Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

16966976997017021931

Comentarios

  • editado diciembre 2018 PM
    Cyrang escribió : »
    la transición fue ejemplar porque la otra opción era liarnos a ostias,

    Eso no es una transición ejemplar, eso es la transición que hubo o se pudo. Hubieron centenares de muertos, ruido de sables,..

    Como se repite una y otra vez ese adjetivo hasta la saciedad para que cale.
    Cyrang escribió : »
    y la democracia es la virtud de no contentar a nadie, los de un lado querrían mas para un lado y los del otro lo querrían para el otro,

    En una dictadura SOLO hay un bando el de los represores, no confundir con una guerra, ahí hay dos bandos. El que quiera colocarse en el de la dictadura es su problema, después normal si hieren heridas, no me gusta que se visibilicen a las víctimas, ...
    Cyrang escribió : »
    por eso ahora los gilipollas dicen que la transición fue una mierda, porque no entienden que lo que había que hacer era ceder a cosas del contrario. como eso hoy no se estila...

    Ni fue una mierda ni fue ejemplar, es la que hubo o se pudo con sus ventajas y sus defectos. Es un pequeño gran matiz, en España no se suele debatir, lo que hay más bien es guerrilla de trincheras, se usa más pegarle la patada al extremo al contrario y así controlar el debate.

    En cualquier transición hay ventajas y desventajas en una primará una más que en la otra, lo importante es reconocer que errores existieron e intentar subsanarlos ¿se ha hecho? NO, eso es un problema.

    Esas cosas que cedes al contrario, has tenido más de 25 años para subsanarlas, una de ellas las VICTIMAS, si hay tanto problema no hay normalización de España. Tú explícale fuera que un gobierno de derechas no puede asistir a los homenajes a las fuerzas que liberaron París, no lo va a entender, y eso deja claro que en España no hay construcción de país.

    En Irlanda TODOS los partidos políticos junto con la Iglesia han ido de la mano para abolir el delito de blasfemia que desde el 2009 lleva indicando Estrasburgo para eliminarlo. Aquí el partido "progre" se ha aliado con el PP para impedir eliminarlo. Esta es la realidad, la DIVISION, y es posible que tenga que ver con el tipo de transición realizado y los 40 años de dictadura.

    Otra realidad es que los grandes beneficiados fueron los franquistas, eso no es manipular. JCI era el delfín de Franco y se guió para que saliese si o si monarquía. Esto no es ninguna mentira.

    Tenemos una monarquía tan imposta y líder destacado con más rechazo entre las monarquías europeas que hasta no hace mucho existía autocensura. Además se usa la vía penal para el que no esté de acuerdo, se te detiene por llamar en redes miserable o "los borbones a los tiburones", esa es la manera que se entiende de que es España.
    Cyrang escribió : »
    ¿de verdad pensáis que se podía haber hecho algo contra la derecha en las instituciones sin que hubiera una sublevación?¡coño!, pero si la hubo con lo que se hizo, imaginad si hubiera habido una "purga" en el ejercito o en la guardia civil...

    No estas entendiendo nada. Se está criticando eso de ejemplar, no lo fue entre otras cosas lo criminales una día eran franquistas y al siguiente demócratas. ESO ES FALSO.

    Esa opción acarrea una serie de desventajas, eso no quiere decir que no debiese hacerse así, pero tienes que ser CONSCIENTE de ello para entender luego determinados problemas.

    Estamos viendo además como torturadores siguieron sin problemas mientras a sus víctimas había que esconderlas donde además ni han tenido ese detalle de ELIMINARLES sus condenas de manera simbólica. Eso no es construir España si no lo que haces realmente es proteger al criminal.
    Cyrang escribió : »
    no os dais la puta cuenta de que las posibilidades de una guerra civil o de una dictadura militar eran el camino mas probable y se salio de el no solo airosos, sino que reforzados, porque los políticos que mandaban decidieron que en lugar de mirar los votos vamos a evitar la guerra, para eso tenemos que ceder aqui y alla, los de un bando y los de otro.

    los que pensáis que lo que quería "el regimen" era lo que ha venido directamente sois gilipollas.

