Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Venezuela

17374767879122

Comentarios

  • ... los chaburros.

    :chis:
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Una tanqueta militar embiste a manifestantes partidarios de Guaidó

    Pero el gran problema de Venezuela son los EEUU, por supuesto.

    Nadie ha dicho eso. El gran problema de Venezuela es Maduro, pero la solución desde luego no es un golpe de Estado militar por parte de USA.

    ¿Recordáis el vehículo blindado de la Guardia Nacional Bolivariana que atropellaba anteayer a los que se manifestaban contra Maduro? Se llama VN-4 "Rinoceronte", que es un nombre de lo más apropiado para un cacharro que arrolla a la gente. Hace un par de años una mujer tuvo las narices de plantarse delante de uno de estos bicharracos y pararlo, y ahí se quedó mientras le lanzaban gas lacrimógeno hasta que se la llevaron. Bueno, el caso es que este y otros tipos de vehículos represivos son fabricados por la empresa armamentística estatal china Norinco, de la que parece que el Gobierno chavista es uno de sus mejores clientes. China ha producido y exportado cientos de "Rinocerontes", y por lo visto casi todos los ha ido comprando Venezuela, ya desde los tiempos de Chávez, para emplearlos en la lucha contra enemigos imaginarios, es decir, en la represión de manifestantes. Irónicamente, los primeros contratos para adquirir estos cacharros a China los firmó el entonces ministro de Defensa Raúl Baduel, que hoy es uno de los presos políticos más destacados de Maduro.

    Por su parte Kenia compró treinta VN-4 para utilizarlos en su frontera con Somalia, donde se enfrenta a terroristas y enemigos de verdad.

    Bien, todo esto y más está muy bien explicado en un artículo que voy a dejar aquí. Tiene dos años pero goza de plena actualidad, por desgracia. Ah, y está en inglés, pero tampoco cuesta nada recurrir al traductor de Google si algo no se entiende.

    Hay otro vehículo, el ABV-1 "Murciélago", que sirve para bloquear carreteras y que parece que se ha vendido al Gobierno chavista exclusivamente. El resumen es que Venezuela está siendo aprovechada por China como campo de pruebas de sus "juguetes de represión" contra los manifestantes de la oposición. Y mientras la gente huye del país en masa por la falta de alimentos, medicinas y luz, el Gobierno chavista se ha gastado cientos de millones de dólares y a saber cuántos barriles de petróleo en reprimir a la población. ¿Que escasea el agua? No será para las "Ballenas", los camiones antidisturbios de Norinco provistos de cañones de agua con una capacidad de 9.000 litros cada uno. Si el Reino Unido tiene seis camiones de cañones de agua, Venezuela tiene diez.

    The Toys of Repression

    Venezuela hace mucho que dejó de ser de los venezolanos para pasar a ser propiedad de una casta mafiosa al servicio de Cuba, Rusia y China. Y estoy seguro de que muchos de los que ponen el grito en el cielo frente a un posible golpe de Estado, aplaudirían con las orejas ante esta posibilidad si los desmanes en Venezuela los hubiera cometido un gobierno de derechas. Es obvio que con Maduro en el poder jamás va a haber unas elecciones libres, así que ya me diréis cuál es la solución. La única buena que se me ocurre es que la comunidad internacional fuerce un cambio de gobierno, pero es que la comunidad internacional está a por uvas, para variar.
  • ¿Como fuerza la comunidad internacional un cambio de gobierno?. Concretamente, ¿qué medidas de presión pueden forzar a un tipo a renunciar al poder voluntariamente?

    Es decir, si asumimos, al menos yo lo hago, los embargos contra la población civil y el uso de la fuerza como netamente negativos, ¿Qué medidas tiene la comunidad internacional?

  • Los acontecimientos de estos días en Venezuela están sirviendo para que muchos se retraten. Por un lado tenemos a Alberto Garzón encuadrando dentro de la "derecha golpista venezolana" al partido de Guaidó, que es de centroizquierda. Por el mismo lado, Pablo Iglesias nos dice que Guaidó es un golpista que no quiere elecciones libres, sino "un baño de sangre con una intervención de los Estados Unidos". Guaidó ya dijo hace tiempo que había que convocar unas elecciones libres y es Maduro el que no lo hace, pero vivimos tiempos de posverdad. Además, Pablo aprovecha para meter un poquito de cizaña diciendo que en el ministerio de Exteriores español le reconocieron "en privado" que fue un error reconocer a Guaidó, cosa que Borrell ya ha desmentido:


    "En cuanto a las hipotéticas conversaciones de no se sabe quién en el Ministerio de Asuntos Exteriores, de no se sabe quién con Podemos, debo desmentirlas rotundamente. No tengo ninguna constancia de que nadie en el Ministerio de Asuntos Exteriores haya hablado con nadie del partido político del señor Iglesias", ha indicado Borrell durante su visita en Jordania.

