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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Y no, no hablaba de hijoputismo, hablaba de otra cosa muy evidente pero vas a lo que vas
Rufián llamando fascista a Sole Turá, eso es lo progresista
Lo tuyo es de traca xD. Me encanta cuando glorificáis un pasado que está podrido hasta la médula pero, como lo "viviste", es mejor de lo que en realidad es.
Pero no pasa nada, puedes meterte con mi madre. Eso sólo hace que demostrar una vez más el nivel que te marcas xD
Llevo quince años aquí y, al contrario que tú, llevo diciendo lo mismo desde entonces. Mis miserias no son ser facha, son otras y probablemente sean hasta peores a tus ojos. Hazlo bien
Ejemplos de transiciones mejores que la española, hale, lúcete y ponme una docenita que las vamos a a escudriñar juntos
La docenita esa, la pones encima de la mesa o no
¿Qué se hizo mal?
¿Cómo se podría haber hecho mejor?
No has dicho una palabra aún, a ver si la tienes
La Transición Española se realizó bajo un gobierno franquista, tutelada por éste, y con la amenaza del ejército.
No entiendo vuestra visión de lo modélico.
No hace falta irse lejos. Portugal salió de la dictadura mucho mejor que nosotros. O Grecia. Y ya no digamos aquellos países que se libraron del fascismo cuarenta años antes que nosotros.
Tres afirmaciones y tres falsedades
No, en Portugal la constitución prohibe los partidos regionalistas
Y tenían el ejército AL COMPLETO apoyando la transición. Aquí hubo grandes militares como Gutierrez Mellado pero no todos eran así
Con lo que había NO se podía hacer mejor
¿Qué lo que había era una mierda? Pues mejor criticar lo que había antes, tanto la dictadura como la guerra como la república. Que ninguna de las tres fue modélica precisamente
Llevamos 45 años sin darnos de de piñas, estamos cumpliendo nuestro record. Vivimos donde Goya representó a España dándose garrotazos, de donde huyó asqueado por nuestro cainismo Amadeo de Saboya y de donde Flavio Josefo escribió "si no encuentran enemigos de afuera entre ellos se apañan"
No es que viviera o dejará de vivir. Es que tengo algo de idea de la historia de este país
Franco no puede tutelar nada estando vegetal o muerto. De hecho no tutelaba nada desde los 60s y por ello nos fue estupendamente
El jefe del ejército ni amenazó ni se sublevó, sus actos dicen que es demócrata
Tres afirmaciones y tres falsedades
Adolfo Suárez era falangista, Juan Carlos era el sucesor elegido por Franco y el ejército no es que fuese facha sólo entonces, ni el 23F, es que hace tan sólo 10 años Zapatero y José Bono todavía temían al ejército español.
En el 23f cuando los demócratas se arrastraban por el suelo el que puso el pecho LITERALMENTE delante de las pistolas golpistas era un militar, el que dijo "a mi" y paró el golpe su jefe, cuyo puesto se sometió a referendum
HECHOS son amores y no buenas razones
¿Los infiltrados sindicalistas en el sindicato vertical también eran franquistas, no?
Ay, John Nieve...
De hecho en Portugal y Grecia, sobre todo en el primero, hicieron limpieza en las instituciones, normal tras casi 40 años de dictadura, vas a tener problemas enquistados.
Tras 40 años de una dictadura jueces, policías o militares, un día se levantaron franquistas y al otro demócratas.
No se podía hacer otra cosa, perfecto. Pero eso no es una transición ejemplar, has dejado determinados reductos que además pueden enquistar determinados tics, no era ejemplar.
Tenemos al torturador Billy el niño, su violencia contra rojos y estudiantes era institucional, estaba amparada por el régimen franquista, llega la democracia y era un demócrata.
Resulta que la reconciliación en España era a este tipo dejarlo como si no hubiese hecho nada malo mientras las víctimas debían joderse y quedarse calladas. Nos encontramos que sus víctimas siguen condenadas por los tribunales franquistas, mientras este tipo recibía honores en plena democracia. A esto se le llama transición ejemplar.
¿Alguien ha visto el tratado de paz entre Gobierno-FARC? Se reconocen culpas en mayor o menor grado, se reconoce-repara-justicia para TODAS las víctimas. Aquí esto no ha ocurrido y SOLO había un bando. Como va a ser eso una transición ejemplar. En todo momento el que sale ganando es el franquismo, como con la anmistía. Pero si es muy obvio.
¿Miento indicando que el rey era el delfín de Franco y promulgaba los valores del franquismo? ¿miento si digo que JC llevó el ataúd de Franco? ¿estaba obligado?
