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¿Fue Hitler de izquierdas?
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Comentarios
Eso también ocurre con el franquismo muy ligado a la Iglesia, también Franco al parecer era socialista, pero claro no entiendo como los nostálgicos de Franco y sus proezas vienen de un determinado eje ideológico.
Es curioso como todos los males se los come el socialismo.
Esto es como ver como en el eje derecha existe extrema-derecha, derecha y centro-derecha mientras en el eje izquierda del centro-izquierda pasamos a la extrema izquierda, curioso.
En ambos casos se sabe quienes lanzan ese tipo de argumentario.
¿Donde? Lo único que he admitido es que el boulangerismo hacía guiños de protección social a los trabajadores para atraerse su simpatía. vamos a ver ¿Franco era socialista? porque hizo pantanos para que los usásemos todos ¿Primo de Rivera era socialista? Porque implantó la Seguridad Social
Y Maurras sería muy elitista y nada de izquierdas y nada fascista, pero no es que diga yo que es el origen del fascismo, junto con cierta clase de sindicalismo, es que lo dice la generalidad de historiadores que se han pronunciado sobre el tema, si bien también es cierto que en los últimos tiempos la tendencia es la contraria (es decir, a no identificar a Acción Francesa con el origen del fascismo).
De lo que dices yo cambiaría algo: cuando la izquierda se volvió nacionalista ... dejó de ser izquierda.
Claro, porque se hizo fascista
Pues puedes probar a leer el hilo.
Ahí está la clave...
Y con unos argumentos de mierda: fotos que no lo son, pelis en las que no figura, soldado que pasa a ser bautizado "del ejército rojo de Baviera" unos pocos meses, militarista que apoya a antimilitaristas, y más bullshit.
Leer mierda crea sueños de mierda.
Las vacaciones pagadas, los pantanos, las magistraturas de trabajo... logros del "socialismo" africanisto-fascista de Franco.
Not!
https://www.elplural.com/politica/franco-no-creo-la-seguridad-social-todos-los-falsos-logros-del-dictador_202204102
La mayor oposición de Hitler dentro de Alemania vino del comunismo, la derecha tradicional y conservadora (un tal Hindemburg) le nombró primer ministro, creyendo que era un tonto útil ... esperemos que el PP y C's sepan algo de Historia.
Equiliquá. se hizo fascista, dejó de ser izquierda, igual que cuando Losantos se hizó "libegal" dejó de ser maoísta.
El que no pareces saber que desde 1938 quienes estuvieron conspirando para apartar a Hitler del poder, incluso matándolo, como trataron de hacer en varias ocasiones hasta que fracasaron definitivamente el 20 de julio de 1944, no tenían nada de comunistas, eres tú. Eran conservadores.
Este hilo lo abrí hace nada menos que siete años. Todo ese tiempo llevo tratando de explicar que no es que el fascismo o el nazismo sean de izquierdas, sino que se originaron en la izquierda. Pues nada, aún no se entiende. Me debo de explicar fatal.
Conspirarían mucho, pero no hicieron nada. Los únicos intentos serios de matar a Hitler vinieron del Ejército, especialmente de la Armada. Sin embargo los comunistas si que combatieron a los nazis en la calle (e incluso en las Brigadas Internacionales, en la guerra española) mientras pudieron y, por esa tenacidad en la lucha, muchos de ellos pagaron con su vida, mientras los alemanes de derecha vivían comodamente, aclamando a su Fhürer.
Se te entiende perfectamente, por eso o te estoy contestando, muy claramente también, que el fascismo no se originó en la izquierda, sino en el nacionalismo, es decir en la derecha más pura. ¿Que tengan puntos en común? Claro ... y también los tiene con la teocracia, con el Imperio Romano y con la Esparta del siglo V A.C.
Yo mismo, que me considero rabiosamente ateo, estoy bastante influído por el pensamiento cristiano.
