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Comentarios
Si declaran la independencia el lunes a mi me parece evidente que deben ser detenidos y encarcelados. Lo que están haciendo es algo tremendamente grave, ya no solo desde el punto de vista legal. Desde el punto de vista moral sería una atrocidad.
Tal y como está la cosa, ¿como detienes y juzgas a la mitad del Parlament sin aplicar el 155? Con las calles llenas de gente dispuesta a partirse la cara por ellos, con los mosos ignorando las ordenes de los jueces y la Generalitat ignorando sus deberes fiscales?
Hacer la DUI en las condiciones en las que parece que se va a hacer es una cosa gravísima. Y debería considerarlo así de grave se sea o no independentista. Basta con ser demócrata para opinarlo. Ante esa gravedad no se puede actuar de otra forma que no sea deteniendo y juzgando a todos y cada uno de los que voten afirmativamente a hacer la declaración de independencia.
Que manera de caricaturizar la situación. No sé como no se entiende que haya gente que lo del domingo fue un horror y que eso automáticamente no da un enamoramiento ni a Puigdemont ni a el pseudoreferéndum.
Ni el uso de porras extensibles sin estar de servicio como en Calella
Yo no he dicho lo contrario, ni que me parezca bien que declaren la DUI. Es más, pienso que no deben hacerlo porque no es lícito.
Ahora bien, al margen de este tema, qué respuesta le va a dar el Gobierno a las 2.000.000 de personas que salieron el domingo a la calle? A callar que la vida sigue? Me parece que no van a ir por ahí los tiros.
Si vuelven a convocar elecciones, si además han detenido a Puigdemont & Cía, ¿qué crees que va a pasar? Que la gente va a estar más caliente que la pipa de un indio y el resultado puede ser un aplastante giro (todavía más) hacia la independencia.
Y entonces, ¿qué hacemos?
Pues que se sienten de una bendita vez a hablar, a dialogar, a buscar un consenso y una solución.
La derecha española y la derecha catalana:
Rajoy se reunió ayer en Moncloa con los arzobispos de Barcelona y Madrid en pleno desafío independentista
El Govern busca la mediación del arzobispo de Barcelona y abad de Montserrat
Pues como hablemos del PNV... xD
Pues seguiríamos hablando de la derecha española y sus cosas
¿Hay que detener a quienes han querido cambiar el marco político, legal, economico fronterizo de 7 millones de personas sin consultarlas y saltandose hasta sus propias leyes?
Si. A mi eso me parece evidente y no creo que tu pienses de otra manera. Lo grave y peligroso sería que quien hiciera algo tan serio como lo que he descrito no terminara inhabilitado, juzgado y encarcelado.
Si se detienen ¿que se hace? ¿No se convocan elecciones? A mi me parece evidente que hay que convocarlas. No vas a dejar la comunidad sin gobierno.
Todo eso que he dicho anteriormente es al margen del 155 y el 155 en sí nada tendría que ver con el problmea en sí de que el independentismo suba tras unas nuevas elecciones por la detención de los líderes. El 155 solo sería una manera de poder llevar a cabo esa detención debido a ciertas circunstancias. Principalmente a que los Mosssos han dejado de seguir las ordenes del poder judicial y a que la generalitat ha dejado de cumplir sus obligaciones fiscales. Para poder ejecutar una detención y una renovación del gobierno de la generalitat y que todo siga dentro de la ley, como mínimo van a tener que quitar las competencias sobre los mossos y las competencias económicas a la generalitat, si no más. Luego ir devolviendolas poco a poco. A mi no me parece descabellado ni que vaya a generar más problemas de los que va a generar la detención en si de los que voten sí en el parlamento a hacer una DUI.
A lo mejor lo que quieres decir es que no hay que detenerlos, no se. En caso de que lo mejor es no detenerlos ¿cual es la alternativa?
Todo esto respecto a lo que decias de que lo peor que se podria hacer es aplicar el 155. No veo por qué. De verdad. Lo que se ha hecho es muy grave y para controlar el asunto no veo que se pueda hacer sin quitar competencias a la Generalitat.
