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Hilo oficial SERIE Juego de Tronos (ojo SPOILERS)

1910111214

Comentarios

  • Lo dicho ha perdido la cabeza, pobre, siempre saludaba.
  • editado mayo 2019 PM
    Marginal escribió : »
    Cuando Jon se dirige a matar a Daenerys está convencido de que va a hacer lo justo y asesinar un monstruo. En la conversación con Daenerys ella está calmada y enfocada en un objetivo superior, intenta razonar con él. De locura nada. Viene de dar un discurso movedor de masas, de conquistadora victoriosa, y hablar en el lenguaje encendido que siempre ha usado con sus tropas, que tampoco es que sean muy cultas, y que siempre le había funcionado muy bien. Pero el pelotudo se dejó influenciar por el enano otra vez, como si alguna vez hubiese tenido razón.

    Arrasar la ciudad y ajusticiar a sus civiles es lo mismo que hicieron los romanos con Cartago, de la cual no quedó piedra sobre piedra, y nadie anda llorando que eran malvados. Es un mensaje para el mundo y la conquista/venganza que había prometido a sus leales ejércitos. Le faltó pasar por cuchillo a ese montón de traidores.

    El problema realmente no es que esto sea inverosímil per se, masacres y genocidios ha habido a lo largo de la historia, como bien has apuntado aunque de manera un tanto lamentable al considerarlos como algo tan normal y corriente.

    Lo que es inverosímil es que lo haga Daenerys, porque todo su personaje a lo largo de la saga no se ha comportado, ni ha razonado como una persona loca ni megalomana, Daenerys que si algo ha sido siempre es garantista de los derechos de los menos favorecidos se dedique a masacrarlos, no parece de recibo que ella que ha dedicado su causa a recuperar el trono y no a liberar gente porque si, porque para eso se hubiera quedado en Essos, se proponga ahora una cruzada demencial contra un enemigo inexistente.

    Bien contado todo puede ser susceptible de ser justificable, pero que un personaje pase de ser tan bueno que es tonto a un asesino de masas megalómano de la noche a la mañana es un giro malo, burdo y pobre.

    De hecho es ser corto de miras y vago, porque tenían una muy buena justificación con el movimiento de Cersei de meter a gente en la fortaleza roja, porque convertía a muchos civiles en victimas colaterales de un objetivo militar. El problema es que los guionistas necesitaban presentar a Daenerys como realmente mala, loca o lo que queráis, para justificar su asesinato, y matar un puñado de civiles por destruir el bastión de su enemiga estaba en esa frontera moral, que no casa con el blanco y negro hollywoodiense por el que abogan D&D.

    Ya ha pasado otras veces a lo largo de la serie, pej Stannis y el abandono de su aura de invencibilidad cuando sacrifico a su hija. Moral de parvulario para guiones de parvulario.
  • editado mayo 2019 PM
    Wepitone escribió : »

    Lo que es inverosímil es que lo haga Daenerys, porque todo su personaje a lo largo de la saga no se ha comportado, ni ha razonado como una persona loca ni megalomana, Daenerys que si algo ha sido siempre es garantista de los derechos de los menos favorecidos se dedique a masacrarlos, no parece de recibo que ella que ha dedicado su causa a recuperar el trono y no a liberar gente porque si, porque para eso se hubiera quedado en Essos, se proponga ahora una cruzada demencial contra un enemigo

    106 - Viserys, after seeing how much the Dothraki love Daenerys, becomes jealous and tries to run away saying “Who can rule without wealth or fear of love.” (Daenerys well echo this sentiment in 804 and 805)

    • 204 – Daenerys “When my dragons are grown… we will lay waste to armies and burn cities to the ground.”

    • 206 – Daenerys “I will take what is mine with fire and blood.”

    • 207 - Cersei Lannister “Half the Targaryens went mad, didn't they? What's the saying? "Every time a Targaryen is born, the gods flip a coin."

    • 210 – Daenerys has a vision of a destroyed throne room. She reaches out to the throne but never touches it.

    • 303 – Daenerys when speaking about her brother Rhaegar “…he was not the last dragon.”

    • 404 - Daenerys executes 163 Meereenese noblemen. In 406 we learn some of these men were innocent. Daenerys shows absolutely no regret.