    Borrell señaló que "si quiere hacer referencia a presuntas conversaciones privadas, que no tire la piedra y esconda la mano y que diga quién protagonizó esas conversaciones, cuándo y cómo se produjeron porque yo las desconozco completamente y debo decir que carece de todo fundamento".

    Borrell desmiente "rotundamente" a Iglesias sobre error de reconocer a Guaidó

    Pero que Garzón e Iglesias empiecen a contar mentiras y arremetan sin más contra Guaidó no es nada sorprendente, porque a estas alturas qué van a decir, los pobrecicos. Ahora bien, resulta que el tan admirado Pepe Mújica, el antiguo guerrillero, "el último héroe de la política", la leyenda viva, ha dicho que la culpa de que los vehículos blindados de Maduro atropellen a la gente la tiene la gente por ponerse delante. Ya tenemos una nueva versión del "claro, se visten como putas y pasa lo que pasa", esta vez aplicada al chavismo. En fin.



    José "Pepe" Mujica defendió la represión en Venezuela: "No hay que ponerse delante de las tanquetas"
  • Ajojenjo escribió : »
    ¿Como fuerza la comunidad internacional un cambio de gobierno?. Concretamente, ¿qué medidas de presión pueden forzar a un tipo a renunciar al poder voluntariamente?

    Es decir, si asumimos, al menos yo lo hago, los embargos contra la población civil y el uso de la fuerza como netamente negativos, ¿Qué medidas tiene la comunidad internacional?

    Dejar a Maduro sin apoyos internacionales, igual que EEUU y el Reino Unido dejaron de apoyar a Pinochet y le forzaron a convocar un plebiscito y a reconocer los resultados. El problema es que Rusia, China y demás, es decir, los apoyos internacionales de Maduro, no son países muy democráticos y por tanto la democracia les importa un pimiento. Por eso estoy seguro de que muchos venezolanos están esperando como agua de mayo un golpe propiciado por EEUU o por quien sea, pero ya mismo.
  • Sí, muchos venezolanos están esperando ayuda militar como agua de mayo. Pero luego se escandalizan si una tanqueta atropella a alguien. No son muy conscientes de las implicaciones que una acción militar tiene y se sorprenden mucho de que en Espana 80 anos después de la guerra civil no exista una verdadera reconciliación nacional. Como muchos de nosotros se criaron viendo pelis donde los Seals entran por la ventana matan al presidente y se van como si nada.

    Es decir, tu mensaje anterior hablando de las tanquetas resulta bastante naif cuando de lo que estábamos hablando es de un golpe militar o acción militar contra un gobierno militar.

  • ...igual que EEUU y el Reino Unido dejaron de apoyar a Pinochet y le forzaron a convocar un plebiscito y a reconocer los resultados.

    ¡¡Jaaasss!!

    No me lo creo, si hasta la CIA ha desclasificado documentos que reconocen su plena implicación en el golpe de militar de Pinochet.

    ¿Pero que coño se está diciendo?

  • editado mayo 2019 PM

    Borrell desmiente "rotundamente" a Iglesias sobre error de reconocer a Guaidó[/b]


    Pero que Garzón e Iglesias empiecen a contar mentiras y arremetan sin más contra Guaidó no es nada sorprendente, porque a estas alturas qué van a decir, los pobrecicos.

    ...


    ¡Si hasta el mismo HdP Borrell no quiso reconocer al Guiado!

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/borrell-no-reconoce-guaido-aboga-unas-elecciones-libres-democraticas-venezuela/4950470/

    Aquí mismo te lo cuenta...


    :chis:

  • Stern von Afrika escribió : »

    ¿Recordáis el vehículo blindado de la Guardia Nacional Bolivariana que atropellaba anteayer a los que se manifestaban contra Maduro?