    Tu mismo te estas respondiendo no era ejemplar era la que se PUDO debido a las condiciones existentes. El debate se genera al machacar hasta la saciedad eso de ejemplar.

    Yo si sé que quería el poder económico, poder quitarse el aislamiento y entrar en la CEE. Gracias a ello el IBEX es lo que es gracias a su mána ese gran mercado de en la actualidad más de 400 millones de habitantes sin contar Brasil, uno de los pilares del poder de Banca-Constructoras-Energéticas y Movistar. Sin ese pilar complicado que hubiesen podido competir con las empresas europeas.

    Recordemos económicamente hablando no es lo mismo una dictadura de derechas que una comunista, roto esto con la comunista China y sus dos sistemas un solo país.

    PD: Hablar de la transición es como pretender hablar de las famosas denuncias falsas de la violencia de género, pero con un matiz, para hablar de la transición hay más chicha.


  • No me queda duda que con algunos "justicieros", España ahorita sería una dictadura o con muy pocos años de haberse librado de ella.



  • OK Diario Dani Mateo vuelve a liarla en las redes: "España no existe, es la suma
    El Español Dani Mateo la vuelve a liar: "España no existe"
    La razón Polémica con el último tuit de Dani Mateo el día de Nochebuena

    El nivel de España no me extraña, es la España de "Otegi es un hombre de paz" O.o algo que nunca se ha dicho.

    Esa España parece que no entiende que está queriendo decir Dani Mateo, cuesta encontrar un comentario bueno en su mensaje.

    Esa España que recorta el mensaje y lo usa como le place, me recuerda a la obra de los titiriteros, donde se cambia el contexto y el sentido para fabricar algo totalmente diferente. Gran nivel de Hispañistan y los españolitos paletos ridículos.



    En España se monta bronca hasta por decir "Felices Fiestas" O.o

    Luego es normal la división que existe y sean imposibles muchas cosas.

    Me resulta curioso ver como se está tratando de crear centros de polémica y son con gente del eje izquierda, para favorecer a la derecha a la española la garante en España de no se que.
  • Dani Mateo monta un circo y le crecen los putos fachas de mierda
  • El problema de Dani Mateo es el problema de una parte de la izquierda española que en su mundo interior piensan que España la inventó Franco y que los nacionalismos no españolistas son los guays.
  • editado diciembre 2018 PM
    Vlad escribió : »
    El problema de Dani Mateo es el problema de una parte de la izquierda española que en su mundo interior piensan que España la inventó Franco y que los nacionalismos no españolistas son los guays.

    ¿cual es el problema de ese tuit? O.o

    Lo único que dice es que España es la suma de todos nosotros y sus CCAA con sus diferencias donde si se pretende imponer un tipo de España por cojones no existirá España ya que no habrá unión.

    ¿No estas de acuerdo? lo debates, pero no existe eso, lo que existe es guerra con españolitos paletos indicando que ha dicho no se que de España no existe. Menudo problemón hay en Hispañistan con la comprensión lectora.

    Te insisto Vlad, en el 2012 o así hubo un homenaje en una región de Francia a todas las fuerzas que la liberaron, el gobernador de esa región no entendió como España era el ÚNICO país que no llevó representación política. Eso deja claro que es España y no es una España normalizada y unida, todo lo contrario. ¿es culpa de la izquierda? O.o

    Cuando se te detiene por simplemente llamar miserable al rey o lanzarlo a los tiburones esto divide a España, ya sabemos que opina Estrasburgo. Es imponer por tus cojones el miedo a quien piense diferente, no admites otra España.

    Tenemos cuatro delitos para usarlos con el eje del mal; los nacionalistas y los rojos. El delito de odio (se lo ha llevado hasta Dani Mateo), enaltecimiento al terrorismo, injurias al rey y ofensas a los sentimientos religiosos. Todos ellos criticados por AI, codenados por Estrasburgo y con petición de ser eliminados o reformados. Pero claro la culpa es de la izquierda y no de los que usan por sus cojones la vía penal para perseguir al que disiente.

