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Igualdad

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Comentarios

  • editado mayo 2018 PM
    shapeley escribió : »
    En temas de maternidad/paternidad es muy, muy complicado poner los límites entre lo que debe quedar a la opinión de los padres o es algo en lo que todos podemos opinar hasta presionar de algún modo (moral o coercitivamente). Cada uno tendrá su opinión basada exclusivamente en sus idea del mundo, poquito tiene que ver aquí la ciencia. Os pongo varias: lactancia, vacunas, escolarización, cachetes, castigos, hacer de profesores en casa, colecho, alimentación a demanda o pautada.... hay muchísimos casos.

    Lo de las vacunas no tiene discusión y la ciencia tiene mucho que ver. Al nano no le va a dar autismo por ponerle una vacuna pero, quizá, sí pille la enfermedad de la que protege. Y pone en riesgo al resto de niños.
  • Ya, si yo estoy contigo, pero algunos padres (pocos, afortunadamente) no lo están. Junto al de la escolarización seguramente sea el caso más claro, al menos para los españoles. A partir de ahí poco consenso queda...
  • BlackBana escribió : »
    shapeley escribió : »
    En temas de maternidad/paternidad es muy, muy complicado poner los límites entre lo que debe quedar a la opinión de los padres o es algo en lo que todos podemos opinar hasta presionar de algún modo (moral o coercitivamente). Cada uno tendrá su opinión basada exclusivamente en sus idea del mundo, poquito tiene que ver aquí la ciencia. Os pongo varias: lactancia, vacunas, escolarización, cachetes, castigos, hacer de profesores en casa, colecho, alimentación a demanda o pautada.... hay muchísimos casos.

    Lo de las vacunas no tiene discusión y la ciencia tiene mucho que ver. Al nano no le va a dar autismo por ponerle una vacuna pero, quizá, sí pille la enfermedad de la que protege. Y pone en riesgo al resto de niños.

    Esto. La sociedad no debe establecer criterio alguno sobre aspectos personales y privados. No vacunar es un riesgo para la sociedad, y va más allá de lo estrictamente personal. En el caso de la educación sí puede haber debate al respecto, aunque yo personalmente crea que dejar la educación de un niño exclusivamente en manos de los padres sería un tremendo error frente a que sea suministrada por profesionales y expertos en la materia educativa teniendo como base unos criterios colectivos consensuados. En el caso del amamantamiento, es un caso estrictamente privado y personal que no afecta a nadie más que a las madres.
  • editado mayo 2018 PM
    Eso de que la leche materna es la mejor que se puede dar a un lactante es una tremenda gilipollez: en neonatos hay formulas de leche artificial (leche de fórmula) muchísimo más saludables y especificas para la criatura.

    Otra cosa es que la leche de fórmula no debe ser un sustituto de la leche materna. El afán de forrarse (de Nestlé por poner solo un ejemplo) crea una presión para que las madres usen leche de fórmula, como base o como refuerzo. Pero esa leche de fórmula es la mejor, sin duda alguna. Lo que ocurrió hace muchos años, mencionado por el indocumentado, as usual, es que una vez más por afán capitalista, las empresas de leche en fórmula promocionaron el uso masivo en países en vía de desarrollo de esa leche de fórmula, pero sin contar (o contando, vete a saber) con que si bien era mejor que la leche materna de madres con problemas de malnutrición y enfermedades varias, no recabaron con que el agua necesaria (todas esas leches venían en polvo) era insalubre o escaseaba.

    Lo mismo dice el indocumentado sobre las vacunas: las vacunas son lo mejor para la sociedad, eso es cierto pero solo hasta que BigPharma se mete de por medio y la caga con campañas masivas innecesarias o poco estudiadas (incluso con estudios montados que les son favorables) que pueden crear riesgos en algunos sujetos que realmente no las necesitan o que las necesitan pero tienen particularidades que les exponen a un riesgo alto. Y todo por forrarse a costa del gilipollas de siempre: el ciudadano que paga sus putos impuestos.

    Pero sí, las vacunas son buenas, en general y la leche materna también.
  • En este foro no estamos capacitados para saber si los laboratorios han sido capaces de superar la leche materna como alimento durante los primeros meses del lactante. Por lo que parece la mayoría de los expertos abogan porque es mejor la leche materna pero, como comentaba @shapeley, ninguno de esos expertos le ha dado mayor importancia.

