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Discrepo ligeramente Kol, la gente no es estúpida porque haya recibido una mala educación sino porque la gente cree que es más inteligente que todos los demás, desprecia el trabajo de todos los seres humanos anteriores y posteriores.
PD: La Ciencia no lo sabe todo, el ser humano y su capacidad de abstracción son limitados, pero desde luego la ciencia es el mejor instrumento que ha tenido, tiene y tendrá el ser humano para evolucionar y tener una vida mejor.
Pienso que son problemas diferentes. Cuñadismo hay en cualquier otro tema, y es algo más o menos comprensible. Lo que digo es que la Ciencia se ha enseñado de manera muy deficiente. Sí, en primaria y secundaria te explican los rudimentos de un atómo o en qué consiste la ley de la gravedad, pero no en qué consiste realmente el método científico. Digo esto con la boca pequeña, porque yo estudié hace mil años, y puede que la cosa haya mejorado. Pero, viendo el percal, lo dudo mucho.
Sí, "la Ciencia no lo sabe todo", pero esa afirmación carece de sentido cuando se usa para atacar lo que sí se sabe con bastante grado de certeza, que es mucho. Ese es el matiz que no entienden los magufos. Conciben la Ciencia como algo nebuloso y poco contrastado, como si estuviéramos en tiempos medievales, pitando dragones en las zonas en blanco de nuestros mapas. Como "no se sabe todo" se puede dejar hueco a cualquier fantasía, incluso a las que distan de ser inocuas, como ciertas terapias alternativas. No, oiga. No sabemos al cien por cien si los dinosaurios se extinguieron por el impacto de un meteorito, por ejemplo, o fue un proceso más gradual. Pero los restos indican sin lugar a dudas que esos bichos andaron por la Tierra. No es el montaje de un grupo de ateos, con ganas de desdecir el Génesis. También se conoce lo bastante del funcionamiento del cuerpo humano, para descartar bastante tonterías, como la "cirujía psíquica", que dan de comer a tantos y tantos charlatanes.
Resumiendo: que enteraos hay todas partes, pero habría algunos menos en este área si la Ciencia se enseñara mucho mejor.
Probablemente vaya a contracorriente con la mayoría del foro en este tema, pero yo no veo (por lo general) la venta de leche cruda como un tema de magufería. A pesar de que haya algunos iluminados que salgan con que tiene X propiedades beneficiales para la salud, el motivo de querer comprar leche cruda es básicamente un mejor sabor.
Es cierto que la compra/venta de leche cruda entraña riesgos para la salud, pero también lo es que estos se minimizan (que no se reducen a 0) si se hierve la leche de forma adecuada. Pero esto a mi no me parece razón suficiente para prohibir su venta. El consumo de pescado crudo se ha multiplicado, y el hecho de que comprar pescado fresco pueda provocar anisakis no ha llevado a prohibir su venta; los huevos crudos o mal cocidos pueden llevar a contraer la salmonela o el E.Coli (riesgo que también se corre con la leche cruda) y no por eso está prohibida su venta; sino que se encuentran en cualquier supermercado.
La posibilidad de contraer una enfermedad si un producto no se consume de forma adecuada no me parece suficiente para prohibir la venta de un alimento (ojo, prohibir, no hablo de regular). No me consta que hablemos de enfermedades en las que el contagio entre humanos sea algo frecuente y sencillo (al menos, no mas frecuentes que en las mismas enfermedades producidas por otros alimentos), así que no creo que se pueda tratar como un problema de salud pública (como sí lo es el caso de las vacunas).
Otro tema, por ejemplo, es en el uso de la leche fresca en el sector hostelero dónde sí debería prohibirse al igual que está prohibido el uso de huevos frescos para elaboraciones que no superen los 75º de temperatura.
¿Y el sabor sigue igual después de hervirla? ¡JA! La gente que aboga por el tema de la leche cruda no renuncia al sabor, ergo, no la hierve, con todo lo que ello conlleva.
Por cierto, llego tarde a esto, así que igual ya se ha dicho.
La leche se vende ya pasteurizada o con tratamiento UHT simplemente porque hace unas décadas la gente lo de hervir la leche lo tenía más que asumido y ha sido para la comodidad del público en general y para evitar riesgos, por qué no decirlo, porque habría gente que no lo haría bien (torpes hay en todas partes).