    Cuando imputas delitos como rebelión y terrorismo por subir unas barreras y cortar unas vías, no unes España la enfangas más y das argumentos, no buscas justicia, buscas MIEDO.

    Cuando imputas por delitos de terrorismo a los de Alsasua y no por agresiones del tipo que sea, divides España, no buscas justicia, buscas venganza.

    Ese es el proceder de la derecha a la española, con ese proceder, no hay España.

    Vlad estamos en un país donde se montan circos con Dani Mateo mientras tienes a un tipo que ha pedido secuestros a alemanes y bombas en sus cervecerías en Alemania, todos esos que ladran por Dani Mateo le han quitado hierro al asunto.

    Vlad todos los que han hecho performances a las burradas que han dicho los obispos hacia las mujeres y los colectivos de LGTBi están en los juzgados, los de las burradas al parecer ahí es libertad de expresión. Es la imposición de un modelo y perseguir al que piense diferente.

    Si ya ves algo mal en ese tuit, lo que tendrás que ver es si el problema lo tienes tú.

    Tu tienes una España yo podré tener otra, el problema llega es cuando tratas de imponerme la tuya y unos la tratan de imponer por vía judicial.

    PD: Que la derecha a la española está tratando de imponerse ideológicamente a todos los niveles es una realidad. ¿No lo quieres ver? pues bueno.
  • editado diciembre 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    ...entre Blas Piñar y Abascal ya no me atrevo a decir cual es más válido como parlamentario

    El primero aunque la diferencia de hijoputismo aquí es de las más marcadas. El segundo es un oso amoroso a su lado, no jodamos
    El padre de Abascal, siendo igual de facho, al parecer sí tenía algo de fuste.
    Siempre he sido de la opinión que quien les dio el espaldarazo y la fama son los de ETA por tocarles las pelotas repetidamente. No creo que hubiesen llegado muy lejos sin esa "ayuda", no hay madera

    Y a Garrigues es la única vez que he votado con verdadera ilusión y compromiso. Al fin del mundo con él. No sacó representación alguna y pocos fracasos tan estrepitosos como ese. Para que en España vuelva el verdadero liberalismo nos queda muuuuuucho tiempo. Antes de eso yo no eran tan cínico ni tan cenizo pero es que me quemó todas la esperanzas. Creo que el desaparecido skye participó en ese proyecto

  • https://www.elperiodico.com/es/politica/20181203/iglesias-autocritica-resultado-rodriguez-adelante-andalucia-amenaza-vox-7181184
    construir una "alternativa democrática" a la ultraderecha, en la que sitúa a PP, Ciudadanos y Vox.



    https://www.elindependiente.com/politica/2018/12/25/podemos-cs-negocian-in-extremis-dia-navidad-la-mesa-del-parlamento-andaluz/
    Cs, Podemos e IU negocian la presidencia del Parlamento andaluz para dejar fuera a Vox


    Se ve que no les está funcionando muy bien eso de ver ultraderecha y fascistas por todos lados. Eso sí, tienen a su favor las tragaderas de los votantes que les van quedando.
  • editado diciembre 2018 PM
    Hilo equivocado
  • La derecha se impone porque la izquierda se ha rendido y ha salido huyendo. Porque la realidad es que en España la izquierda se avergüenza de España, yo soy el primero que critico nuestro país, que digo que tenemos que europeizarnos y cambiar muchas cosas que son una puta mierda. Pero tenemos una izquierda inútil que no es capaz ni de asumir un proyecto plural para nuestro país, ni siquiera es capaz de enarbolar el republicanismo como bandera y meta de futuro clara. Ni en Alemania en el 46 se dijo que Alemania no existía. Mientras la izquierda no se meta en el barro a luchar por España y por todas las gentes que la componen la guerra esta perdida. Y desgraciadamente lo veremos en Mayo como una derecha rancia, conservadora y nacionalcasposa arrasa a los gobiernos del cambio. Y la izquierda seguirá diciendo que el problema no es suyo.