    • 405 – Daenerys speaking with Jorah. “You counseled me against rashness once in Qarth. I didn’t listen. It all worked out well.”

    • 407 – Jorah tells Daenerys “The masters treated men like beasts, as you said. Herding the masters into pens and slaughtering them by the thousands is also treating men like beasts.” Reminding her “I wouldn't be here to help you if Ned Stark had done to me what you want to do to the masters of Yunkai.”

    • 407 – Daenerys “They can live in my new world or they can die in their old one.”

    • 505 – Daenerys executes an innocent Meereenese nobleman for the sole purpose of intimidating the other nobles.

    • 505 – Daenerys reopens the fighting pits allowing for innocent men to kill one another for entertainment.

    • 508 – Daenerys “I’m not going to stop the wheel. I’m going to break the wheel.”

    • 604 – Daenerys murders the leaders of the Dothraki for the sole purpose of consolidating power.

    • 606 – Dario to Daenerys “You weren’t made to sit on a chair in a palace. You’re a conquer, Daenerys Stormborn.”

    • 606 – Daenerys to the Dothraki “Will you kill my enemies in their iron suits and tear down their stone houses?”

    • 609 – Speaking about the masters Daenerys swears to “Kill every one of their soldiers and return their cities to the dirt.” Tyrion responds “You once told me you knew what your father was. Did you know his plans for King’s Landing?” Daenerys “This is entirely different!” Tyrion “You’re talking about destroying cities. It’s not entirely different.”

    • 702 – Yara Greyjoy, Olenna Tyrell, and Ellaria Sand all try to convince Daenerys to use her dragons on King’s Landing. Tyrion convinces her to do otherwise. (This is important as Tyrion’s plans fail, and his repeated failures show Daenerys there’s no other option)

    • 702 - Olenna Tyrell “Commoners and nobles are all children really. They won’t obey you unless they fear you.” And later. “You’re a dragon. Be a dragon.”

    • 704 – After news of her army’s defeat at Casterly Rock, Daenerys questions Tyrion’s plans and his loyalty.

    • 704 – Daenerys “Enough with the clever plans. I have 3 large dragons. I’m going to fly them to the red keep.”

    • 705 – Daenerys executes Randal and Dickon Tarly when imprisonment was a perfectly viable option.

    • 705 – Tyrion “Daenerys is not her father.” Varys “And she never will be with the right counsel. You need to find a way to make her listen.”

    • 705 – Tyrion devises a convoluted plan to capture a wight to convince Cersi to help fight the night King. Over the rest of seasons 7 and 8 this plan goes horribly wrong and results in the death of a dragon. The failure of this plan further degrades Daenerys’ trust of Tyrion.

    • 801 – Lyanna Mormon publically confronts Jon Snow about giving up his crown and swearing allegiance to Daenerys. This is the beginning of Daenerys’ realization that she has no love in Westeros.

    • 802 – Daenerys is angry that Tyrion’s advice about Cersei turned out to be wrong. Saying “Either you are a traitor or a fool.” And “Cersei still sits on the throne. If you can’t help me take it back I will find another Hand who can.”

    • 803 – Jorah is killed in battle. He has proven to be one of the few advisors Daenerys had that tried to temper her impulses.

    • 804 – Daenerys sees people praising Jon Snow and becomes jealous.

    • 804 – Tormund “What kind of person climbs on a fucking dragon? A madman, or a king!” (I’d like to point out when Tormund says “madman” it cuts to a shot of Dany, and when he says “or a king!” it cuts to Jon)

    • 804 – Speaking about Jorah to Jon, Daenerys “He loved me and I couldn’t love him back. Not the way he wanted. Not the way I love you.” (Her love for Jon is not returned in 805)

    • 804 – Daenerys “I saw them gathered around you. I saw the way they looked at you. I know that look. So many people have looked at me that way but never here.”

    • 804 – Varys “These are the people you came here to protect. Do not destroy the city you came to save…” Daenerys “I’m here to save the world fromy tyrants… and I will serve it, no matter the cost.”

    • 804 - Daenerys “Speaking to Cersei will not prevent a slaughter. But perhaps its good the people see Daenerys Stormborn made every effort to avoid bloodshed and Cersei Lannister refused. They should know whom to blame when the sky falls down on them.” (We should note she is directly talking about “The People” here)

    • 804 – Missandei’s final words before her execution. “Dracarys”.

