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Comentarios
Por lo visto el mundo mundial, incluida España, está petado de "anormales". Menos mal que los indepes nos revelan la luz de la normalidad.
O es que sin el chis ya no pillamos las coñas?
pues nada, poneos a matar gente, que es muy guay y democratico y, visto lo visto, os ayudara a conseguir vuestros objetivos como les ayudo a los vascos.
https://elpais.com/diario/1994/04/03/espana/765324012_850215.html
Porque claro, pensar como Smoker, quien ha dejado bien clara su opinión sobre los indepes... ... pero tampoco tiene problema en admitir que... ... sería lo normal, porque al fin y al cabo, esos que iban atrás en los furgones no han matado a nadie, no representan a nadie que haya matado a nadie, no representan a nadie que pida que se mate a nadie. Sí representan a la mitad de la población de Catalunya, que seguro que abrazan con más fuerza que nunca la idea de abandonar el independentismo viendo esos vídeos, y sabiendo que las FSE van a poder seguir haciendo lo que les venga en gana porque, total, ¿qué es lo peor que les podría pasar?
Perdón, perdón, perdón. Soy un tarugo.
Supongo que la GC no se tomaba a cachondeo el totalitarismo asesino de ETA. No eran tiempos para bromas, sigo suponiendo.
Y supongo también que la GC genera asco y rechazo en Cataluña.
Lo que no entiendo es qué tiene que ver eso con lo que yo decía. Y es que mientras el independentismo siga enmerdando al resto de España, mientras siga tratando al resto de España como si fuera totalitario, fascista, antodemocrático, etc. pues...
Los escoceses votaron por su independencia porque la cámara de los comunes y la de lor lores así lo acordaron.
Los montenegrinos porque la ley así lo reflejaba. Al igual que Groenlandia. Incluso las repúiblicas integrantes de la URSS.
Los eslovacos-checos de mutuo acuerdo.
Claro que ahí están los ejemplos de Eslovenia, Croacia, Kósovo, Bosnia,.. que necesitaron de una guerra con muertos y tal.
Pero el independentismo catalán todavía cree que vulnerando la ley, enmerdando la convivencia, denigrando a España, etc. conseguirá sus objetivos.
Y a todo ello se suma su alarde de imaginería y folklore carpetovetónico. Desfiles con antorchas, cánticos y loas hacia el líder, banderas hasta en el retrete, megafonía del Half Life, despliege de megarretratos del líder en la fachada de ayuntamientos, aludes de lazos amarillos, cementerios playeros....
Pues hombre, si todo eso se hiciera sin descanso en Valladolid(p.e.) por parte de los españolistas más rancios, sería tambien motivo de mucho, mucho cachondeo en buena parte de España. Es bastante predecible que si se realiza en Cataluña, por parte de los "simpaticos" indepes, genere aún más cachondeo.
Un saludo.
¿Permitió siquiera votar en un referéndum cuyo resultado no iba a aceptar? Si no lo vas a aceptar, y ya has dicho que no lo vas a aceptar, ¿para qué sacas a los perros a morder? El hecho de no aceptar el resultado es comprensible. Incluso el hecho de tomar acciones judiciales contra los promotores del referéndum (por delitos que en realidad hayan cometido, claro, no por fantasías) es comprensible. El de IMPEDIR el acto de votar (votar, no matar, no robar, no atracar a ancianitas a la salida de un banco) pues... hombre, queda como bastante totalitario, fascista y antidemocrático. Te recuerdo que la ley que Aznar sacó para ilegalizar referéndums (cuando Ibarretxe) se derogó, es decir, ley en mano no se puede ilegalizar un referéndum. El resultado del referéndum es otra historia. Y lo de que el Estado se pase por el forro las leyes si le interesa es otra
Ajá
Es lo que acaba pasando cuando una parte quiere la independencia y la otra se lo pasa por el forro. ¿Por qué no hubo guerra, muertos y tal en los países que has mentado antes? Una pista, el Estado les permitió votar y, fíjate, Escocia sigue siendo de UK, Quebec de Canadá...
Acatando la ley, callando la boquita y siendo superamables nos dan la Independencia en dos días, ¿no?
No como las romerías, los pantallones gigantes para ver a la Selección o el "A por ellos". Esas son manifestaciones de un pueblo a respetar. Si hay retratos, lazos, banderas y megafonía es porque esos líderes o están en la cárcel o fuera de Catalunya. Líderes votados y elegidos por el pueblo. ¿Molestan los lazos y los retratos? Es muy fácil, que les dejen sentarse en el Parlament, para lo que fueron escogidos
Y ojo, no soy amigo de nada de eso. Ni llevo lazo, ni de mi balcón cuelga bandera, ni doy golpes a una cacerola, lo de cantar ya no se me da tan bien, puto tabaco, y a la playa voy a ver tetas. Tampoco quito ningún lazo, descuelgo ninguna bandera, saco otra cacerola a dar golpes más fuerte, berreo el himno sin letra oficial, llevo sombrillas rojigualdas o juego al GTA en la plaza de un pueblo. A lo mejor es que la convivencia es cosa de dos, no de uno solo
Es que a los indepes los visten como putas. A los "depes", ya si eso...
Ey, que los abertzales no consiguieron la independencia pero gracias a ETA se les tomaba MUCHO MÁS EN SERIO.