    PD: Ya veo como se deroga la ley mordaza ........ .
  • Si se hace una moción de censura alegando, con buena lógica, falta de transparencia no puedes declarar secreto de estado la boda de tu cuñado
    Seriedad señores o nos comen los feos
  • El tweet es muy correcto, en mi opinión. Hay una porción de población (que está creciendo, creo) que intuye que hay una asimetría en la consideración de los mismos sentimientos dependiendo del territorio al que se refieran. ¿Existe Cataluña, existe Euskadi? En principio parecen menos tangibles que un estado-nacion.

    Pero eso es secundario. Entre complejos absurdos y ataques interesados, la realidad de un país próspero e interesante es trasladada a la apoteosis de la cutrez y la crueldad tantas veces que la población se polariza y el debate es imposible.
  • editado diciembre 2018 PM
    Vlad escribió : »
    La derecha se impone porque la izquierda se ha rendido y ha salido huyendo. Porque la realidad es que en España la izquierda se avergüenza de España, yo soy el primero que critico nuestro país, que digo que tenemos que europeizarnos y cambiar muchas cosas que son una puta mierda. Pero tenemos una izquierda inútil que no es capaz ni de asumir un proyecto plural para nuestro país, ni siquiera es capaz de enarbolar el republicanismo como bandera y meta de futuro clara. Ni en Alemania en el 46 se dijo que Alemania no existía. Mientras la izquierda no se meta en el barro a luchar por España y por todas las gentes que la componen la guerra esta perdida. Y desgraciadamente lo veremos en Mayo como una derecha rancia, conservadora y nacionalcasposa arrasa a los gobiernos del cambio. Y la izquierda seguirá diciendo que el problema no es suyo.

    PD: Ya veo como se deroga la ley mordaza ........ .

    La derecha tiene todo un imperio mediático detrás y hacen su trabajo donde es mega obvio como se usa argumentario machacado hasta la saciedad. No hay más que ver a la gente vomitando eso de Roures y Soros como si estuviesen en una cruzada contra el mal.

    La polarización es tan intensa que al final consigues más desafección en determinados sectores ideológicos hacia España, eso no quita que hayan cometido errores.

    A la izquierda no le interesa la polarización, necesita la unión de las clases populares, donde interesa la polarización es en la derecha, estoy hablando a nivel nacional.

    No has entendido el mensaje de Dani Mateo, el mensaje es un todo, no puedes sacar esa parte y sacarla de ese contexto. España no existe si no se asume la diversidad y está claro que desde Madrid no se asume.

    Seguir así, yo en su momento ya lo dije, la parte débil en las regiones nacionalistas es la izquierda, sus votantes se irán pasando a BILDU o ERC/CUP e irán aumentado la bola nacionalista por desafección hacia España por como entre otras cosas se les criminaliza.

    Vlad hemos tenido un gobierno que dejó a cero el presupuesto para entre otras cosas SACAR a muertos mayoritariamente republicanos de las cunetas. Eso une a España o la divide.

    En España no hay verdadera unión, estamos en el conflicto permanente y el mayor problema está en el eje derecha, eso no quita que tenga problemas la izquierda.

    Y claro que hay afrentas muy palpables, no hay más que ver los artículos anticonstitucionales del "estatut" tumbados por el TC que siguen vigentes en el resto de autonomías que copiaron del estatuto catalán.

    Menuda paradoja son anticonstitucionales en Cataluña pero no en el resto de autonomías. O.o ¿Esto divide o une España?
    Tarrou escribió : »
    El tweet es muy correcto, en mi opinión. Hay una porción de población (que está creciendo, creo) que intuye que hay una asimetría en la consideración de los mismos sentimientos dependiendo del territorio al que se refieran. ¿Existe Cataluña, existe Euskadi? En principio parecen menos tangibles que un estado-nacion.

    Pero eso es secundario. Entre complejos absurdos y ataques interesados, la realidad de un país próspero e interesante es trasladada a la apoteosis de la cutrez y la crueldad tantas veces que la población se polariza y el debate es imposible.

    Hubo unos instantes donde si existía cierta unión, pero hace como 4 años que desapareció. Los medios consiguieron volver a la polarización y es casi imposible cierta unión para algo.