    • 805 – Varys “They say every time a Targaryen is born, the Gods toss a coin and the world holds its breath.”

    • 805 – Daenerys speaking to Jon “Far more people in Westeros love you than love me. I don’t have love here. I only have fear.”

    • 805 – After a half hearted kiss with Jon, Daenerys says “Alright then. Let it be fear.” (Echoing what Viserys said in 106)

    • 805 – Tyrion “The people who live there, they’re not your enemies. They’re innocents.” Daenerys “Your sister knows how to use their enemies weaknesses against them. That’s what she thinks our mercy is. Our mercy is our strength. Our mercy toward future generations who will not be held hostage by a tyrant.” (She’s all but saying she’s not going to show mercy and will butcher everyone in the city)

    • 805 – Daenerys to Tyrion. “Next time your fail me will be the last time you fail me.”

    And that’s just what I can remember off the top of my head.

    Here’s the point. Daenerys threatened multiple times to burn cities to the ground, she executed/murdered innocent people numerous times to consolidate power, she realized without love all she has left to rule with was fear, and she grew to distrust the only advisor trying to prevent her from burning down King’s landing.

    She wasn’t “acting out of character” at any point in 805. She literally did the thing she’s threatened to do for multiple seasons.

  • editado mayo 2019 PM
    Supongo entonces, Patxi, que esa persona que ha recopilado todo ese texto y tú que nos lo traes aquí teníais completamente claro cuando empezó la batalla que iba a masacrar la ciudad y cuando sonaron las campanas lo visteis más como una invitación a la destrucción.

    No sé, yo no lo vi venir. Por el ligero giro que estaba dando Daenerys me pude imaginar un asesinato de Jon, tirar abajo la fortaleza roja con Cersei dentro, quemar al ejército pese a la rendición... pero ir calle a calle con toda minuciosidad quemando a un millón de civiles pues la verdad es que no lo vi venir. Salvo algunos retazos en los capítulos previos, Daenerys nunca me pareció una puta pirada. Obviamente no me voy a repasar la serie entera, pero creo que se podrían recopilar diez veces más de demostraciones de que Daenerys no estaba tan loca (que un poquito de cherrypicking sí que parece que hay en la selección que has pegado).
  • shapeley escribió : »
    Supongo entonces, Patxi, que esa persona que ha recopilado todo ese texto y tú que nos lo traes aquí teníais completamente claro cuando empezó la batalla que iba a masacrar la ciudad y cuando sonaron las campanas lo visteis más como una invitación a la destrucción.

    No sé, yo no lo vi venir. Por el ligero giro que estaba dando Daenerys me pude imaginar un asesinato de Jon, tirar abajo la fortaleza roja con Cersei dentro, quemar al ejército pese a la rendición... pero ir calle a calle con toda minuciosidad quemando a un millón de civiles pues la verdad es que no lo vi venir. Salvo algunos retazos en los capítulos previos, Daenerys nunca me pareció una puta pirada. Obviamente no me voy a repasar la serie entera, pero creo que se podrían recopilar diez veces más de demostraciones de que Daenerys no estaba tan loca (que un poquito de cherrypicking sí que parece que hay en la selección que has pegado).

    No, evidentemente no lo vi venir.
    Es más, estoy hasta de acuerdo de que puede ser bastante exagerado y hasta innecesario para la batalla. Pero lo que no creo es que sea un disparate, una incongruencia, un horror, que me devuelvan mi dinero!
    Daenerys siempre ha cometido (y anunciado) barbaridades contra los que ella consideraba los malos. lo que pasa es que para nosotros esos también eran malos y nuestros enemigos.
  • La cuestión es que llevaba toda la serie luchando contra el mito de que su familia eran una panda de pirados (recordad que su padre era el rey loco) y de repente y sin desarrollar nada se vuelve loca. A la porra toda la coherencia y tal aunque, total, ya daba igual xD
  • Esto...sabes que hay gente en la vida real, no en una puta obra de ficción, que se vuelva loca de repente sin que nunca haya dado síntomas de nada.
    Y eso personas que ni siquiera tiene antecedentes familiares.

