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Comentarios
Un colega de un amigo que vive en un pueblo costero de Tarragona tuvo que cerrar su negocio para que no le miraran mal y no perder clientes. En Cataluña estamos a un tris que la anarquia tome la batuta de los acontecimientos y ya no te digo si se ayuda desde Madrit. Veremos las próximas movilizaciones como funcionan, si el gobierno es inteligente dejará que los catalanes os acabeis matando entre si, porque por el camino de la DUI, eso acabará pasando.
Es que mucha democracia, el pueblo decide, escuchemos al pueblo, pero la DUI se haría sin escuchar al pueblo. Si Rajoy hace de Rajoy vuelve a ganar sin mover un dedo.
Yo veo más problema es ser hijo en una familia desestructurada con serias dudas en los negocios del padre y un cuñado chorizo.
Me encanta este articulo, me recuerda a esas pegatinas que inundaban el casco antiguo de euskadi "hey Turist!, You're not in Spain nor in France, you are in the Basque Country"
Ese espíritu tan patrio de querer engañar al guiri, que es tontaco y no se entera.
En general me encanta ElPais, se ha convertido en un diario tan rancio como el que mas.
La primera pagina es una coleccion de sesgo editorial de primera magnitud, y bien regada de demagogia barata.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html
Este articulo lleva toda la mañana, porque como vamos a dejar pasar un caso aislado, para convertirlo en la victima perfecta de la opresión independentista, hombre!.
El triunfo del miedo a través de la economía global. Ese es el problema, o cambiamos la economía o la sociedad explotará.
Alguna vez alguien explicara que coño se puede dialogar cuando has tomado la decision de independizarte de forma unilateral y cargandote todas las leyes. Recuerdo que hace unos meses hubo un minidebate en el PdCAT en el que algunos, Vila, defendian que las leyes de transitoriedad se aprobasen despues del referendum, lo que permitia negociar, la idea fue rechazada, asi que el gobierno catalan no puede dialogar ni negociar nada sin violar la legislacion independentista que ha aprobado.
La negociacion o el dialogo desde la Constitucion y desde las Cortes es muy dificil pero posible, desde la mayoria indenpendentista del Parlament y desde sus leyes de transitoriedad es imposible.
Un saludo
Bien veo que todo este proceso y como el hecho de que la legislación vigente no consienta algo o obligue a otra cosa no impide que se haga algo, te ha enseñado que las leyes están para cambiarlas si no sirven al momento preciso y al propósito deseado.
....ah no.
Este el tipo de actitud derrotera de la izquierda española que me hace llorar. Se libran de la derecha del PP y también de la izquierda internacionalista. Haceroslo mirar anda.
Eso no es un problema para ellos, hombre. Si han violado su propia ley para el referéndum. Y no te cuento las españolas....
Y respecto al discurso del Rey (espléndida la película, por otra parte), si alguien creía que un Jefe de Estado iba a proponer dialogar con gente que incumple y se cisca en la Ley... Es como esperar que el dueño del gallinero pida diálogo entre el perro y el zorro.
Imaginen qué precedente tan cojonudo para todos los grupos antisistema. Y no sólo los hispanos.
Un saludo.
El Gobierno de España nunca ha querido ni escuchar (lo primero), ni dialogar, ni muchísimo menos negociar.
Me hace gracia que digas que no se negocia porque la Generalitat amenaza con una DUI.
El Rey no hizo un buen discurso, hizo un discurso incendiario para con gran parte de la población de Catalunya.
Lo mejor de todo, es que estoy segura de que si negociaran un referéndum ganaría el NO.
Me resulta penoso por ambas partes que hayamos llegado a esta situación cuando el conflicto se podría haber solucionado hace EONES.
En lugar de eso, se puso del lado de los que le pagan la pensión, decepcionando a casi todos menos los que todos sabemos.
Collons, ¿no sabeis lo que ha aprobado el Parlament?.
¿Que referendum?, ¿ con o sin participacion minina para ser vinculante?, ¿pregunta binaria o no?, en todo caso hay 2 millones de catalanes, ojala que algunos piensen, que estan oyendo desde el 1 que el referendum ya esta hecho, que es valido, que es legal, y que es lo mejor que ha pasado a Catalunya desde Cruyff, ¿porque van a querer votar en otro referendum?.
Porque ni el PP ni el independentismo han querido solucionarlo, eso es evidente.
Un saludo
El Rey debería calmar los ánimos de toda España no hablar solo para una parte de los españoles.
Un hipotético referéndum pactado, pensaba que se me sobreentendía y obviamente, con un mínimo de participación.
Respecto a lo que está en negrita: No he hecho una encuesta a pie de urna, pero te aseguro que de esos 2.000.000 de catalanes, sabemos que el voto del domingo no es vinculante porque no tiene ningún tipo de garantía y estaríamos encantados de negociar uno.
Y saldría no.
Se dirigió sólo (desobediencia cívica para dejar la tilde ya
Sinceramente no creo que nadie (bueno, algún flipao habrá) piense realmente que lo del domingo es realmente válido y legal.
Por eso mismo aún no ha proclamado la DUI y por eso mismo no consideran que no aplicar la ley aprobada sea violarla.