    El tuit no tiene nada, cualquier puede entender la España como quiera. Al final Dani Mateo se hará indepe, es la opción que le dejan.

    En España no se puede debatir y se enseña a ello desde los medios.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Cyrang escribió : »
    los de un lado querrían mas para un lado y los del otro lo querrían para el otro,

    Yo creo que no es cuestión "querer más para un lado o para otro", sino de "querer más para el lado la Justicia" y que los asesinos paguen sus crímenes (sean "de un lado o del otro"). A la gente que nos toca siempre ser víctimas (es decir, a los que no somos ricos, ni poderosos, ni tenemos el padrinazgo de los vencedores de una guerra) nos gustaria de vez en cuando sentirnos protegidos y si no, al menos vengados.

    si, ya, pero eso era imposible sin comenzar una guerra, o al menos, explicame como porque yo no lo veo, y si empezamos una guerra estate seguro que los que mas van a sufrir las consecuencias no serán los politicos
  • La izquierda culpa a España de sus propias incapacidades para transformar el país, un país sobre el que ni siquiera tiene un proyecto claro de futuro. Ningún país serio en momentos de duda o crisis se cuestiona su propia existencia, ya que si lo hace esta condenado al desastre.
  • editado diciembre 2018 PM
    La izquierda ha cometido un grave error dejándole el monopolio de los símbolos nacionales a la derecha para que los use en exclusividad
    Y no me refiero exactamente a las fronteras, la bandera o el himno. Esas cosas son memeces. Hablo de sentirse orgulloso de compartir cultura/legado con Goya, Séneca y tal. O de vivir donde está el Prado, las murallas de Ávila o la Sagrada Familia.
    Sentirse orgulloso de esas cosas es sano y es de patriota. España juega en champions aquí junto con Egipto, China o India y nuestra multiculturalidad ABRUMA ¿Renegar de esto, estamos locos o qué?
    El nacionalismo es otra cosa muy muy muy distinta
  • editado diciembre 2018 PM
    Cyrang escribió : »

    si, ya, pero eso era imposible sin comenzar una guerra, o al menos, explicame como porque yo no lo veo, y si empezamos una guerra estate seguro que los que mas van a sufrir las consecuencias no serán los politicos

    Muy fácil, se les dice a los asesinos que sus crímenes van a quedar impunes, que olvidamos, perdónamos y ponemos la otra mejilla, luego se aguanta unos pocos años mientras se purga el ejército de esos mismos asesinos y otros fachas que puedan apoyarles y, finalmente, las promesas a los asesinos se las pasa uno por el forro y se va a por ellos, tribunales mediante.

    Pero el que la hace, que la pague (y ya ves que hablo de asesinos, y si acaso, de torturadores, no de un piltrafilla que trabajase de censor o que estuviese afiliado al Movimiento)
  • editado diciembre 2018 PM
    Es éticamente impecable y TELA de tentador, me pido el hacha más gorda de la tienda
    Pero hoy ya mejor no meneallo vaya a ser que la historia se repita y no se bajen de la burra porque no se fíen
    Al fin y al cabo ya directamente solo concierne a gente muy mayor
  • Khayman escribió : »
    Es éticamente impecable y TELA de tentador, me pido el hacha más gorda de la tienda
    Pero mejor no meneallo vaya a ser que la historia se repita y no se bajen de la burra porque no se fíen
    Al fin y al cabo ya directamente solo concierne a gente muy mayor

    Los argentinos lo hicieron más o menos así con los Videla y demás basura, primero adoptaron una ley de impunidad en 1986 y la anularon en 2005.

    Aquí ha pasado aún más tiempo y casi todos estarán muertos, ciertamente, por lo que ya no procede ... pero también se puede ver de la manera contraria, si no lo meneas, puede que consideren que asesinar es gratis y, a la que les cuadre, vuelvan a hacerlo.

