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España y la Guerra de Independencia de Estados Unidos
Abro este hilo a cuento de una discusión del antihilo porque creo que el tema es interesante:
cptn_pescanova escribió : »Stern von Afrika escribió : »cptn_pescanova escribió : »¿Que guerras contra otros estados decís que ha ganado el ejército español en los últimos cuatro siglos? Así a bote pronto, yo diría que la Guerra de Independencia gringa, pero España no era uno de los contendientes principales.
Quizá alguna contra alguna tribu de Guinea Ecuatorial o del Rif.
Hombre, para empezar la de la independencia. Para seguir, alguna que otra contra los ingleses. Y para terminar, las Guerras de Marruecos, incluyendo la de Ifni.
La de la independencia fue más cosa de guerrillas y levantamientos populares que del Ejército, que demás era napoleón contra toda Europa, en la de Indepenmdencia americana, poco mérito tuvimos, éramos un extra en la película y contra Marruecos o contra tribus guineanas, si, contra tribus sin organizar, el ejército español es lasaz glorioso.
Esa otra del asiento no la conocía y ahñi no digo nada. la principal función del ejército en estos últimos siglos ha sido sobre todo, reprimir al pueblo, dar golpes de estado y ese tipo de cosillas.
cptn_pescanova escribió : »España era un aliado menor en esa guerra, en la que el principal contendiente era (en nuestro bando) los EU, su principal aliado Francia y, luego, en calidad de machaca de los franceses (ya sabéis, los dos países borbónicos, el que mandaba y los que eramos mandados) España.
Pero bueno, si ganamos la guerra de la Independencia gringa, también ganamos la guerra de Kosovo. En todo caso, acepto que hemos ganado guerras terrestres en las que éramos comparsas, subordinados o machaquillas en nuestro propio bando, así como las libradas contra tribus rifeñas y bereberes ... si el Gran Capitán levantara la cabeza, se volvía a morir de vergüenza y de pena.
cptn_pescanova escribió : »en la de Indepenmdencia americana, poco mérito tuvimos, éramos un extra en la película...
Tócate los huevos. Supongo que Roderigue Hortalez y Cía, la campaña de Bernardo de Gálvez, la captura del mayor convoy inglés de la historia, la toma de Menorca... son cositas de poco mérito.
Necesitas leer más al respecto. Por ejemplo a Larrie Ferreiro.
Un saludo.
Lo siento, Capi, pero Sirius tiene toda la razón. De hecho, eres una víctima más de la poca información que ha existido siempre acerca del papel de España en aquella guerra. Parece ser que en Estados Unidos ya llevan unos años tratando de arreglarlo, al menos en lo que se refiere al papel de Bernardo de Gálvez, el héroe de Pensacola:
Bernardo de Gálvez ya luce en el Senado de Estados Unidos
Las hazañas de Bernardo de Gálvez entrarán en las aulas de Estados Unidos
Y de postre un audio de Guillermo Fesser (sí, el de Gomaespuma) en el que, entre otras cosas, cuenta que España participó en aquella guerra enviado 11.000 hombres, más del doble que Francia:
Guillermo Fesser: "Las tropas españolas le salvaron el trasero a George Washington"
Así que de aliado menor, nada
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Comentarios
Bernardo de Galvez acabo desfilando en la celebracion de la independencia al lado de Washington, y hoy es una de las 8 personas premiadas con la ciudadania honorifica de USA.
Para quien le interese hay un reciente podcast de Histocast sobre el asunto.
Pero de ahí a que fuese crucial para la victoria de los independentistas contra la corona británica, me parece un pelín exagerado.
En realidad Inglaterra tuvo a todos los poderes en contra en esa guerra, pues todos querían sacar partido de la debacle inglesa en el nuevo mundo.
Pero se da muy poca importancia a la labor de la flota española en el conflicto.
La captura del mayor convoy inglés de la historia, supuso un mazazo al esfuerzo bélico inglés en América y en el índico:
El botín capturado (wikipedia):
Es quizás a mayor captura naval de material y personal de la historia.
El enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Captura_del_doble_convoy_ingl%C3%A9s_(1780)
Esta operación, como tantas otras, ha caído en el olvido de la gente de este país.
Y es jodidamente más importante que las "heroicidades" del Drake y sus amigos piratas.
Un saludo.
En realidad negociaron mal, España proponía, Gibraltar, y renunciar a Florida y Menorca, pero Inglaterra le ofreció lo contrario y aceptaron. Los franchutes tampoco recuperaron Quebec, y se tuvieron que conformar con Senegal.
Francisco de Miranda participó como español en la Guerra de Independencia de EEUU y luego se convirtió en héroe de la independencia venezolana.
Que en los últimos siglos en España hemos tenido unas cuantas guerras civiles es harto sabido. Lo del (decisivo) papel de España en la independencia de los EEUU, ya no tanto.
Normal. Ya digo que esa guerra sembró el espíritu de independencia de la madre patria europea en toda América, y sus gentes. Si encima luchas en ella, pues aun mas, claro.
Lo más extraño es ver "patriotas" apoyando guerras independentistas contra la corona.
La historia invisible de EEUU
Bastante de acuerdo en líneas generales, salvo con esto:
Claro que hubo un genocidio en Hispanoamérica, en concreto en las islas del Caribe tras la llegada de Colón.
Era un proceso histórico inevitable, que tan sólo se podía retrasar (como pasó en Africa) pero no impedir. Miranda estuvo en la revolución francesa y hasta Rusia fue a dar, con sus ideas republicanas, liberales y masónicas. La clase económica y política criolla en esos lugares era lo suficientemente fuerte como para apreciar las ventajas de la autodeterminación política, que también lo era económica.