  • Patxi escribió : »
    shapeley escribió : »
    Supongo entonces, Patxi, que esa persona que ha recopilado todo ese texto y tú que nos lo traes aquí teníais completamente claro cuando empezó la batalla que iba a masacrar la ciudad y cuando sonaron las campanas lo visteis más como una invitación a la destrucción.

    No sé, yo no lo vi venir. Por el ligero giro que estaba dando Daenerys me pude imaginar un asesinato de Jon, tirar abajo la fortaleza roja con Cersei dentro, quemar al ejército pese a la rendición... pero ir calle a calle con toda minuciosidad quemando a un millón de civiles pues la verdad es que no lo vi venir. Salvo algunos retazos en los capítulos previos, Daenerys nunca me pareció una puta pirada. Obviamente no me voy a repasar la serie entera, pero creo que se podrían recopilar diez veces más de demostraciones de que Daenerys no estaba tan loca (que un poquito de cherrypicking sí que parece que hay en la selección que has pegado).

    No, evidentemente no lo vi venir.
    Es más, estoy hasta de acuerdo de que puede ser bastante exagerado y hasta innecesario para la batalla. Pero lo que no creo es que sea un disparate, una incongruencia, un horror, que me devuelvan mi dinero!
    Daenerys siempre ha cometido (y anunciado) barbaridades contra los que ella consideraba los malos. lo que pasa es que para nosotros esos también eran malos y nuestros enemigos.

    Yo creo que no habría sido una incongruencia si lo que ha recopilado ese señor en la última temporada se hubiera mascado mucho más. A veces solo se necesita tiempo, capítulos "de relleno" que nos muestren que esto es plausible, que lleva tiempo sin probar bocado, que está desquiciada, que el virus Targaryen la ha poseído, que está despechada con Jon, etc. etc. A lo mejor con dos capítulos más hubiera sido posible hacer más creíble el giro. Pero así no, por mucho que un pirado se dedique a recorrer toda la serie de nuevo solo para buscar microargumentos.
  • Puede ser, no te digo que no. Evidentemente, han preferido buscar el factor sorpresa, pero ya te digo que para mi es perfectamente plausible.

    Como también te digo que si dan 2 capítulos a Daenerys subrayando su descenso a la locura, también se hubiera criticado que: vaya falta de tacto, lo dan todo mascadito para tontos, solo falta un gorrito de papel y una camisa de fuerza, qué previsible todo.
  • Un buen guionista podría jugar con la ambigüedad, con meter aspectos oscuros al personaje de forma que llegado el momento el espectador tenga la duda: lo hará o no lo hará? Yo al verlo ni lo estaba contemplando, cuando tiraron las espadas al suelo solo estaba pensando si iría a por Cersei o no, pero no montar esa barbacoa.
  • Bueno, también hay veces que no te esperas algo y es gracias a un buen guionista.
    No es el caso, claro, que no hace falta repetir que no son buenos guionistas. Tampoco me parecen basura ni que haya que meterlos en una lista negra.

    De cualquier forma, como creo que ya dije, y si no, pues lo pongo ya, para mi las mayores incongruencias no es lo que haga tal o cual personaje (mucho menos lo que haga un dragón), son los fallos digamos de continuidad, raccord o suspensión de la realiad. Véase cómo pudieron sobrevivir Sam o Jaime en la batalla del 3 con hordas de muertos encima, o de dónde coño han salido tantos Dothrakis (e inmaculados) al principio del último, y donde se meten tras matar a su reina.

    Pero bueno, también me parece que esta serie, al ser tan exitosa también se ha revisado hasta la extenuación plano a plano. Es lo que tiene, claro.
  • Es lo que dice Shapeley, todo, el final, la locura son justificables y un buen final si dedicas tiempo a explicar a que parezca posible. Nadie pone en duda la evolución de Arya a asesina, o la de Sansa a una mujer fría y calculadora. Se han pasado temporadas haciéndonos ver la evolución y, de hecho, esto era de lo mejorcito que tenía la serie, la evolución de los personajes.

    Pero desde hace un tiempo a esta parte todo son giros inesperados de los personajes que se explican por una frase, una cara o un hecho aislado en un capítulo anterior. 30 segundos de conversación y convences a John de que mate a Daenerys, una cobra a Daenerys y se vuelve loca, un "déjame a mi" y Arya deja de ser vengativa...