No hubo transición ejemplar, se puede aceptar que fue lo mejor que se pudo y con muchos errores. Los reconoces y los arreglas, eso es construir España y unirla. Pero eso no ocurre, se niega. La respuesta a eso es que abre heridas, en Europa están hartos de abrirse las heridas con la IIGM.
Tener enterrado a Franco con honores y además humillando a sus combatientes no tiene precio, es lo más normal del mundo.
En España se ve normal calles a franquistas mientras no se ve normal calles a etarras, el que piense así tiene un gran problema. Y esto es culpa también de esa transición ejemplar.
La transición ya está hecha, arregla lo que estaba mal.
En esto no estoy del todo de acuerdo. A mí la transición propiamente dicha me parece absolutamente meritoria; en las tres décadas siguientes no se ha avanzado en temas muy importantes, de acuerdo, pero eso me parece fallo de quienes vinieron detrás.
+1.
Khayman, glorificas un poco el pasado, el millonario Felipe y Aznar el Guerras son dos personas bastante lamentables y son los padres de la mierda que son ahora PP y PSOE.
El asesinato de Carrero Blanco obstaculizó en vez de ayudar. Y no tanto haberse cepillado a tan gran cabrón sino haberse llevado inocentes por delante para ello como demostración de fuerza. No hubo tiro en la nuca. Hay cosas de la transición que nos podíamos haber ahorrado ciertamente
Todavía siguen sin entender y aceptar que la transición fue desde dentro y que el movimiento poco a poco se fue haciendo demócrata
Todavía siguen sin entender y aceptar que entonces, y ahora, había dos españas y que hay que contar con ellas
Pero lo peor es quererle enmendar la plana a nuestros abuelos por haber elegido paz y perdón en vez de venganza. Eso no se lo perdonan. Y, personalmente, es lo único que llevo mal. A mi el resto ni me va ni me viene en el fondo
El primero nos metió en Europa y no haces mili gracias al segundo
A ver si vamos separando los planos que no es tan difícil
Y de glorificar nada. Caparrós solo tenía 17 años y podía haber sido mi padre o mi tío que estaban en las misma calles. Un escolta que voló con Carrero Blanco era el padre de mi mejor amigo y no tenía postura política definida siquiera
Con toda esa violencia se hizo de puta madre
Coincido bastante contigo. Fue mejor que otra guerra civil, pero de eso a ejemplar hay un trecho bien gordo. Fue un puta mierda.
Te considero lo suficientemente inteligente como para saber que ni Suárez, ni Juan Carlos de Borbón, trajeron la democracia a España.
Lo que no te voy a negar es que la democracia llegó siendo Suárez presidente del gobierno. Pero a ese puesto llegó tutelado y dirigido. Los mismos que dejaron morir la democracia, los mismos que dejaron morir al dictador en la cama, eligieron a los títeres correspondientes para abrir España a Europa y al mundo. Porque interesaba.
Exacto. No la trajeron pero contribuyeron a traerla y en buen grado
Claro que Suarez fue apadrinado por el régimen. Pero este, a estas alturas, estaba hasta las narices de serlo y agotado.
Suárez, en ese sentido, no fue ni tutelado ni dirigido y no le tembló la mano
Bailamos todos en el alambre, él tenía más focos y estaba en la pista central pero hubo infinitos granos de arena e infinitas zancadillas
Fue todo muy gradual. Para lo que hay hoy participaron miles de albañiles, de dentro y de fuera del régimen. Claro que hay ladrillos mal puestos en esa pared, y si nos ponemos con honestidad podemos señalar todos los que identifiquemos.
Lo que no te puedo aceptar es que me digas que la pared está torcida o corre riesgo de caerse
Para una vez que los políticos están a la altura y tienen sentido de estado en una posición endemoniada. No me jodas, en España las cosas tan complejas y que requieran del compromiso de todos siempre nos salen como el culo. Ese compromiso es como un unicornio por estas tierras
Discrepo, Felipe y Aznar son los padres políticos de la España del pelotazo que esta perpetuando el retraso con Europa en muchos campos. Seguimos manteniendo el mismo sistema de élites del Franquismo con un Estado sumiso ante ellas, con PP y PSOE legislando, regalando y favoreciendo a determinados empresarios herederos en su mayoría de las élites empresariales del Franquismo. En Europa hubieramos acabado si o si. La mili ha desaparecido de media Europa. Dar las gracias por hacer lo que hace todo el mundo me parece darles méritos que no merecen.