Hombre, yo creo que sería interesante que fuera un objetivo de la población en general lo de que la polícia sea seria, honesta y respetuosa. Llámame loco...
Estás exponiendome de nuevo todos los agravios del independentismo. Y no es eso de lo que iba mi exposición. No iba de quién es el más agraviado, quién es el más culpable o quién tiene razón.
Mi exposición es que el independentismo, con su actual estrategia no va a conseguir lo que los escoceses, "quebequianos", montenegrinos, etc. obtuvieron: reconocimiento legal de sus pretensiones.
Podéis optar por la famosa vía eslovena o por la intransitada (que supongo que es la que están intentando) de la presión internacional a España.
Pero es que CREO que estas dos últimas no tienen futuro.
Aunque rechinen muchos dientes, la estrategia correcta es al de la paciencia, amistad y empatía entre todos. Suena zapateril pero creo que es así.
Y si ahora me dices que Ibarreche lo intentó y tal. Que nunca se aceptará un cambio en la constitución... pues no lo sé.
Hay muchos grupos que esperan su turno en esto de la exigencia de derechos.
Por cierto:
Hombre, tricky, que los que montaron el cirio guerrero, lo montaron en Estados no muy democráticos.
E inssisto, en todos los casos que se permitió votar, lo permitió la Ley. Ninguno de los mentados montó un procés previo a dicho reconocimiento legal. Ningunó enmerdó hasta límites insospechados al Estado donde están.
Existen movimientos independentistas en Francia, en Alemania, en Italia, en Bélgica, etc. Ninguno de esos paises reconoce el derecho a la autodeterminación.
¿Se han alzado en armas por tamaña injusticia?.
Los que sí se alzaron fueron los chechenos. El amigo Putín les laminó. Y aquí paz y después gloria.
Un saludo.
https://rankia.com/blog/oikonomia/3854845-narcoautonomia-catalana-nacionalismo-catalan-como-droga-adictiva
Lastima.
Un saludo
Lo que es un trampa es olvidar el 52% de catalanes que no votan a partidos no independentistas, y lo que es una trampa y una cagada es hacer cosas que no contaran con el apoyo de la mayoria de españoles, catalanes incluidos, como lo del relator o mediador independiente, y todo para nada, porque al final solo hablamos de unos meses mas o menos de Sanchez en el gobierno cuando el peligro es una mayoria absoluta de las derechas durante varias legislaturas.
Un saludo
¿Un secretario?
¿Eres consciente que eso ya se realizó y que si hemos llegado hasta aquí es justamente porque se "cepillaron" ese acuerdo? Ahora ese tren ya ha pasado. Las encuestas situan entre un 70-80% de catalanes que estan de acuerdo con un referéndum. Ahí tienes el consenso entre catalanes que buscas. Pero me temo que no es ese consenso al que te referias, ¿verdad?
Ah, vale. Las minorías nacionales deben ganarse la opinión favorable de la mayoría nacional. Que las mayorías nacionales, como la inglesa en GB, deban tener un mayor sentido democrático es algo que ni se os pasa por la cabeza.
Pues ese consenso entre catalanes que dices que busca @Vlish, bien podría encontrarlo el govern.
Como ya he dicho, ese consensó YA SE ENCONTRÓ. ¿Y de qué sirvió? Ahora no cuela volver a pedir ESE consenso.
No, no. Lo que has dicho es:
"Las encuestas situan entre un 70-80% de catalanes que estan de acuerdo con un referéndum. Ahí tienes el consenso entre catalanes que buscas."
Y estoy de acuerdo en que es en lo único en lo que HOY hay consenso entre catalanes. Porque consenso por la independencia, no hay.
Y no, no te voy a aceptar una cifra menor a 2/3, porque tanto gente del PSC como de Podem está de acuerdo con hacer el referéndum
A lo mejor tú desde Albacete tienes una visión más privilegiada sobre el tema, no sé
En la Moraleja hay un 80% de gente a favor de un referéndum legal para bajar los impuestos.
Sospecho que en El Ejido querrían hacer un referéndum para echar a los inmigrantes sin papeles.
Ignoro la razón por la cuál el cruel Estado español no permite hacer referendums vinculantes a cualquier administración donde su población lo exija por mayoría...
Será porque es un Estado fascista,
Un saludo.
Al igual que la mayoría francesa, alemana, italiana, estadounidense, rusa... todas ellas sin el "mayor sentido democrático" de la británica (que no inglesa, a ver si espabilas)
Resulta que el problema no es ese "sentido democrático", es el reconocimiento de un derecho que reclama una minoría para TODA la sociedad.
Y si no convences de ello a la mayoría, tendrás que seguir intentándolo. Es el juego democrático.
Y si te lo quieres saltar, eres un golpista, totalitario, etc. Y eso da muy, muy mala imagen a la mayoría que quieres convencer.
Y yo personalmente me alegro, oye. Porque siempre te consideré a ti y a los de tu cuerda como unos nacionalistas totalitarios.
Un saludo.
No lo es. Una importante parte del PSC, todas las confluencias entorno a Podemos, ERC, PdeCat, CUP.
Sólo parte de PSC y Ciudadanos (PP en CAT es testimonial) están en contra.
Ojo, que el 70-80% se saca de la suma de los partidos que abiertamente están a favor del referéndum, sin contar a esa parte del PSC que también lo está. Si no, el porcentaje sería mayor.