    Lo que sí ya dice el sentido común es que la leche materna es la ideal, porque ha sido elaborada de forma natural y específica para ello. PERO aun así el aspecto nutricional es lo de menos: el vínculo afectivo y emocional de un mamífero con su madre se establece fundamentalmente con el amamantamiento. Incluso hay defensores del amamantamiento paterno con biberón mediante contacto físico. No sé dónde leí que para el lactante lo más importante desde el punto de vista afectivo y emocional es el calor, el contacto piel con piel y, curioso, sentir el latido del corazón de sus progenitores.
  • Eso es, la leche materna para el lactante es lo mejor que se puede administrar considerando todos los aspectos, físicos, psicológicos y monetarios, pero no es óbice para reconocer que la leche de fórmula contiene lo óptimo para el lactante, cosa que no se puede asegurar con la leche materna.

    Además, como bien han explicado más arriba, no se trata de esto, se trata de reconocer que como existe esta opción, el que tiene que tomar esa decisión es la que lo administra, es decir, la madre.
  • editado mayo 2018 PM
    Cyrang escribió : »
    , pero si no mama.... ¿contraerá mas enfermedades?

    Muy probabblemente ... si tomando leche de vaca te inmunizas menos que si mamas de tu madre, blanco y en botella, nunca mejor dicho ... luego, cuando empieces a ir a la guardería, supongo que, inundado en virus y bacterias como te vas a ver, ya la inmunización será mayor (y más dura cuanto menos inmunizado vayas) y se igualaran unos y otros.
  • .
    cptn_pescanova escribió : »
    Cyrang escribió : »
    , pero si no mama.... ¿contraerá mas enfermedades?

    Más que probabblemente.

    probablemente es una palabra muy cientifica.

    ¿cuales?, ¿cuantas?, ¿que % sobre el resto?, ¿como de graves?, porque cuando dicen que fumar aumenta el riesgo de contraer cancer, le ponen un % detras, hablan de una enfermedad concreta, le ponen en resto de emfermedades asociadas a fumar y tal, pero en lo de mamar... pues eso.
  • editado mayo 2018 PM
    Hartate, cansino:

    Unicef: analitica.com/bienestar/unicef-lactancia-materna-es-la-primera-inmunizacion-del-bebe/

    y otro enlace de la OMS: who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/infant-and-young-child-feeding

    No se si salen porcentajes, si quieres saberlos, buscalos tú, me conformo con los primeros enlaces que me han salido en el Google, más siendo de "piltrafillas" como son estos organismosde la ONU.
  • Científicamente lo que parece claro en el tema de inmunización es que esta tiene efecto solo mientras se mantenga la lactancia, no después, y solo en cuestión de afecciones relacionadas con el aparato digestivo, no otras.

    En todo caso, a largo plazo estamos hablando de cuestiones menores, al menos en los asépticos países occidentales donde las muertes infantiles son mínimas, menos aún debidas a infecciones estomacales.

    Volvemos a lo mismo: mejor? Sí. Imprescindible? Bueno, no tanto. Importante? Lo que cada uno decida qué es importante.
  • Albur escribió : »
    Pues yo estoy en parte con Pitu, si aceptamos que dar pecho es mejor para la salud, una madre que le da el biberon UNICAMENTE por un tema de comodidad, si es criticable. Criticable no quiere decir mandarla a la hoguera.

    Y la potestad que el resto de la sociedad tiene para criticar esto, es la misma que tiene por ejemplo para valorar el homeschooling, las dietas veganas, el cachete, y tantas otras cosas. No es porque el sujeto de decision sea una mujer, que esta por encima de esto.

    Esto es lo que estoy int
    shapeley escribió : »
    En temas de maternidad/paternidad es muy, muy complicado poner los límites entre lo que debe quedar a la opinión de los padres o es algo en lo que todos podemos opinar hasta presionar de algún modo (moral o coercitivamente). Cada uno tendrá su opinión basada exclusivamente en sus idea del mundo, poquito tiene que ver aquí la ciencia. Os pongo varias: lactancia, vacunas, escolarización, cachetes, castigos, hacer de profesores en casa, colecho, alimentación a demanda o pautada.... hay muchísimos casos.

    Lo que es casi seguro es que todos nos creeremos en un pedestal moral para saber cuáles son en las que hay que presionar y en cuáles no. Y por supuesto todos opinaremos que nuestra opción es La Opción, sin más.