Fueron los que nos pusieron al nivel de los demás
Pese al hijoputismo
Pese a las cagadas que no fueron pocas
Hubo ministros llamados Corcuera y Trillo pero TAMBIÉN Moratinos y Pimentel
Hoy apenas hay fuste ni para lo bueno ni para lo malo. Borrell y Junqueras quizá pero tampoco son gran cosa. Las dos últimas vices fueron unas currantas que se comieron marrones gordos sin pestañear, me da cosa que salieran ambas de la primera línea
Así se hace una revolución con claveles o con caleidoscopios, aquí se sudó más y ambas partes mataron y fueron matadas
Si me las vas a poner en la misma categoría no es Portugal la más modélica. Es Chile, donde el dictador se somete directamente a referéndum, lo pierde y se va (aunque se blinde)
Eso no es lo que yo entiendo como meritorio. Aquí curró todo el mundo y, generalizando, todos a una como no se va a volver a ver. A la constitución y a la democracia se oponían los animales sin seso ni bandera, gente con poder de destruir pero que no podían crear. Los no demócratas no pactaron una mierda, se dedicaron a lo único que sabían. Asesinar, estorbar en el mejor de los casos
Si se quiere reformar no lo veo mal. Pero a) solo flecos que la base es de buena y noble madera y b) que haya el mismo consenso -al menos a nivel político- para que NADIE pueda dudar de la legitimidad de la medida
Qué buena idea fue eso de los 2/3 de la cámara. Vale su peso en oro
La democracia llegó cuando Carrero Blanco llegó a la Luna.
Podría igualmente haber llegado, haberse retrasado o haber sido distinta.
Entramos en el absurdo debate cuando se indica que fue una transición ejemplar, cuando ocurre eso vienen las preguntas. Si es muy sencillo se dice que fue la que se pudo y ya está, luego corriges los errores y arreando. Pero no se busca eso te pegan la patada al extremo y así quedan como los reyes.
España no tiene normalidad. España tendrá normalidad cuando a los homenajes esos que se hacen a las fuerzas de la IIGM vayan representantes de la derecha, al parecer fueron los únicos en no ir. ¿Eso es normalidad? evidencia una división dentro de España.
Al homenaje fuera a víctimas españolas del holocausto o algo así si fue Margallo (UCD), pero tampoco les interesa mucho. Así no une España ni se normaliza.
Es como decir que Alemania no va ya que puede abrir heridas en sus compatriotras.
Efectivamente, 40 años de dictadura son muchos años, no son 10 años como en Grecia, te van a influir si además no has hecho una verdadera ruptura, todavía estamos arrastrando problemas que debían haberse solucionado ya hace años.
Esto afecta al tipo de derecha que tenemos, al tipo de izquierda que tenemos y a otros ámbitos, incluido la manera en que se mueven las élites económicas, esto se sigue arrastrando, 40 años es mucho.
¿de verdad pensáis que se podía haber hecho algo contra la derecha en las instituciones sin que hubiera una sublevación?¡coño!, pero si la hubo con lo que se hizo, imaginad si hubiera habido una "purga" en el ejercito o en la guardia civil...
no os dais la puta cuenta de que las posibilidades de una guerra civil o de una dictadura militar eran el camino mas probable y se salio de el no solo airosos, sino que reforzados, porque los políticos que mandaban decidieron que en lugar de mirar los votos vamos a evitar la guerra, para eso tenemos que ceder aqui y alla, los de un bando y los de otro.
los que pensáis que lo que quería "el regimen" era lo que ha venido directamente sois gilipollas.
Yo creo que no es cuestión "querer más para un lado o para otro", sino de "querer más para el lado la Justicia" y que los asesinos paguen sus crímenes (sean "de un lado o del otro"). A la gente que nos toca siempre ser víctimas (es decir, a los que no somos ricos, ni poderosos, ni tenemos el padrinazgo de los vencedores de una guerra) nos gustaria de vez en cuando sentirnos protegidos y si no, al menos vengados.
En cuanto a la discusión que hay de políticos ochenteros vs politicos milenials ... ladrones lo han sido casi todos y asesinos unos pocos, en eso no hay mayor nivel que el que alcanzan los excrementos, ni antes ni ahoira ... ahora bien, a nivel parlamentario (en el sentido de oratoria y de demostrar unas tablas y una cultura que se suponen necesarias para ejercer como parlamentario, los ochenteros eran bastante (por no decir infinitamente) mejores.
Vamos, si no observáis una pérdida de nivel entre el liberalismo y la valía de Garrigues Walker y el de Rivera, es inútil lo que yo pueda decir.
Otro ejemplo: Carrillo tenía las manos manchadas de sangre, pero la comparación con Garzón habla por si sola (y eso cayéndome bien Garzón y siendo uno de los políticos mejor preparados de hoy). Lo mismo diría entre Fraga y Casado (Fraga manos manchadas, Casado de menor nivel intelectual) e idem de idem entre González y Rodróguez ... entre Blas Piñar y Abascal ya no me atrevo a decir cual es más válido como parlamentario