Efectivamente, esa fue su mayor oposición, incluso el SPD fue en cierto modo condescendiente con Hitler tras la Ley Habilitante de 1933 (el SPD fue el último partido demócrata prohibido en junio '33). De hecho se reconoce sin duda alguna que Hitler fue una verdadera creación de la derecha conservadora nacionalista y anticomunista. Le proporcionaron todo lo que necesitaba para cumplir con el guión que tenían establecido para destruir la República de Weimar: contactos en las altas esferas burguesas, financiación, un periódico, una milicia equipada por el Reichswehr, apoyos parlamentarios, apoyos en las élites de la industria y de la gran empresa internacional, etc. El pseudosocialismo engañoso que proyectaba el partido nazi (empezando por sus siglas) y la absoluta y total eliminación de la oposición comunista junto con el borreguismo del pueblo alemán hicieron el resto.
Los que conspiraron contra Hitler al final de la guerra eran nazis, y solo cuando estuvieron plenamente convencidos de que todo estaba perdido y buscaban un armisticio favorable.
Hombre, decir que la mayor oposición vino de la derecha con lo que sufrieron los socialdemócratas el nazismo...
La gente que convierte sus ideas no convierte tales ideas. Que Sánchez Dragó o Jiménez Losantos hayan sido comunistas en el pasado no acerca del comunisno al... ¿Trumpismo? (No sé cómo llamarlo).
Las ideas se mueven en múltiples ejes: libertarismo/prohibicionismo, nacionalismo/internacionalismo, colectivismo/individualismo. La izquierda podría decirse que es colectivista, internacionalista y libertaria al menos desde la perspectiva de los derechos civiles. Que Hitler se hiciese un lío a mí me parece normal, es lo que suelen hacer los tarados, pero Hitler no convirtió el internacionalismo en nacionalismo, y por los derechos civiles hizo mucho... por aplastarlos. Así que no entiendo muy bien el discurso de que Hitler fue de izquierdas.
O al menos no lo fue si nos ceñimos al hecho de que fue lo que hizo y no lo que dijo. Y menos lo que dijo muchos años antes de llegar al poder.
Ay, madre. ¿Y qué ideología tenían esos militares y los civiles que conspiraron con ellos? ¿Eran comunistas?
Bueno, es fácil: no tienes más que leer el hilo. Si aun así sigues sin entenderlo, creo que ya sería cosa tuya.
¡Vaya!
Extraña lógica:
1. Hitler era "socialista y filocomunistico" en sus orígenes nazis, es decir, desde noviembre '18 hasta junio '19 que coincide con la etapa revolucionaria antimilitarista de izquierdas en Baviera (tanto socialista al principio como comunista y anarquista en su final) según el "solvente" historiador Thomas Weber.
2. Los que atentaron contra Hitler fueron militares conservadores de extrema derecha (*)
Ergo, estaban atentando contra un comunistico y no contra uno de los suyos.
Ahora lo entiendo todo...
(*) En realidad eran tan nazis como él, lo que pasa es que en su locura Hitler declaró que si perdía la guerra buscaría la total destrucción de Alemania. Además, en los últimos momentos del desastre expresó abiertamente que sus compinches le habían defraudado y que concluía definitivamente que los soviéticos eran la "raza superior" al haber fracasado el Generalplan Ost y la propia guerra. Como anécdota, recordemos que unos 30.000 efectivos militares nazis fueron fusilados por derrotismo durante la contienda.
No sé si visteis la entrevista de Evole a Guerra, al menos en esto, este dio un argumento muy interesante sobre lo que comentas.
En la dictadura los "únicos" que trataban de hacer frente a la dictadura y la pérdida de derechos al igual que la llegada de una democracia eran los entornos comunistas y socialistas por tanto había gente que sin realmente ser de esa ideología se afiliaban a estas, luego en democracia pues cada cual a su rebaño.
Algo así dijo, yo no lo había pensado nunca así y es una opción más razonable.
PD: Por cierto me hace gracia los que reniegan de Trump cuando sabemos perfectamente que han defendido buena parte de esas ideas, ahora muchos se esconden. Recordemos esos grandes debates nacionales sobre cambio climático, aborto, matrimonio homosexual, transexuales, familia, energías renovables,....