    Se manifestaban pacificamente:



    :chis:



    Bueno, el caso es que este y otros tipos de vehículos represivos :chismoreno: son fabricados por la empresa armamentística estatal china Norinco, de la que parece que el Gobierno chavista es uno de sus mejores clientes. China ha producido y exportado cientos de "Rinocerontes", y por lo visto casi todos los ha ido comprando Venezuela, ya desde los tiempos de Chávez, para emplearlos en la lucha contra enemigos imaginarios, es decir, en la represión de manifestantes.

    Norinco es uno de los primeros exportadores de armas ligeras y elementos antidisturbios a EEUU, con varias filiales en EEUU:

    Según el testimonio de Gary Milhollin, del “Wisconsin Project on Nuclear Arms Control”, en 1997 las subsidiarias de Norinco en los Estados Unidos incluían: Beta Chemical, Beta First, Beta Lighting, Beta Unitex, China Sports (California), Forte Lighting, Larin, NIC International (Nueva Jersey).2​

    https://es.wikipedia.org/wiki/Norinco#Armas_fabricadas_por_Norinco

    Este negocio está apoyado por uno de los más potentes lobbys de EEUU: el NRA, o National Rifle Association

    Es obvio que con Maduro en el poder jamás va a haber unas elecciones libres, así que ya me diréis cuál es la solución. La única buena que se me ocurre es que la comunidad internacional fuerce un cambio de gobierno, pero es que la comunidad internacional está a por uvas, para variar.

    Ni con Chavez ni con Masburro: los criptofachas no han querido reconocer su legitimidad desde 1999, y ya van unas cuantas elecciones...

    :chis:

  • Ajojenjo escribió : »
    Sí, muchos venezolanos están esperando ayuda militar como agua de mayo. Pero luego se escandalizan si una tanqueta atropella a alguien. No son muy conscientes de las implicaciones que una acción militar tiene y se sorprenden mucho de que en Espana 80 anos después de la guerra civil no exista una verdadera reconciliación nacional. Como muchos de nosotros se criaron viendo pelis donde los Seals entran por la ventana matan al presidente y se van como si nada.

    Es decir, tu mensaje anterior hablando de las tanquetas resulta bastante naif cuando de lo que estábamos hablando es de un golpe militar o acción militar contra un gobierno militar.

    Es muy fácil opinar sobre todo esto desde fuera, y lo digo por ti y por mí. Pero que aquí no hayamos superado la Guerra Civil igual se debe a que el dictador murió viejecito en la cama de un hospital cuarenta años después de alzarse con el poder. ¿Cuantos de nosotros no aplaudiríamos que hubiese habido una invasión aliada en 1944 o 1945 que derrocara a Franco y reinstaurase la democracia? En lugar de eso, hubo un bloqueo internacional y después unos acuerdos con EEUU que cambiaron la política económica española para que la gente dejase de pasar hambre y penurias, pero que mantuvo la dictadura hasta la muerte de Franco debido al contexto internacional. Sin embargo, fue ese patrocinio yanqui el que también favoreció que después hubiera una transición a la democracia.

    En Venezuela el patrocinio ruso y chino no va a favorecer jamás una transición a la democracia, al revés, lo va a obstaculizar, como ha pasado en Siria. Tampoco nadie va a cambiar esa política económica desastrosa que está hundiendo el país y claro que es escandalosa la represión sobre los manifestantes. Al final siempre se trata de elegir entre un mal mayor y uno menor, y con Maduro en el poder, creo que el mal menor sería quitarlo de en medio. Porque es Maduro quien no va a convocar unas elecciones libres, y es la permanencia de Maduro en el poder lo que favorece cada vez más una guerra civil.
  • Stern von Afrika escribió : »

    ...

    En Venezuela el patrocinio ruso y chino no va a favorecer jamás una transición a la democracia, al revés, lo va a obstaculizar, como ha pasado en Siria.


    beforeaftersyriafeat.jpg

    Siria: antes y después de la guerra por proxy montada por EEUU.



    No puede ser... seguro que está de guasa...

    :chis:

  • Un vídeo en el que se explica muy bien quién manda en Venezuela: una casta de generales mafiosos y narcotraficantes:



    Esta gente no va a permitir jamás que unas elecciones los saque del poder.
  • Uno de los militares del "golpe de estado del Guiado y de Leopoldo López" lo explica mejor:


  • Al menos no montaron un referéndum ilegal, que si no...
  • https://www.celag.org/venezuela-entre-legalidad-y-legitimidad/

    La oposición rica y minoritaria, relegada a las zonas pudientes de Caracas y alguna otra ciudad, nunca va a aceptar unas nuevas elecciones. Se levantaron de la mesa de negociación para no volver jamás. Tienen el respaldo de EEUU que está aislando Venezuela como lo ha hecho con Cuba y con Nicaragua.
  • editado mayo 2019 PM
    tricky2k escribió : »
    Al menos no montaron un referéndum ilegal, que si no...



