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Comentarios
TODA está bajo el agravio del juego de Puigdemont y de la chapuza de Rajoy y Sánchez. Todos los catalanes pierden, no te quepa duda. Y el resto de España también.
Sólo esperemos que no haya más violencia.
Tú has preguntado de qué hay que hablar y te he respondido. Es lo que creo que deberían haber hablado entre ambos gobiernos, aunque si no se hubiese llegado a esta situación, personalmente hubiese preferido hablar de lo que dice Vlish.
No tengo mucho interes yo en discutir contigo sobre por qué el Brexit se votó en UK y no en la UE o el de Escocia en Escocia y no en todo UK. Al menos estarás de acuerdo conmigo en que no íbamos a llegar a ningún sitio, es un debate que seguramente haya salido en este hilo varias veces.
Pues eso. No se que pintan los gerundenses votando sobre lo que debe pasar con Tarragona.
Porque en el momento de que los gerondenses no quisieran pertenecer a al nueva Polakia con su voto podrían salir de ella y reanexionarse a España. Eso sí, tú sí puedes decidir que no se piren por tus cojones morenos, ¡delicioso! XD
Supongo que es ese referendum al que te refieres. El de un sujeto decisorio que sea Cataluña al completo y solo Cataluña. Eso yo creo que estamos de acuerdo en que es algo absolutamente inamovible parablosnseparatistas. Yo solo queria saber por qué los votos de un gerundense puede obligar a Tarragona a separarse u obligarla a que no se separe, pero los votos de uno de castellon no pueden. Qué logica hay en eso mas allá de la arbitrariedad.
El sujeto decisorio es puramente arbitrario, pero de eso no hay que hablar. Hablemos, pero no de todo. Ese es el gran problema de la generalidad de "hablar".
Solo quiero mostrar que eso de "hablar" que piden los independentistas es una pantomima. Se quiere sí o sí una cosa muy concreta y no hay conversación que lo arregle.
Si uno se fija en eso que se quiere y que es inamovible, un referendum con un sujeto decisorio que sea Cataluña al completo, lo que se dice es que se quiere hacer sí o sí algo que es ilegal y que no está en la mano del gobierno si se hace o no y si eso sigue siendo ilegal o no. Si se quiere ese referendum no hay que hablar con el gobierno, hay que cambiar la constitucion y eso no es cosa del gobierno es cosa de toda la sociedad española. Que impulsen una reforma de la constitucion. No que hagan una DUI porque el gobierno no habla de como hacer algo ilegal cuando ellos no tienen ni el poder de que deje de ser ilegal.
¿Y por qué tendrían que salir para volver a entrar? Si en el referendum de salida ya se viera que su voluntad es la de no salir no deberían salir. Tantas alusiones que haceis a Canadá, sabeis que la ley de claridad canadiense contempla la modificación de fronteras de la Provincia secesionada. Además de otras muchas cosas claro. ¿Estarían aqui dispuestos los independentistas a una Cataluña independiente sin Barcelona, por ejemplo?
¿el sujeto decisorio en el referéndum escocés también lo consideras arbitrario?
No. En el momento en el que los gerundenses dijeran que no querian ser parte se les obligaria. Y ojo. No te confundas. Yo te estoy diciendo que por que se les tiene que obligar desde Tarragona a irse O A QUEDARSE. Si hay una provincia en la que sale el sí, ¿quienes son los de las otras provincias para obligarles a quedarse?
No conozco el caso. En el asunto de Cataluña si se que es puramente arbitrario. ¿que razones hay para que sea Cataluña al compmeto y solo Cataluña? Ninguno que no se ea puramente arbitrario.
A mi me parece tan sencillo cómo que en un referendum binario se debe votar para ejecutar una acción política clara y defnida dónde el votante interprete de forma inequívoca qué está refrendando.