Y bueno, en realidad la primera oposición al régimen de Franco (tras ser eliminada la oposición socialista, anarquista y comunista mediante la represión), fueron los carlistas y los falangistas.
No hay que confundir "derecha" con "liberalismo", casi ninguna derecha ha defendido de verdad el "matrimonio homosexual" pero es una medida profundamente "liberal".
E historicamente hay muchos ejemplos de voto obrero mayoritariamente a partidos de derechas, sino nunca habria habido gobiernos democraticos de derechas, los banqueros y obispos nunca pasan de 4 gatos ante las urnas.
Un saludo
Cierto. Pero tampoco hay que confundir nacionalsocialismo con hitlerismo. Siento citarme, pero es que estas cosas ya las he explicado por aquí varias veces:
En resumen, no estamos hablando de simples obreros de derechas, sino de personajes de ideas izquierdistas que en un momento dado se ven imbuidos de un fuerte nacionalismo preñado de xenofobia (es una redundancia, lo sé) y deciden que la mejor forma de defender a los trabajadores es que estos sean los pilares de la nación frente a un marxismo y un capitalismo que solo buscan debilitarla. Así es como surgieron el fascismo y el nazismo, bastante más racista el segundo, pero primos hermanos.
Y por si no queda claro aún, no estoy hablando de lo que supusieron dichas ideologías en la práctica, que fueron y siguen siendo de extrema derecha, sino de su origen.
Lo que tampoco entiendo es por qué entramos todos al trapo en un debate tan absurdo.
Eran militares. Los habría de varios tipod de ideología, pero es verdad lo que han dicho por ahí ... esos militares o los "opositortes" de derechas empezaron a "opositar" cuando vieron la guerra perdida, antes de ello, sólo lo hicieron los comunistas.
Error. Eran conservadores y no todos eran militares:
Entre los resistentes alemanes al nazismo que eran conservadores y civiles destacó Carl Friedrich Goerdeler. Goerdeler se opuso activamente a los nazis desde el mismo momento en que estos llegaron al poder.
Acabó torturado y ejecutado por los nazis. Su hermano Fritz, también resistente, corrió la misma suerte.
De manera que también es falso que los resistentes de derechas al nazismo comenzaran sus actividades "cuando vieron la guerra perdida". El fallido atentado del 20 de julio de 1944 solo fue el último intento de los muchos que hubo para apartar a Hitler del poder. De hecho, el primero de ellos se planificó antes de la guerra, en 1938:
Conspiración de Zossen
Capi, parece mentira que a estas alturas de la película de tragues las mentiras de Súcubo.
El nacionalismo de izquierda, ese gran desconocido.
El hecho de que el primer cargo político que tuvo Hitler fuera como propagandista de un sóviet de soldados es relevante si tenemos en cuenta aquel contexto. En los meses inmediatos a la Primera Guerra Mundial -hasta el Tratado de Versalles- un discurso conservador, es decir, defendiendo valores tradicionales como la monarquía y la religión, no podía ser popular y menos en Alemania. Lo popular entonces era ser republicano y de izquierdas, perseguir un cambio en el sistema. Ser conservador entonces no vendía nada. Sirviendo como propagandista de izquierdas es como Hitler logró hacerse valer para ganarse a la gente, aunque no fuera durante mucho tiempo. Le sirvió para hacerse un experto en populismo, algo que jamás habría logrado en aquel momento de haber sido de derechas. Parte de ese discurso izquierdista le sirvió después, cuando ya era nazi, para continuar ganándose a la gente: hablar de conspiraciones (eso siempre vende mucho) judías, representadas por gobiernos extranjeros y que estaban detrás del capitalismo, pero también del bolchevismo y por supuesto del Tratado de Versalles, que estaba arruinando a los alemanes, mostrando así el nacionalsocialismo como una tercera vía "revolucionaria" que iba a cambiar el país y lo salvaría.