¿Respecto a qué respuesta se le da a los 2 millones de independentistas? Pues que sigan la ley. Ni más ni menos. Que voten a un partido que les dé lo que buscan. Que se asocien y luchen por lo que buscan. Dentro de la ley. En cataluña viven 7 millones, no 2.
La única cosa que puede satisfacer a los independentistas es la independencia. Ni referendum ni nada. La independencia. Esta semana nos lo han demostrado. La democracia es una mera excusa que se pasan por el forro de los cojones como hemos visto.
Que los detengan, expitu. Eso es lo que tienen que hacer.
Pero si tú crees que el problema desaparece ahí, estás muy equivocado y eres muy iluso.
El Gobierno debería ser capaz de ver eso. Muerto el perro, no se acaba la rabia (hoy estoy refranera).
En absoluto creo que el problema acaba ahí. Esto es un problema que durará años. Lo que si creo es que el primer paso es detener a los responsables(creo que en eso estamos de acuerdo) y luego poner en marcha la Generalitat encauzándola a la legalidad. Esa parte creo que la mejor manera es a través del 155, quitando las competencias que han usado para joder al personal e ir remontando el orden legal. A partír de ahí pues habrá años venideros de tiras y aflojas. De negociaciones, de ondulaciones en el apoyo independentista y el tiempo dirá como se irá resolviendo el asunto. Pero ahora mismo creo que lo que mejor y más justamente va a funcionar es eso.
No veo qué otra cosa se puede hacer ahora mismo, porque como he dicho en otro post, un referendum no va a servir de nada visto lo visto esta semana. Los independentistas no quieren referendum, quieren la independencia aún sin referendum. El referendum es una mera excusa según están actuando los independentistas. Si haces un referendum y sale el no, volvemos a la casilla de salida y seguimos en las mismas.
Tal y como está el independentismo hoy, es absolutamente inviable un referendum que no se repita al año siguiente hasta que salga el sí. Yo no veo a los movimientos independentistas aceptando que si sale NO, se deja aparcado el tema independentista por 20 o 30 años. La petición independentista va a ser constante hasta que se consiga la independencia. Por tanto la única solución definitiva es que se independicen.
Claro, eso nos puede llevar a otro problema y es qué sucede con los que no quieren la independencia. ¿Hacemos un referendum luego cada año para deshacer la independencia?
Yo creo que la independencia, es un medio y no un fin para la mayoría de los independentistas. Lo mejor sería luchar directametne por esos fines. Estoy seguro de que esos fines van a ser compartidos por más gente que por los independentistas nada más y seguramente sean más factibles al tener mas apoyo y seguramente sean más faciles de alcanzar dentro de la legalidad.
Ya lo han comentado, pero la suma de fuerzas de izquierda en Catalunya sobrepasan con bastante a CIU, y diría que más en el caso de una Catalunya independiente pues ya no hará falta el voto a los independentistas
Amén
Sobre lo que dice Claudia, mira, yo también me codeo con GC y PN. El 1-O tuve que llamar a un GC de cincuenta y largos, gaditano, que estaba en BCN visitando a sus hijos que viven aquí, para pedirle que quitara de su muro de FB la estelada, que puso en cuanto empezaron a caer las primeras hostias, para que se evitara problemas disciplinarios. La quitó, pero dejó en su lugar el mensaje "Votarem"
A lo mejor va a resultar que incluso hay GC a quienes lo del 1-O les pareció horrible. Qué cosas, según Claudia todo fue manipulación
Lo de los mossos, one more time, por mí podrían coger todos el barco de Piolín e irse por el mismo camino
Las pelotas no son ilegales en el resto de España, sólo en Catalunya. Lo que sí se regula es el uso, distancia mínima y que se ha de disparar al suelo. Ni distancia mínima ni suelo ni pollas en vinagre
El uso de la porra extensible también está prohibido fuera de servicio, pero nada, es todo manipùlación
Le señalas la Luna y mira el dedo
Vaya, ahora vas a descubrir que los seres de luz no existen. Bien, Cyrang