Hervir bien la leche es equivalente a hervirla toda, y como el hervir casero se hace en recipientes con calor no homogéneo, por lo que debería estar hirviendo un ratito. Como esto, en la leche, equivale a que se queme (solo con calentarla ya se pega al fondo y paredes), hay que hervirla 3 veces, es decir, la nata debe subir 3 veces para asegurarnos de que todo el líquido ha recibido el calor necesario. Antes se hacía en cueceleches para evitar que por despiste se te saliera la leche y la liaras, pero eso yo ni lo he conocido. Sí que he visto a mi madre cocer la leche comprada (que no era cruda, era Frixia, si alguno la recuerda) por la fuerza de la costumbre de verlo hacer en su casa, hasta que abandonó el hábito porque era innecesario (pero ella siempre se aseguraba cuando yo y mi hermana éramos pequeñas), en una cacerola grande, y alguna vez se salió, sí.
Ahora de calentar leche en cazos nadie se acuerda, porque todos tenemos microondas, pero hace no tantos años era de lo más común y era fácil que cambiara el sabor porque se pegaba muy fácil. Así que, oye, eso de que se compra leche cruda por el sabor pero se hierve, no cuela.
¿Y por qué alguien va a comprar leche cruda para arruinar su sabor en casa si eso ya lo venden hecho?
Somos imbéciles (unos más que otros). ¡Volvamos a lo natural!. Parto en casa, vacunas no, leche sin tratar, agua sin tratar... Si es que nos hacen la vida fácil, pero nos encantan los retos, debe de ser la adrenalina.
Por cierto, que ya ha habido casos en otros países de intoxicaciones por leche cruda o incluso por quesos hechos con leche cruda. Que esto no es que sea fantasía, es la realidad.
La leche fresca es la leche obtenida directamente de la vaca, la cual se ha sometido a un proceso térmico suave de pasteurización en el que la leche es tratada térmicamente a 79 grados C durante un periodo de 17 segundos, inactivando o eliminando los microorganismos potencialmente peligrosos que pueden provocar enfermedades como la listeriosis, fiebre tifoidea, tuberculosis, difteria y brucelosis y preservando prácticamente intactas las propiedades nutricionales y organolépticas de la leche de origen.
Aunque se inactivan los microorganismos potencialmente peligrosos, existen unos niveles bajos de bacterias que podrían descomponer la leche, por lo que es importante que una vez que se someta la leche a este tratamiento, no pierda la cadena de frío y permanezca a una temperatura inferior a 6 grados C, proporcionándole un período de vida útil de más de 15 días.
Hay que aclarar que leche fresca no significa leche cruda, esta última es la leche procedente directamente de la vaca, la cual no ha sido sometida a ningún tratamiento, ni físico, ni químico y por tanto contiene toda la carga microbiana (tanto patógena como no patógena) intacta, lo que la convierte en un alimento poco seguro y con altas probabilidades de ser perjudicial para la salud. Por otro lado, contiene todas las propiedades nutricionales y organolépticas propias de la leche, ya que no ha sido manipulada.
Me refería a esta leche fresca, comparada con la leche UHT/pasteurizada. No a la leche cruda directa de la ubre, que se debe hervir siempre.
Perdona, desinformado. Leche cruda es leche sin procesar, leche fresca es leche pasteurizada y luego está el brick de UHT.
Aviso para navegantes: Cuando digo "se hierve" quiero decir a más de 100 grados y al menos tres o cuatro minutos, no vale con calentarla en el microondas. Una vez hervida, ya no es leche cruda y no se puede hablar de "consumir leche cruda".
con 20 seg a 75 grados es suficiente, lo han puesto como 2000 veces en este hilo, y lo encuentras con dos clics en google.
Sí, si se hace de forma homogénea, si no hay que hacerlo como yo he explicado (y que también lo encuentras en internet, pero a mí me lo ha explicado mi madre, y cualquier madre que haya tenido contacto con leche de vaquerías lo sabe.
El tema de los ganaderos me parece demencial, la gente tiene que comer, pero para esto nada como que el gobierno regule un precio mínimo (hala lo que ha dicho, ¡intervenir el mercado!)
No veo yo hirviendo la leche a quien compra la lechuga cortada en una bolsa de plástico
Asunto aparte es que cualquier político se moje de manera tan troglodita en vez de ser claro y nítido para que ni el ciudadano más subnormal incurra en riesgos innecesarios por sus palabras.