Por eso aún creo que se puede negociar algo.
En un referendum vinculante no debería haber participación mínima nunca. Es teoría de juegos básica.
Asumiendo que para que gane la opción A debe producirse un mínimo de participación, los votantes de la opción B, paradojicamente, estarían favoreciendo las posibilidades de que A tirara hacia adelante por el mero hecho de participar. Un votante favorable a la opción B tendría mayores beneficios no votando que votando, por lo que el sistema de elección vulneraría el criterio de participación, haciendo que el mecanismo de elección no fuera "incentive compatible"*.
*No sé como traducirlo al castellano... En un sistema IC los jugadores (votantes) siempre obtienen el mejor resultado posible revelando su preferencia real (voto honesto), la estrategia dominante es decir la verdad.
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Desde mi punto de vista, más allá de las garantías del sistema de votación, el gran beneficio de un referéndum pactado sería el hecho de poder hacer una campaña en condiciones. Con debates de verdad y con argumentos tanto a favor del sí como del no más allá del miedo y el optimismo desmesurado. Esto es lo que más echo/he echado en falta hasta el momento.
Pues lamento informarte que la mayoria absoluta del Parlament piensa que si es vinculante, que cumplio todas las garantias y no quieren negociar uno nuevo.
Y aclaro, no lo digo yo, repito lo que han dicho todos los politicos de JxS, ERC y CUP, si tienes queja, reservala para ellos, pero eso si, por una vez no mintieron, ellos avisaron que el referendum seria vinculante y que para ellos tenia todas las gaantias, si habeis participado pensando que no decian la verdad, y que era solo una movilizacion, os equivocasteis.
Repito, ¿has leido, escuchado a todos, y todos son todos, los politicos de JxS, ERC y CUP?.
Creo que simplemente querian o bien 155 ANTES de la DUI, para mas victimismo, y/o una mediacion internacional que les legitimase como gobierno real de Catalunya.
Incluso en el supuesto que ellos no quieran la DUI, ya no controlan la calle, ni pueden decir a los 2 millones de catalanes, ey, que eran una movilizacion sin mas, ahora todos a casa.
Ojala.
Un saludo
Hombre, he dicho: "que pìense realmente". No cuento lo que dicen de cara al público, porque tienen que seguir manteniendo el papel.
Creo, sinceramente (aunque puede ser que es más un deseo) que no tendrían problema en negociar un referéndum con garantías.
Y cada día que pase sin que declaren la DUI reafirma mi teoría.
Muy bien explicado, lo cierto es que nunca me lo había planteado así.
Yo no se para qué tantas vueltas con el referendum si es una pose nada más. El lunes se hace declaración unilateral de independencia sin haber nada que se parezca a un referendum.
Los independentistas no quieren un referendum, quieren independizarse y la opinion de los catalanes importa entre cero y nada. Nadie se cree que el referendum sirva para nada absolutametne a la hora de hacer que los independentistas dejen de intentar independizarse como sea. No seamos ingenuos.
Yo creo que debe haber siempre un minimo de participacion, recuerdo que en Montenegro la UE exigio un 60% de participacion y un 55 de sies.
En el caso catalan los no independentistas no votan no solo por la Teoria de Juegos, sino porque han sido ninguneados de mala manera desde el principio, y eso es un hecho.
En el frente internacional
Romeva, 110.000 euros al año, mas sueldo que Rajoy, no parece que haya hecho un gran trabajo, afortunadamente (imo).
Un saludo
No, no tendría la misma. Tendría menos, que la gente es tonta, pero no tanto. Una cosa es creer que el gobierno central te putea y otra creer que el país vecino lo hace.
No te lamentes, hombre, que no es necesario; estoy perfectamente informada de lo que sucede a mi alrededor.
Y por supuesto que tengo quejas; tengo quejas para todos los lados, y no precisamente por el referéndum del domingo.
Si declaran la DUI, pues disolverán el Parlament y se volverán a convocar elecciones, lo cual no me parece mal.
Pero no es la decisión más sabia para el Gobierno, en mi opinión. Es la peor decisión.
Como dice el refrán: ¿No quieres caldo? Pues toma, dos tazas.
Ya, solo hay que ver quienes gobierna para ver la inteligencia de la gente.
Yo ya he dicho que la gente es tonta.
En un referendum dónde hay garantías y facilidad de voto, 8 síes y 2 noes me sobran. Con 1 solo voto me bastaría. No tomar partido es también una acción política que entraña responsabilidad, y debemos empezar a ser conscientes de ellos. Un mínimo de participación en un referéndum democrático me parece una aberración; los resultados deben reflejar claramente la posición del electorado y para ello es necesario que no puedan existir la posibilidad de beneficiarse de estrategias.
Otra cosa es el % mínimo a alcanzar para tirar la decisión adelante, qué es algo qué si tiene sentido negociar, sobretodo en casos con decisiones difícilmente reversibles.
Para aclarar, estaba hablando de referendums en general a raíz del comentario de Asten, no del 1-O.
@expitu, te agredecería que dejaras de hablar como si conocieras lo que quieren "todos los independentistas". Yo quiero la independencia, pero no si más de la mitad de la población está en contra de ello. Y no soy un tío tan raro...