    También se puede hacer "a lo Putin" pero entonces te conviertes tú mismo en un asesino igualmente.
  • editado diciembre 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    puede que consideren que asesinar es gratis y, a la que les cuadre, vuelvan a hacerlo.
    Cierto. Les costará más trabajo no solo dejar de asesinar, también comenzar. Bien visto

    Pero ya eso, en todo caso, la próxima si nuestro destino se encabrona. Los directamente afectados ya se pronunciaron y, pese a nuestras reticencias, todo lo que digamos al respecto sobre ese particular mejor que se quede en "que hubiera pasado si"

    El método Putín se divide en dos partes. Una la falta de garantías y por eso no pasa cualquier persona decente. Otra es la caza en si, y eso si un juez independiente lo avala, no lo veo yo con malos ojos que se de orden de abatir a un forajido a partir de cierto nivel de monstruosidad. Al menos teóricamente, ya después en términos prácticos no creo que la pena de muerte sea tan efectiva como se pinta en la mayoría de los casos

  • editado diciembre 2018 PM
    Además que, viendo como funciona el CESID, yo no pondría plutonio u otra materia de estas que usa el Putin para sus regalos navideños en manos de un espía español ... que la cosa puede acabar, como mínimo, en apocalipsis zombi o con extrañas mutaciones prosperando por los páramos sorianos.

    5v98au.jpg

    Típico spanish-zombi (foto no retocada, que miedo da, cojones).
  • editado diciembre 2018 PM
    Lo de Segundo Marey lo hace Pepe Gotera y Otilio y les sale más pulcro
    Sería de chiste si lo que pasó ese hombre no fuese tan terrible
    Y se destapó el GAL porque a Amedo le dejaron a deber medio millón de pesetas o por ahí y se rebotó. Es que, de verdad, ni al que asó la manteca

    A ver, lo comentaba en términos ideales. Qué te digo yo, el mismo Putin o, mejor aún, el Mossad si se pone te hace una operación con una precisión quirúrgica y la opinión pública ni se entera
  • editado diciembre 2018 PM
    https://www.publico.es/politica/ministerio-ciencia-pedro-duque-plantea-derogar-decreto-franquista-disciplina-universitaria.html

    Pues eso. Miles de trocitos de mierda pegados en nuestro sistema legislativo, y los iremos arrancando poquito a poco.

    ¿Tan difícil es anular todas las leyes aprobadas con anterioridad a 1977?

    ¿Ves, Khay, por qué la ruptura portuguesa fue más modélica?
  • editado diciembre 2018 PM
    Si el ejército no es modélico, para ti, una transición no puede nunca ser modélica
    Modélico y deseable no es lo mismo
    Se hizo en modo difícil y se hizo bien

    Y sí, se deben anular leyes de antes de 1977 y de después, todas las chungas
    Lo que no se puede, ni se debe, es encarcelar a peña ya con todo prescrito y hablando de gente de más de 80 años. Eso es otra película
  • Bien está derogar esas leyes cuartelero-frailunas, pero, de todos modos, yo creo que hace mucho que no se aplican
  • La disposición derogatoria que contiene la Constitución está de adorno.
  • Hace como 30 años que no la leía. Lo primero es puntual, el verdadero chiste está en el punto tres

    Asimismo quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución
  • Khayman escribió : »
    Hace como 30 años que no la leía. Lo primero es puntual, el verdadero chiste está en el punto tres

    Asimismo quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución

    Las que se opongan, no las anteriores.

    Y la ley hipotecaria, anterior a Franco, sí que se aplica.
  • Patroclo escribió : »
    Las que se opongan, no las anteriores.

    Y así debe ser. Una ley será mala o buena independientemente de si es franquista o no (aunque obviamente haya relación)
    Esto dynamic mejor que yo seguro pero contra los delitos comunes supongo que no todo lo que se propugno en la dictadura estaba mal
  • editado diciembre 2018 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Las que se opongan, no las anteriores.

    Y así debe ser. Una ley será mala o buena independientemente de si es franquista o no (aunque obviamente haya relación)
    Esto dynamic mejor que yo seguro pero contra los delitos comunes supongo que no todo lo que se propugno en la dictadura estaba mal

    El problema no es si todo estaba mal. Queda pendiente un trabajo que hacer. Los parches son parches, en la ley y en un pantalón. Son necesarios pero han de ser provisionales.
Accede o Regístrate para comentar.