Se llama responsabilidad pero, para ser sinceros, soy el menos indicado para quejarme por cuanto siempre doy por hecha su ausencia.
Anda, como la ministra antivacunas italiana :P
Bueno ya me he desfogado y ya he visto que se había dejado el tema. Circulen.
A ver si lo entiendo. Se metía coca y no sé que más. ¿Pero el problema es el Red Bull?
El problema era lo que se metiese y, entre ello, el red bull. El red bull es un estimulante nada sano, pero nada de nada y si lo mezclas con otros estimulantes aún menos sanos (no solo cocaína, en esos tiempos se llevaban los éxtasis, la quetamina y otras mierdas del estilo) pues estás aumentando (gracias a unos y otros y, sobre todo, a su mezcla, las papeletas para un infarto). Coño en el antro ese iba de farla todo el mundo, hasta el apuntador y el único al que vi morir, estaba bebiendo, además, red bull ...
Ojo, que el DYC está sacando buenos whiskys con excelente relación calidad-precio:
.
No es peor que otros güisquis "peleones" (JB, Johnny Walker, Passport, Ballantines, etc) ciertamente ... pero es que todos esos son también basurilla. Un güisqui "de verdad", cuando lo bebes es agua en la garganta y, al llegar al estómago, explota y notas como sube el calor de abajo arriba, una vez has probado uno así, nunca volveras a confundir lo que nos venden en los bares con güisqui. En cuanto te raspe en la garganta al beberlo, sabrás que estás bebiendo mugre.
Por lo visto hace unos días Iker Casillas dudaba, a través de twiter, de la llegada del Apolo XI a la Luna y anteayer, en "El chiringuito de jugones", Alfredo Duro afirmaba lo mismo sin ningún tipo de complejos.
Confirmado: ser del Real Madrid perjudica seriamente el cerbro.
Hace dos mil años con unos palos se calculó el radio de la tierra. Hoy con toda la información disponible a un clic abundan los terraplanistas, anti vacunas y memos de toda ralea.
Shape probablemente tiene alguna clave para entender semejante dislate, a mi se me escapa por muchas vueltas que le de.
De hecho Magufo de manual, se apoya en teorías sobre la carbonización del suelo aceptadas por la comunidad científica, para darle su girito demagogico y para predicar su basura.
A mí no. O sea, como artículo de El Mundo Today pues mira, vale, pero como parte de un canal de opinión y reflexión, no me convence. En todo el tema de maguferías hay dos objetivos posibles, generalmente contrapuestos: 1) reirnos de lo tonta que es la gente que comete magufadas para así sentirnos superiores a gente menos crítica, escéptica y versada de lo que somos nosotros. 2) convencer a la gente de que no se haga mal a sí misma ni a sus hijos. El tono del artículo creo que cubre el primer objetivo, pero no el segundo. El tema de las vacunas no es como el de los terraplanistas o chemtrails, que ya ves tú qué más da que crean sus movidas. Aquí hay un tema de salud pública que afecta además a niños sin poder de decisión y el objetivo prioritario tiene que ser el segundo. Hay que hacer didáctica de otro modo, desde luego no empezando con una mofa.
A mí no. O sea, como artículo de El Mundo Today pues mira, vale, pero como parte de un canal de opinión y reflexión, no me convence. En todo el tema de maguferías hay dos objetivos posibles, generalmente contrapuestos: 1) reirnos de lo tonta que es la gente que comete magufadas para así sentirnos superiores a gente menos crítica, escéptica y versada de lo que somos nosotros. 2) convencer a la gente de que no se haga mal a sí misma ni a sus hijos. El tono del artículo creo que cubre el primer objetivo, pero no el segundo. El tema de las vacunas no es como el de los terraplanistas o chemtrails, que ya ves tú qué más da que crean sus movidas. Aquí hay un tema de salud pública que afecta además a niños sin poder de decisión y el objetivo prioritario tiene que ser el segundo. Hay que hacer didáctica de otro modo, desde luego no empezando con una mofa.
Shape, acepta que el mundo se va a la mierda, entrégate al nihilismo y la sorna.