Un referéndum de autodetrminación el que el la acción resultante no sea exactamente la que ha votado la mayoría es engañoso y una tomadura de pelo para el votante. Cuando en un referendum un ciudadano vota sí o no es a una acción concreta con consecuencias definidas, cosa que no ocurriría en un "referendum gruyere" ya que no hay manera de saber qué está votando. Es obvio que para un ciudadano no es lo mismo votar sí a un referendum de independencia de Catalunya que votar sí a un referendum de independencia de algunos trocitos de Catalunya que no sabemos cuales serán.
Si esto lo dices por mi comentario, estás muy equivocado. Te estoy hablando de que un referendum debe haber un solo sujeto político, no que dicho sujeto deba permanecer inalterable pasado el referendum.
Ya. Yo te he dicho en el texto que me has citado que por qué el sujeto decisorio debe ser la comunidad y no la provincia. Los gerundenses no tienen por qué votar lo que sucede en una provincia en la que no viven. ¿o en ese caso si pueden decidir los que no viven ahí?
Cómo gerundense que soy yo estoy a favor de la independencia de Catalunya pero no a favor de la de Girona. Si me preguntas por la independencia de Catalunya no tiene sentido que vote (y gane) sí y luego me encuentre con que la i independència és solo de un trozito. Un trozito cuya independencia no estoy a favor.
Bueno. Entonces si se puede obligar a la independencia o no independencia de otros lados donde no se vive de forma arbitraria. Es lo que decia. El sujeto decisorio es pura arbitrariedas. ¿ por qué no hacerlo con todos los paisos catalanes a la vez? O por qué no añadir tambiwn a castellon. O a la franja de Aragón.
No. Solo Cataluña y al completo. Es algo absolutamente arbitrario sin mas razón de ser que es lo que controla ahora mismo loanpartidos poloticos que tapan su gestión con todo este asunto.
Eso lo dices tú que eres una buena persona. La ley de transitoriedad dice claramente que no.
Y sí, tan arbitrario como cualquier circunscripción electoral y, al fin y al cabo, cualquier frontera.
Ya. Es por eso que no considero coherente pedir que se hable excepto si entramos en un asunto arbitrario. Los separatistas consideran que el sujeto decisorio es innegociable, pero luego dicen que los demas no quieren hablar y ellos sí.
Yo personalmente creo que el sujeto decisorio precisamente, más que cualquier otra cosa, es el centro de todo este asunto. Precisamente porque de ello va a depender el resultado, las consecuencias y si el proceso es legal.
Y bueno. Todo eso al margen de que a los lideres separatistas les importa la opinion del pueblo entre cero y nada como demlstraron al hacer la DUI tras lo del 1 Oct. Y de que un referendum asi requiere sí o sí una reforma constitucional que debería votar toda España. Lo cual se quiera o no implica que o se salta la ley o toda España va a decidir si Cataluña se separa o no. Se está mareando la perdiz con un argumento irreal. Que el referendum de Cataluña y decidiendo solo Cataluña es la solucion y de que hablando gobierno central y generalitat sin especificar más se soluciona el asunto.
Eso ultimo, la negociacion entre gobierno central y generalitat solo puede valer para temporalmente conseguir que la generalitat deje de fomentar el independentismo. Hasta que les venga bien para tapar algo. Y eso solo se hará metiendo pasta para que los ricos de Cataluña se enriquezcan mas. Cupo fiscal o similar.
La unica solucion pactada entre gobierno central y generalitat se hará al margen de las necesidades y requerimientos del pueblo.
Bueno. Eso de que no hay voluntad deberiamos preguntarlo. Votar no hace daño. No seamos como Rajoy. Como decian #votem
Esa parte me intetesa. ¿ en que parte del texto se habla de ello?
Si no fuese por los memes ya me habría ahorcado de un acebuche
En el artículo 2 que establece la soberanía nacional en el pueblo de Cataluña. Es como una transposición de la española. Si la soberanía es de todos los catalanes, una parte no puede decidir por sí misma.