    Tenían 8 anos para explicarnos todo, pero claro, eso hubiese supuesto que había un plan.
  • editado mayo 2019 PM
    un "déjame a mi" y Arya deja de ser vengativa

    Déjame a mi? Eso quién lo dice?
    Yo ya he dicho que veo razonable que Arya no fuera a matar por su propia mano a una persona que ya iba a morir, sabiendo además que sería un suicidio. No sé, puede ser vengativa, pero no gilipollas para suicidarse por nada.
    Que sí, que estaba en su lista. Igual que Joeffrey tampoco murió por su mano y no pasó nada.

    Y Daenerys siempre ha hecho barbaridades. Contra los que ella consideraba sus enemigos y culpables. Y anunciando que iba a quemar ciudades. Que lo tenía que haber repetido cada capítulo. O que a veces hace cosas buenas. No sé, puede que sea bipolar. No hay psiquiatras en Essos para que la receten litio.

    Pero también estoy de acuerdo que al final ha sido muy precipitado, cómo no estarlo.

    Mierda, el litio, que no me lo he tomado.
  • editado mayo 2019 PM
    Patxi escribió : »
    un "déjame a mi" y Arya deja de ser vengativa

    Déjame a mi? Eso quién lo dice?
    Yo ya he dicho que veo razonable que Arya no fuera a matar por su propia mano a una persona que ya iba a morir, sabiendo además que sería un suicidio. No sé, puede ser vengativa, pero no gilipollas para suicidarse por nada.
    Que sí, que estaba en su lista. Igual que Joeffrey tampoco murió por su mano y no pasó nada.

    Cuando en Invernalia, en el episodio anterior se junta al perro para ir a Desembarco a terminar unos asuntillos, y el le comenta que es un viaje solo de ida, ella no ve problema alguno en morir si con ello se cumple su venganza, pero ya en la fortaleza cuando has hecho el 90% del trabajo lo normal es que te de por pensar, que coño, mejor lo dejo.
    Y Daenerys siempre ha hecho barbaridades. Contra los que ella consideraba sus enemigos y culpables. Y anunciando que iba a quemar ciudades. Que lo tenía que haber repetido cada capítulo. O que a veces hace cosas buenas. No sé, puede que sea bipolar. No hay psiquiatras en Essos para que la receten litio.

    Pero también estoy de acuerdo que al final ha sido muy precipitado, cómo no estarlo.

    Mierda, el litio, que no me lo he tomado.

    Claro Daenerys era un monstruo y una puta loca ya antes de todo esto, por eso era ídolo de la gente, le ponían nombre a los niños y se hacían camisetas los de podemos, todo en favor a las locas del coño hitlerianas.

    Yo no se si lo que escribís lo pensáis realmente, o es para dar juego.

  • editado mayo 2019 PM
    Patxi escribió : »
    Bueno, también hay veces que no te esperas algo y es gracias a un buen guionista.
    No es el caso, claro, que no hace falta repetir que no son buenos guionistas. Tampoco me parecen basura ni que haya que meterlos en una lista negra.

    De cualquier forma, como creo que ya dije, y si no, pues lo pongo ya, para mi las mayores incongruencias no es lo que haga tal o cual personaje (mucho menos lo que haga un dragón), son los fallos digamos de continuidad, raccord o suspensión de la realiad. Véase cómo pudieron sobrevivir Sam o Jaime en la batalla del 3 con hordas de muertos encima, o de dónde coño han salido tantos Dothrakis (e inmaculados) al principio del último, y donde se meten tras matar a su reina.

    Pero bueno, también me parece que esta serie, al ser tan exitosa también se ha revisado hasta la extenuación plano a plano. Es lo que tiene, claro.

    Hombre si no metieron a Lindeloff en la lista negra despues de lo de perdidos... y JJ abraham sigue destrozando mundos por ahi, estos mochachos aun tienen 2 o 3 series que joder antes de ser considerados arma de destrucción masiva.

    Ahora, malos son un rato.

    Respecto a que se juzga cada plano, pues en realidad pasamos por alto un monto de cosas, ese es el problema que aun siendo benevolentes la suspensión de incredulidad tiene que ser permanente para que la serie no te chirrie. Porque en cada detalle nimio no le ves sentido.