Hombre, shape, yo lo que me pregunto es cómo gente que ha ido al colegio, instituto y hasta tiene carrera se cree lo primero que le cuentan por ahí de conspiranoias y olvida todo lo que ha aprendido en su vida escolar (porque eso se aprende en la vida escolar).
Hombre, shape, yo lo que me pregunto es cómo gente que ha ido al colegio, instituto y hasta tiene carrera se cree lo primero que le cuentan por ahí de conspiranoias y olvida todo lo que ha aprendido en su vida escolar (porque eso se aprende en la vida escolar).
Pues a saber por qué, pero creo que es lo de menos, lo importante es que vacunen a sus hijos, no hacerles un cuadro vital.
Hombre, shape, yo lo que me pregunto es cómo gente que ha ido al colegio, instituto y hasta tiene carrera se cree lo primero que le cuentan por ahí de conspiranoias y olvida todo lo que ha aprendido en su vida escolar (porque eso se aprende en la vida escolar).
Pues a saber por qué, pero creo que es lo de menos, lo importante es que vacunen a sus hijos, no hacerles un cuadro vital.
Toda la razón. A dónde voy es a que igual da lo mismo explicarles porque lo que pasa es que creen lo que quieren, nada más; no creo que se atengan a muchas razones. Eso sí, merece la pena intentarlo, claro.
Hombre, shape, yo lo que me pregunto es cómo gente que ha ido al colegio, instituto y hasta tiene carrera se cree lo primero que le cuentan por ahí de conspiranoias y olvida todo lo que ha aprendido en su vida escolar (porque eso se aprende en la vida escolar).
Pues a saber por qué, pero creo que es lo de menos, lo importante es que vacunen a sus hijos, no hacerles un cuadro vital.
Toda la razón. A dónde voy es a que igual da lo mismo explicarles porque lo que pasa es que creen lo que quieren, nada más; no creo que se atengan a muchas razones. Eso sí, merece la pena intentarlo, claro.
Es complicado cambiar a alguien de opinión, es cierto, y desde luego no lo vamos a conseguir ninguno de nosotros a través de Twitter o Facebook, donde el objetivo principal es reírse del antivacunas. Pero mejor que no llegue cerrado en banda y a la defensiva al que de verdad puede hacerle cambiar de opinión, que es el pediatra.
Después de soltarme la, bien cansina, perorata sobre magufadas me ha dicho un vecino que se va que quiere comprar un décimo de navidad
Lo he dejado escapar
Ah, y que acabase en seis
Si él es feliz en su matrimonio aunque su marido sea el mismo demonio no es cosa mía
Matemáticamente es perder el dinero
Que lo entiendo en cierta parte, los compromisos y el rato que echan la mañana del sorteo
Pero con el porculo que dio, y a mi ni me iba ni me venía, cuando dijo que acabara en seis era para haberle endiñado con algo
matemáticamente tienes 85% probabilidades de perder el dinero y un 10% de recuperarlo y un 5% de ganar mas. eso es lo que dice las matemáticas.
me puedes decir que las matemáticas dicen que de cada 100 euros perderás 85, pero eso no es cierto, eso solo ocurriría si compraras todos los números a la venta. mientras no sea así y tu inversión sea inferior al premio total, existe la posibilidad, real, palpable y nada magufa de que ganes dinero. de hecho a varios miles de personas les ocurrirá y ganaran dinero.
Por mucho que X lotería destine más % de la recaudación que las demás NO es un juego de suma cero. La banca-el estado-los ciegos gana siempre
Que por darles vidilla se compra, por compromisos, por echar la mañana o por nostálgica tradición. Ok, eso puede valer el precio del billete
Para ganar dinero no es razonable ni la ciencia te avala
Cosa distinta es que nosotros nos apostemos algo sin intervención interesada de un tercero
¿?¿?¿?¿? ¿quien es el vegano? ¿quien el mantecado? ¿que es lo que esta dulce? ¿lo de las matematicas te lo has pasado ya por el forro ¿no? lo de ¿en que parte son maguferias? tambien.
Comentarios
PD: La Ciencia no lo sabe todo, el ser humano y su capacidad de abstracción son limitados, pero desde luego la ciencia es el mejor instrumento que ha tenido, tiene y tendrá el ser humano para evolucionar y tener una vida mejor.