    No claro, los que pensamos en que es mejor dar el pecho no es por la ciencia si no porque es lo que dioos manda. Hablando de pedestales.
  • expitu escribió : »
    Albur escribió : »
    Pues yo estoy en parte con Pitu, si aceptamos que dar pecho es mejor para la salud, una madre que le da el biberon UNICAMENTE por un tema de comodidad, si es criticable. Criticable no quiere decir mandarla a la hoguera.

    Y la potestad que el resto de la sociedad tiene para criticar esto, es la misma que tiene por ejemplo para valorar el homeschooling, las dietas veganas, el cachete, y tantas otras cosas. No es porque el sujeto de decision sea una mujer, que esta por encima de esto.

    Esto es lo que estoy int
    shapeley escribió : »
    En temas de maternidad/paternidad es muy, muy complicado poner los límites entre lo que debe quedar a la opinión de los padres o es algo en lo que todos podemos opinar hasta presionar de algún modo (moral o coercitivamente). Cada uno tendrá su opinión basada exclusivamente en sus idea del mundo, poquito tiene que ver aquí la ciencia. Os pongo varias: lactancia, vacunas, escolarización, cachetes, castigos, hacer de profesores en casa, colecho, alimentación a demanda o pautada.... hay muchísimos casos.

    Lo que es casi seguro es que todos nos creeremos en un pedestal moral para saber cuáles son en las que hay que presionar y en cuáles no. Y por supuesto todos opinaremos que nuestra opción es La Opción, sin más.

    No claro, los que pensamos en que es mejor dar el pecho no es por la ciencia si no porque es lo que dioos manda. Hablando de pedestales.

    Es más sencillo, expitu: en tu orden de prioridades, el margen de beneficio que recibe el bebé (el que defina la ciencia) está por encima del margen de libertad que le otorgas a los padres en el cuidado de su hijo. Me parece estupendo, es tu opinión, pero otros tendrán otra.
  • editado mayo 2018 PM
    shapeley escribió : »
    mejor? Sí. Imprescindible? Bueno, no tanto. Importante? Lo que cada uno decida qué es importante.

    Pues eso, en general es beneficioso, es decir, es mejor la leche materna que la de vaca, luego habrá que ver cada caso: si eres seropositiva, es perjudicial para el hijo, si eres anémica, es perjudicial para la madre.

    Luego cada pareja verá (cada pareja, no creo que la salud del hijo sea solo responsabilidad de la madre) lo que hace y las razones que tiene para hacerlo pero, en casos en que no hay enfermedades o carencias de por medio, que asuman que si escogen la leche de vaca, están escogiendo la opción menos beneficiosa, dentro de que no va a significar una diferencia brutal en la salud del crío.
  • editado mayo 2018 PM
    Que digo yo que habrá pautas bien definidas por los pediatras, endocrinos y tal
    Pero algo lo suficientemente sólido, inmutable y universal como para crear ley la verdad es que no. Ni tengo constancia de precedentes judiciales al respecto.
    Vamos, el que quiera probar que intente redactarla aquí mismo pero me temo que no soporta un primer análisis.
  • Hablando desde mi experiencia (como padre), hay un factor que contribuye al rechazo de algunas madres (y padres) a la leche materna, y es la nula ayuda o acompañamiento a la madre para comenzar con la lactancia.

    Se supone que el tema es sencillo. La madre se coloca al bebé en el pecho, y él solo buscará y empezará a mamar. Los cojones 33. Cada niño es un mundo, y cada madre otro. Los hay que no tienen bastante fuerza para empezar a mamar, hay madres que tienen tales dolores que les produce rechazo, etc.

    Todo esto en un momento traumático de cambios, muy difícil para la madre, y en el que en muchos hospitales dejan a los padres totalmente abandonados. Y si se te ocurre preguntar a una enfermera, probablemente te dirá que le des un biberón y te dejes de rollos.

    A día de hoy, el sitio donde los padres se supone que deben buscar consejo y apoyo son los grupos de lactancia. Grupos formados por madres a título particular, donde te puedes encontrar en el mejor de los casos personas "normales" dispuestas a ayudarte, o talibanas con ideas locas. Una amiga mía se levantó y se fue el día que en el grupo se le ocurrió a la encargada que estaría guay intercambiar a los niños para que les dieran de mamar entre todas.

    Al final se resume en que si tienes suerte te puede salir todo rodado y tener una bonita experiencia, pero si te sale mal, acabas jodido y con sentimiento de culpa, y como venga algún gracioso a mirarte mal porque le has dado biberón a tu hijo, te sale el satanás que llevas dentro.
  • loslor escribió : »
    Al final se resume en que si tienes suerte te puede salir todo rodado y tener una bonita experiencia, pero si te sale mal, acabas jodido y con sentimiento de culpa, y como venga algún gracioso a mirarte mal porque le has dado biberón a tu hijo, te sale el satanás que llevas dentro.