    ...las BRIMO en acción. Seguro que esas Transit vendidas como artilugios infernales represores vienen del imperio asesino capitalista... :chis:

    Sabio aviso: "No hay que ponerse delante de las tanquetas"

  • Los malandros que mandan en Venezuela:

    Cártel de los Soles

  • En lo que va de año ya son 57 los muertos por la represión en Venezuela. En las últimas protestas ha habido cuatro muertos y al menos 130 heridos. Los dos últimos muertos por la represión tenían 14 y 16 años:


  • Veamos el ultimo historial de intervenciones (supuestamente) liberadoras:

    - Afganistan.
    - Iraq.
    - Siria.
    - Libia.

    Todas desastrosas.

    Luego que si mal menor y pollas en vinagre defendiendo golpes de estado, que nos llenamos mucho la boca de legalismo y luego vamos sin rubor contra la carta de las naciones unidas. Diria que es sorprendente pero no nos engañemos, no lo es.
  • ¿De verdad crees que USA propicia un golpe militar para restablecer la democracia?

    Totalmente de acuerdo con el mensaje de @Ajojenjo.
  • Smoker escribió : »
    Veamos el ultimo historial de intervenciones (supuestamente) liberadoras:

    - Afganistan.
    - Iraq.
    - Siria.
    - Libia.

    Todas desastrosas.

    Luego que si mal menor y pollas en vinagre defendiendo golpes de estado, que nos llenamos mucho la boca de legalismo y luego vamos sin rubor contra la carta de las naciones unidas. Diria que es sorprendente pero no nos engañemos, no lo es.

    Con lo que concluimos que lo mejor es dejar las cosas como están y que menos mal que nadie quitó a Franco del poder y así no sufrimos una segunda guerra civil. Y lo de escoger ejemplos históricos a la carta está muy bien, obviando las particularidades de cada caso. En la actual situación de Afganistán tuvo mucho que ver la intervención soviética, que igual tú sí ves como "liberadora". La invasión de Irak fue una cagada para empezar porque se basó en mentiras. La guerra civil siria comenzó cuando Al-Asad masacró durante meses a su propia población que se manifestaba pidiendo reformas, todo ello sin que la comunidad internacional hiciera otra cosa que protestar (de forma enérgica, eso sí, y con la excepción de Rusia y China que bloqueaban cualquier medida contra el dictador sirio, por supuesto), y puedes ver los informes de Amnistía Internacional al respecto. En cuanto a Libia es otra cagada, sí, que no tiene por qué repetirse en Venezuela porque el contexto geográfico es muy distinto: en Venezuela no tienes grupos yihadistas tratando de hacer con el poder.

    En mi humilde opinión, el derrocamiento de Maduro podría ser como el de Noriega, en Panamá, o mejor aún, como el de Stroessner, en Paraguay.
  • Militares USA en Venezuela, 0

    Militares Cuba y Rusia en Venezuela, miles.

    Vivimos en un fake nueva tan aparatosa que nos escandalizamos de una posible intervencion militar extranjera cuando esta ya se ha producido, nos escandalizamos de los refugidos sirios, cuando hay muchos cientos de miles de venezolanos que han abandonado su pais y malviven en campos en Colombia.

    Una intervencion militar yanki seria un desastre, cualquier intervencion militar es siempre un desastre, ahora bien, seguir como Iglesias y Garzon, con la inestimable ayuda de sucu, con el apoyo incondicional a Maduro sabiendo lo que esta pasando en Venezuela es de ordago, despues los votantes desaparecen por millones y la culpa es de algun traidor socialfascista.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Militares USA en Venezuela, 0

    Militares Cuba y Rusia en Venezuela, miles.

    Vivimos en un fake nueva tan aparatosa que nos escandalizamos de una posible intervencion militar extranjera cuando esta ya se ha producido, nos escandalizamos de los refugidos sirios, cuando hay muchos cientos de miles de venezolanos que han abandonado su pais y malviven en campos en Colombia.