    Un ejemplo. Gusano Gris, le vemos degollando inmisericordemente a prisioneros, porque son culpables de seguir a Cersei que mato a Missandei. Pues bien, al tipo que se carga a su Khalessi, le mantiene tranquilamente con vida y acepta que se las pire sin más, demasiada sangre!
  • editado mayo 2019 PM
    Y es solo de ida, porque no vuelve a Invernalia, no?

    Ídolo de gente porque a los que mataba, quemaba o crucificaba eran también enemigos, malos y culpables para todos nosotros.

    Sí, lo pienso. Qué le vamos a hacer.
  • Patxi escribió : »

    Ídolo de gente porque a los que mataba, quemaba o crucificaba eran también enemigos, malos y culpables para todos nosotros.

    claro, vamos el típico ídolo de gente, el que mata a los malos, que de eso va el 99% de las ficciones (salvo Gandhi) querido.


  • Wepitone escribió : »
    Patxi escribió : »

    Ídolo de gente porque a los que mataba, quemaba o crucificaba eran también enemigos, malos y culpables para todos nosotros.

    claro, vamos el típico ídolo de gente, el que mata a los malos, que de eso va el 99% de las ficciones (salvo Gandhi) querido.


    Sí, claro. El típico superhéroe que mata a los malos sin juicio ni nada y que es adorado por todos.
    O a los que el ídolo considera malos
  • editado mayo 2019 PM
    Patxi escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Patxi escribió : »

    Ídolo de gente porque a los que mataba, quemaba o crucificaba eran también enemigos, malos y culpables para todos nosotros.

    claro, vamos el típico ídolo de gente, el que mata a los malos, que de eso va el 99% de las ficciones (salvo Gandhi) querido.


    Sí, claro. El típico superhéroe que mata a los malos sin juicio ni nada y que es adorado por todos.
    O a los que el ídolo considera malos

    Suele pasar que los que son considerados buenos matan a los que la gente considera malos.

    De hecho diría que es casi el único condicionante para llamarlos "los buenos".

    Así que como no se donde quieres llegar, me adelanto, había muchas discusiones sobre las decisiones moralmente cuestionables de Daenerys por algun lado que yo no me he enterado?, porque hasta donde yo se no las había, es más Jon traicionando y matando a la mujer que amaba me parece más moralmente cuestionable que lo que había hecho Daenerys.

    Pero siempre puedes hacer revisionismo ventajista ahora, que esta de moda!
  • editado mayo 2019 PM
    Jon ya había traicionado y matado (indirectamente) a otra mujer que amaba por lo que él consideraba su deber.
    Y sí, ya se había cuestionado durante la serie alguna de las acciones de Daenerys.

    Pero bueno, yo creo que lo voy a dejar aquí.
  • editado mayo 2019 PM
    Patxi escribió : »
    Jon ya había traicionado y matado (indirectamente) a otra mujer que amaba por lo que él consideraba su deber.
    Y sí, ya se había cuestionado durante la serie alguna de las acciones de Daenerys.

    Pero bueno, yo creo que lo voy a dejar aquí.

    Habra que creerte, una suspensión de incredulidad más que hay que hacer por el bien del final de la serie.

    En cualquier caso son opiniones y hay mucha gente que el cambio le ha parecido totalmente fuera de lugar argumentalmente, muchismia, diría que eso expone que no esta del todo bien hecho.

  • Wepitone escribió : »


    Cuando en Invernalia, en el episodio anterior se junta al perro para ir a Desembarco a terminar unos asuntillos, y el le comenta que es un viaje solo de ida, ella no ve problema alguno en morir si con ello se cumple su venganza, pero ya en la fortaleza cuando has hecho el 90% del trabajo lo normal es que te de por pensar, que coño, mejor lo dejo.

    Es que cuando sale de Invernalia lo único que tiene claro es que lo más probable es que muera ella, pero no que muera Cersei porque no sabe cómo se va a desarrollar el asunto.