¿Al mismo nivel que en el resto de España? ¿Seguro? Ponte a vender motos, Afri, te forras. Sí, la derecha catalana ha pactado con la derecha española, igual que con la "izquierda" española. ¿Cuál era la alternativa? ¿Aislarse? ¿Independizarse? Si es lo que se está intentando ahora y mira lo bien que va. Con la derecha catalana habrá que lidiar, sin duda, y se hará
Pero es que no sólo es eso. En las Generales, la fuerza más votada en Catalunya fueron las confluencias de izquierda. Pero todavía más, y seguro que no soy el único que lo piensa, creo que la independencia de Catalunya sería también beneficiosa para España, en el sentido de sacarse el lastre de la catalanofobia como máquina de generar votos, como la hispanofobia lo es en Catalunya -aunque no llegamos al nivel de los boicots o el "a por ellos"-
Yo no quiero deshacerme de la derecha. Quiero que pierda hasta al futbolín, pero desaparecer es algo que nadie verá nunca, pero como dice Kafka en respuesta a tu mensaje, no es ultraderecha. En Catalunya, la ultraderecha está en el PPC o en Vox
Claro que sí, guapi, los mismos mismos
Con la enorme diferencia, en mi opinión, de que el pueblo catalán es más de izquierda en su conjunto
Y cuidado con llevarle la contraria
Perdón por el tocho, me conecto de higos a brevas
Discúlpame, pero tu también eres un rato ilusa si crees, como has dicho antes, que el problema se hubiera acabado hace tiempo con referéndum vinculante porque habría ganado el no. Los independentistas no se hubieran conformado nunca y volverían a la carga pasado un tiempo por un nuevo referéndum. Teniendo como tienen el poder, ya se encargarían de sacarse de la manga nuevos agravios del estado opresor e intensificar el adoctrinamiento, para ganar adeptos a la causa.
Y te digo más, ni siquiera se acabaría con el sí y con la independencia de Cataluña, cuando todos sabemos que en el ideario nacionalista su país incluye otros territorios. Ya se encargarían de lanzar a sus perros en Valencia y Baleares para conseguir lo mismo que en Cataluña.
Nunca, jamás, se van a conformar hasta que no tengan todo lo que quieren, porque creen que tienen derecho a ello. Coño que llevamos 40 años viendo como actúan.
+1
Que Rajoy mande a Florentino.
No estoy nada de acuerdo, lo siento. Pero este debate es estéril porque no nos vamos a convencer de lo contrario.
Mejor que cada uno piense y obre como considere oportuno.
No me voy a extender porque estoy llegando a casa.
Tampoco estoy de acuerdo contigo, lo siento. El tiempo nos dará o nos quitará la razón.
Un saludo.
Seguro que le contestó que NO.
Sería la clave para asegurar que Catalunya se queda...
Puede ser el momento más surrealista del 1-O, que se me pasó comentarlo!
https://www.elespanol.com/reportajes/20171002/251225811_0.html
¡ Siiiii, por favor !! Nobita de mediador. España se quedaría con Cataluña para siempre y anexionaría Andorra.
Otras opciones por si Bartomeu no sale. Aquí ya no sé si Rajoy debería mandar a Rouco o al abad del Valle de los Caídos.
En Asturias desde la muerte de Franco siempre ha gobernado el PSOE salvo una legistatura y los seis absurdos meses del Doberman. No creo que sea comparable con Cataluña
Pocas regiones más de izquierdas que Asturias hay. Cataluña de izquierdas no tiene nada.
Es un reconocimiento de igual a igual más bien.
Según mis escasas dotes visionarias la jugada esta ahora en hasta que punto pueden apretar los independentistas y el Govern sin que "la mayoría silenciosa" salte y se muestre. Y claro esta la reacción de Rajoy ante estas cosas.
https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/03/los-mossos-han-quedado-como-la-policia-del-pueblo-nosotros-como-los-malos/
Algunas perlas:
Otra cosa, no esos tumultuarios!
¡¡Un poquito!!
Resistencia pasiva violenta. Gente sentada enfrentándose a Robocop.
Poooobres!
La revolución de las metáforas.
Bueno, son tiempos raros. Todo es márketing e imagen y concursos de popularidad.
Pero si ya era más o menos evidente que para meterte a antidisturbios tenías que ser un tarado mental, el zagal del artículo confirma que además has de ser bastante corto.
Perro malo, suelta!
Qué surrealista.
Estoy convencido que se harán camisetas de esto. Hay que hacer discursos fáciles de tuitear.