    Una intervencion militar yanki seria un desastre, cualquier intervencion militar es siempre un desastre, ahora bien, seguir como Iglesias y Garzon, con la inestimable ayuda de sucu, con el apoyo incondicional a Maduro sabiendo lo que esta pasando en Venezuela es de ordago, despues los votantes desaparecen por millones y la culpa es de algun traidor socialfascista.

    Un saludo

    +1.000
  • Jassss!!!

    Solo faltaba ver "demócratas liberales" pidiendo a gritos una invasión militar de Venezuela y creyendo a pies juntillas toda la mierda que les sirven en bandeja los massmierdas.

    Acaso no habrían mostrado pruebas de presencia de militares cubanos y rusos los yanquis si las tuvieran?
  • editado mayo 2019 PM
    No, lo mejor no es dejar las cosas como están. Pero lo mejor tampoco es, ni mucho menos, llamar a una población armada a un levantamiento civil y militar, que es justamente lo que han hecho Guaidó y Trump. No creo que haga falta explicar el porqué.
  • Los yanquis van a seguir estrangulando al país como lo han hecho desde hace muchos años con Cuba y Nicaragua esperando que caigan los "dictadores" que no son sus friendly sob.
  • editado mayo 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    ...que lo mejor es dejar las cosas como están y que menos mal que nadie quitó a Franco del poder y así no sufrimos una segunda guerra civil.

    En esa época de la "autarquía" Franco estaba muy debilitado social y económicamente, teniendo a toda Europa y gran parte del mundo en contra. Hasta tal punto era su aislamiento que se vislumbraba la caída del régimen.

    Peeero por razones geoestratégicas y por su furibundo anticomunismo cual vulgar criptofacha, los yanquis le auparon y metieron bases para asegurar su supervivencia. Eso fue en el '53.

    Qué majos son siempre los yanquis y su democracia...

    :chismoreno:
  • editado mayo 2019 PM

    El régimen chavista ha censurado a la CNN y la BBC y ha cerrado Radio Caracas Radio, la emisora de radio más antigua de Venezuela:

    El régimen chavista sacó del aire a las cadenas CNN y BBC, y a la radio independiente RCR 750


  • Infobae otra vez... :chismoreno:
  • Stern von Afrika escribió : »
    En la actual situación de Afganistán tuvo mucho que ver la intervención soviética, que igual tú sí ves como "liberadora".
    Ya te digo, fueron los soviéticos quienes armaron y financiaron a los talibanes, para así éstos hacerse con el control del país y llevarlo a la sima en todos los indicadores economicosociales, culturales y de libertades. Tienes un cuajo...
    La invasión de Irak fue una cagada para empezar porque se basó en mentiras.
    De los rusos, seguro
    La guerra civil siria comenzó cuando Al-Asad masacró durante meses a su propia población que se manifestaba pidiendo reformas, todo ello sin que la comunidad internacional hiciera otra cosa que protestar (de forma enérgica, eso sí, y con la excepción de Rusia y China que bloqueaban cualquier medida contra el dictador sirio, por supuesto), y puedes ver los informes de Amnistía Internacional al respecto.
    ¿Qué grupos eran los que pedían reformas? ¿Los laicos? Ya te digo yo que no, de hecho conozco unos cuantos. ¿Los kurdos? A los kurdos les han zurrado la badana por proa y por popa en todas partes, que le pregunten a Turquía. Para "democratizar" así, mejor no. Me imagino a los aliados en la SGM diciendo "mira, vamos a derrocar a Hitler y en su lugar ponemos a los de la Orden de Thule, que son más nazis y encima fanáticos. Siria ha sido el Afganistán 2.0, en el que, por suerte pero por desgracia, no se ha podido echar a Al-Assad. Por suerte porque, como Saddam Hussein, era el que mantenía al país en el laicismo. Por desgracia porque aún así ha sudado todo, se han cargado el país y, de rebote, han creado a Isis. Jugada maestra
    En cuanto a Libia es otra cagada, sí
    EEUU tiene patente de corso para hacer las cagadas que quiera, está claro

    Lo más gracioso del caso es que TODOS esos países, TO-DOS, están en el patio trasero ruso y chino. Todos. Ahora, cuando se toca un país en el patio trasero de EEUU...
    En mi humilde opinión, el derrocamiento de Maduro podría ser como el de Noriega, en Panamá, o mejor aún, como el de Stroessner, en Paraguay.
    Y además ponemos a unos chicos guapos que no tienen la desfachatez de ir montando referéndums, que eso sí es golpismo

Accede o Regístrate para comentar.