Sí, "la Ciencia no lo sabe todo", pero esa afirmación carece de sentido cuando se usa para atacar lo que sí se sabe con bastante grado de certeza, que es mucho. Ese es el matiz que no entienden los magufos. Conciben la Ciencia como algo nebuloso y poco contrastado, como si estuviéramos en tiempos medievales, pitando dragones en las zonas en blanco de nuestros mapas. Como "no se sabe todo" se puede dejar hueco a cualquier fantasía, incluso a las que distan de ser inocuas, como ciertas terapias alternativas. No, oiga. No sabemos al cien por cien si los dinosaurios se extinguieron por el impacto de un meteorito, por ejemplo, o fue un proceso más gradual. Pero los restos indican sin lugar a dudas que esos bichos andaron por la Tierra. No es el montaje de un grupo de ateos, con ganas de desdecir el Génesis. También se conoce lo bastante del funcionamiento del cuerpo humano, para descartar bastante tonterías, como la "cirujía psíquica", que dan de comer a tantos y tantos charlatanes.
Resumiendo: que enteraos hay todas partes, pero habría algunos menos en este área si la Ciencia se enseñara mucho mejor.
¿Y el sabor sigue igual después de hervirla? ¡JA! La gente que aboga por el tema de la leche cruda no renuncia al sabor, ergo, no la hierve, con todo lo que ello conlleva.
Por cierto, llego tarde a esto, así que igual ya se ha dicho.
La leche se vende ya pasteurizada o con tratamiento UHT simplemente porque hace unas décadas la gente lo de hervir la leche lo tenía más que asumido y ha sido para la comodidad del público en general y para evitar riesgos, por qué no decirlo, porque habría gente que no lo haría bien (torpes hay en todas partes).
Hervir bien la leche es equivalente a hervirla toda, y como el hervir casero se hace en recipientes con calor no homogéneo, por lo que debería estar hirviendo un ratito. Como esto, en la leche, equivale a que se queme (solo con calentarla ya se pega al fondo y paredes), hay que hervirla 3 veces, es decir, la nata debe subir 3 veces para asegurarnos de que todo el líquido ha recibido el calor necesario. Antes se hacía en cueceleches para evitar que por despiste se te saliera la leche y la liaras, pero eso yo ni lo he conocido. Sí que he visto a mi madre cocer la leche comprada (que no era cruda, era Frixia, si alguno la recuerda) por la fuerza de la costumbre de verlo hacer en su casa, hasta que abandonó el hábito porque era innecesario (pero ella siempre se aseguraba cuando yo y mi hermana éramos pequeñas), en una cacerola grande, y alguna vez se salió, sí.
Ahora de calentar leche en cazos nadie se acuerda, porque todos tenemos microondas, pero hace no tantos años era de lo más común y era fácil que cambiara el sabor porque se pegaba muy fácil. Así que, oye, eso de que se compra leche cruda por el sabor pero se hierve, no cuela.
¿Y por qué alguien va a comprar leche cruda para arruinar su sabor en casa si eso ya lo venden hecho?
Somos imbéciles (unos más que otros). ¡Volvamos a lo natural!. Parto en casa, vacunas no, leche sin tratar, agua sin tratar... Si es que nos hacen la vida fácil, pero nos encantan los retos, debe de ser la adrenalina.
Por cierto, que ya ha habido casos en otros países de intoxicaciones por leche cruda o incluso por quesos hechos con leche cruda. Que esto no es que sea fantasía, es la realidad.
Perdona, desinformado. Leche cruda es leche sin procesar, leche fresca es leche pasteurizada y luego está el brick de UHT.
Sí, si se hace de forma homogénea, si no hay que hacerlo como yo he explicado (y que también lo encuentras en internet, pero a mí me lo ha explicado mi madre, y cualquier madre que haya tenido contacto con leche de vaquerías lo sabe.
El tema de los ganaderos me parece demencial, la gente tiene que comer, pero para esto nada como que el gobierno regule un precio mínimo (hala lo que ha dicho, ¡intervenir el mercado!)
Anda, como la ministra antivacunas italiana :P
Bueno ya me he desfogado y ya he visto que se había dejado el tema. Circulen.