    Es cuando tiene claro que Cersei va a morir igual cuando entiende que no tiene sentido que muera ella también. El objetivo no era morir ella matando a Cersei, ni siquiera era matar ella a Cersei a cualquier precio. Era que muriese Cersei aún si le cuesta su propia vida.
  • En el mundo real no tenemos casos de libertadores convertidos en tiranos por tener una ideología que se acaba convirtiendo en mierda ....... o esperar.
  • editado mayo 2019 PM
    Por si queréis más pruebas creo que Martin identifica a Daenerys con el marxismo.
  • Vlad escribió : »
    Por si queréis más pruebas creo que Martin identifica a Daenerys con el marxismo.

    Que pinta Martin en todo esto?
  • Vlad escribió : »
    En el mundo real no tenemos casos de libertadores convertidos en tiranos por tener una ideología que se acaba convirtiendo en mierda ....... o esperar.

    Y su desarrollo personal fue también como el de Daenerys? Si hiciéramos una película de Stalin tu crees que a falta de 10 min para el final la gente diría "joer que buen tipo es, me voy a hacer una camiseta?"
  • Ajojenjo escribió : »
    Es lo que dice Shapeley, todo, el final, la locura son justificables y un buen final si dedicas tiempo a explicar a que parezca posible. Nadie pone en duda la evolución de Arya a asesina, o la de Sansa a una mujer fría y calculadora. Se han pasado temporadas haciéndonos ver la evolución y, de hecho, esto era de lo mejorcito que tenía la serie, la evolución de los personajes.

    Pero desde hace un tiempo a esta parte todo son giros inesperados de los personajes que se explican por una frase, una cara o un hecho aislado en un capítulo anterior. 30 segundos de conversación y convences a John de que mate a Daenerys, una cobra a Daenerys y se vuelve loca, un "déjame a mi" y Arya deja de ser vengativa...

    Tenían 8 anos para explicarnos todo, pero claro, eso hubiese supuesto que había un plan.

    Daenerys no se vuelve loca, Daenerys cree que su pensamiento es la verdad absoluta, por eso es tan peligrosa y por eso John se la carga. Muchos justifican los bombardeos de Hiroshima y Nagashaki como una acción que ahorró sufrimiento y daño, Daenerys piensa lo mismo sobre su bombardeo a desembarco, creo que de esta manera el pueblo va aceptar sus propuestas por el miedo.
  • Vlad escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Es lo que dice Shapeley, todo, el final, la locura son justificables y un buen final si dedicas tiempo a explicar a que parezca posible. Nadie pone en duda la evolución de Arya a asesina, o la de Sansa a una mujer fría y calculadora. Se han pasado temporadas haciéndonos ver la evolución y, de hecho, esto era de lo mejorcito que tenía la serie, la evolución de los personajes.

    Pero desde hace un tiempo a esta parte todo son giros inesperados de los personajes que se explican por una frase, una cara o un hecho aislado en un capítulo anterior. 30 segundos de conversación y convences a John de que mate a Daenerys, una cobra a Daenerys y se vuelve loca, un "déjame a mi" y Arya deja de ser vengativa...

    Tenían 8 anos para explicarnos todo, pero claro, eso hubiese supuesto que había un plan.

    Daenerys no se vuelve loca, Daenerys cree que su pensamiento es la verdad absoluta, por eso es tan peligrosa y por eso John se la carga. Muchos justifican los bombardeos de Hiroshima y Nagashaki como una acción que ahorró sufrimiento y daño, Daenerys piensa lo mismo sobre su bombardeo a desembarco, creo que de esta manera el pueblo va aceptar sus propuestas por el miedo.

    Osea que ahora ser un megalomano en posesión de la verdad absoluta, y cuyos valores morales no le impiden masacrar ciudades enteras llenas de gente inocente en pos de sus objetivos no es estar loco.

    No discrimines, los megalomanos narcisistas sin moral también somos personas!.

  • Mira el mundo real, un mundo donde a los grises y las dudas se le llaman debilidad, donde a los que ven a casi todo cosas buenas y malas somos despreciados y la gente se arremolina en el blanconegrismo mas absoluto, o es una mierda o es lo mejor de todo. Y no el mundo es gris, cuando una cosa es buena no es tan bueno y cuando es mala no es tan mala.

    ¿Estaban locos los aberchales que justificaban las muertes de niños por parte de ETA?, no será que han perdido la empatía por los que no son como ellos y son unos egoistas de mierda.
  • Si no fuera por Wepitone yo ni tendría interés en este hilo :love:
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