    Y totalmente justificado. Desde el punto de vista de un hombre, cualquiera del que oyésemos una crítica hacia nuestra mujer por cómo cría a su hijo marcaría un antes y un después. Que la reacción sea cruz y raya, verbal o incluso física, dependerá del comentario, del afectado, y del día que tenga el afectado.
  • loslor escribió : »
    Al final se resume en que si tienes suerte te puede salir todo rodado y tener una bonita experiencia, pero si te sale mal, acabas jodido y con sentimiento de culpa, y como venga algún gracioso a mirarte mal porque le has dado biberón a tu hijo, te sale el satanás que llevas dentro.

    En el fondo el debate está yendo realmente de esto, del principio de prudencia, de ahorrarnos todos los comentarios subiditos de ética. Esos comentarios, que proliferan, responden al hecho de que se ha expandido una ideología sobre la lactancia tal que cualquier otro comportamiento es sancionado muy severamente. Y de lo que va el asunto es de que cada uno se meta en sus asuntos, que personalmente me parece infinitamente más grave, pero infinitamente, que unos padres utilicen el castigo físico, pero como esto es mi ideología particular no se lo iré restregando a nadie como sí se hace con la lactancia.
  • editado mayo 2018 PM
    loslor escribió : »

    ...Una amiga mía se levantó y se fue el día que en el grupo se le ocurrió a la encargada que estaría guay intercambiar a los niños para que les dieran de mamar entre todas.

    ...


    Esto me recuerda las amas de crianza, todavía se daba a principios de los años 70s
  • Pagado? En mi pueblo se hacia de favor y era algo bastante normal.
  • editado mayo 2018 PM
    En ciudades se hacía con alguna contraprestación.
  • lo de las amas de cria se hacia cuando la leche infantil aun no era buena y la leche de vaca es muy fuerte para el humano.

    en contra de lo que dice el capi, no se les da "leche de vaca" a los lactantes, se les da un preparado especial, que tiene un montón de cosas ademas de leche desnatada.
  • Cuando yo era pequeño se decía que estropeaba el pecho, cosa que no sé si se seguirá diciendo o incluso si será verdad, pero qué opináis de la madre que prefiere dar el biberón por estética?
  • bueno, yo conozco gente que se hace cesárea sin necesitarla por no sufrir los dolores del parto, así que supongo que hay gente pa to.
  • Cyrang escribió : »
    bueno, yo conozco gente que se hace cesárea sin necesitarla por no sufrir los dolores del parto, así que supongo que hay gente pa to.

    Pero hombre...
  • Cyrang, saca la cabeza del pozo magufo, naturfílico y pseudoescéptico en el que la tienes metida. Por tu bien y por el bien de los que te rodean. De nada.

    @Asten: No me cuentes historias. Si quieres poner en un altar la voluntad de la madre de hacer lo que le plazca, por mí perfecto, pero eso es libre albedrío, no criterio médico, científico, sanitario o nutricional. Punto.
  • ¡Como que no hay formas de evitar el dolor del parto!

    Una cesárea es un riesgo innecesario, el médico que la practique por esas razones es un inconsciente y puede tener serios problemas si algún colega lo denuncia.

    Vamos a dejar estas cosas...
  • editado mayo 2018 PM
    Jorge escribió : »
    Cuando yo era pequeño se decía que estropeaba el pecho, cosa que no sé si se seguirá diciendo o incluso si será verdad, pero qué opináis de la madre que prefiere dar el biberón por estética?
    ...las mujeres son así de vanidosas.

    La respuesta que esperabas y a tu nivel.

    :chismoreno:
  • editado mayo 2018 PM
    expitu escribió : »

    Qué ascazo de mensaje. Pues claro que los puteros son los responsables número 1 de toda esa mierda.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »

    Qué ascazo de mensaje. Pues claro que los puteros son los responsables número 1 de toda esa mierda.

    Y en la expresion de "toda esa mierda" se puede ver cómo es real esa no distincion entre lo voluntario y lo obligado que se habla en el hilo que he enlazado.

    Es una pendiente peligrosa el no distinguir entre lo obligado y lo no obligado a la hora de valorar lo asqueroso de algo.
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