El problema era lo que se metiese y, entre ello, el red bull. El red bull es un estimulante nada sano, pero nada de nada y si lo mezclas con otros estimulantes aún menos sanos (no solo cocaína, en esos tiempos se llevaban los éxtasis, la quetamina y otras mierdas del estilo) pues estás aumentando (gracias a unos y otros y, sobre todo, a su mezcla, las papeletas para un infarto). Coño en el antro ese iba de farla todo el mundo, hasta el apuntador y el único al que vi morir, estaba bebiendo, además, red bull ...
No es peor que otros güisquis "peleones" (JB, Johnny Walker, Passport, Ballantines, etc) ciertamente ... pero es que todos esos son también basurilla. Un güisqui "de verdad", cuando lo bebes es agua en la garganta y, al llegar al estómago, explota y notas como sube el calor de abajo arriba, una vez has probado uno así, nunca volveras a confundir lo que nos venden en los bares con güisqui. En cuanto te raspe en la garganta al beberlo, sabrás que estás bebiendo mugre.
Yo el DYC lo uso en combinados, y va bien.
Y vodka, ésta:
Confirmado: ser del Real Madrid perjudica seriamente el cerbro.
Shape probablemente tiene alguna clave para entender semejante dislate, a mi se me escapa por muchas vueltas que le de.
Magufo o no magufo?
Magufo
https://www.sierraclub.org/sierra/2017-2-march-april/feature/allan-savory-says-more-cows-land-will-reverse-climate-change
De hecho Magufo de manual, se apoya en teorías sobre la carbonización del suelo aceptadas por la comunidad científica, para darle su girito demagogico y para predicar su basura.
https://m.eldiario.es/zonacritica/razones-vacunar-hijo_6_813378659.html
A mí no. O sea, como artículo de El Mundo Today pues mira, vale, pero como parte de un canal de opinión y reflexión, no me convence. En todo el tema de maguferías hay dos objetivos posibles, generalmente contrapuestos: 1) reirnos de lo tonta que es la gente que comete magufadas para así sentirnos superiores a gente menos crítica, escéptica y versada de lo que somos nosotros. 2) convencer a la gente de que no se haga mal a sí misma ni a sus hijos. El tono del artículo creo que cubre el primer objetivo, pero no el segundo. El tema de las vacunas no es como el de los terraplanistas o chemtrails, que ya ves tú qué más da que crean sus movidas. Aquí hay un tema de salud pública que afecta además a niños sin poder de decisión y el objetivo prioritario tiene que ser el segundo. Hay que hacer didáctica de otro modo, desde luego no empezando con una mofa.
Shape, acepta que el mundo se va a la mierda, entrégate al nihilismo y la sorna.
Pues a saber por qué, pero creo que es lo de menos, lo importante es que vacunen a sus hijos, no hacerles un cuadro vital.
Toda la razón. A dónde voy es a que igual da lo mismo explicarles porque lo que pasa es que creen lo que quieren, nada más; no creo que se atengan a muchas razones. Eso sí, merece la pena intentarlo, claro.
Es complicado cambiar a alguien de opinión, es cierto, y desde luego no lo vamos a conseguir ninguno de nosotros a través de Twitter o Facebook, donde el objetivo principal es reírse del antivacunas. Pero mejor que no llegue cerrado en banda y a la defensiva al que de verdad puede hacerle cambiar de opinión, que es el pediatra.
Lo he dejado escapar
Ah, y que acabase en seis
Si él es feliz en su matrimonio aunque su marido sea el mismo demonio no es cosa mía
Que lo entiendo en cierta parte, los compromisos y el rato que echan la mañana del sorteo
Pero con el porculo que dio, y a mi ni me iba ni me venía, cuando dijo que acabara en seis era para haberle endiñado con algo
no.
matemáticamente tienes 85% probabilidades de perder el dinero y un 10% de recuperarlo y un 5% de ganar mas. eso es lo que dice las matemáticas.
me puedes decir que las matemáticas dicen que de cada 100 euros perderás 85, pero eso no es cierto, eso solo ocurriría si compraras todos los números a la venta. mientras no sea así y tu inversión sea inferior al premio total, existe la posibilidad, real, palpable y nada magufa de que ganes dinero. de hecho a varios miles de personas les ocurrirá y ganaran dinero.
Que por darles vidilla se compra, por compromisos, por echar la mañana o por nostálgica tradición. Ok, eso puede valer el precio del billete
Para ganar dinero no es razonable ni la ciencia te avala
Cosa distinta es que nosotros nos apostemos algo sin intervención interesada de un tercero