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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • No lo había leído antes, articulo de Javier Sarda;

    Este artículo de Javier Sarda, hay que leerlo.

    No votaré en el ejercicio de mi libertad personal. No votaré ante el Estado segregado que se plantea. No votaré ante el dualismo que se perpetra. No votaré instado por una parte del Estado que genera otro Estado. No votaré en la consulta de quien desobedece para que le obedezcamos, ni en la de quien nos libra de una élite para entregarnos a otra.

    No votaré por el burlesco trámite parlamentario a través del cual se nos concede votar. No votaré por las reiteradas y cotidianas mentiras del 'brexit' doméstico. No votaré en una consulta propuesta por los que confunden malintencionadamente el Gobierno de Rajoy con España. No votaré no para no legitimar tanto sí dirigista y dirigido. No votaré no porque me prefiero inútil a tonto útil. No votaré no porque no acepto invitaciones de conocidos.

    NI CREYENTES NI ENTUSIASTAS

    No votaré porque se cesa al discordante, se abruma al diletante y se excomulga al discrepante. No votaré porque no quiero que me salven ni creyentes ni entusiastas, ni vehementes ni cabecillas, ni emancipadores ni filántropos.

    No votaré porque en su primera línea la ley del referéndum alega el derecho a la autodeterminación de Catalunya aludiendo a lo estipulado en unos Pactos de la ONU de 1966. Pues bien, el informe 4 del Consell Assessor per a la Transició Nacional explica en su página 13 que, según la ONU, dicho derecho solo se refiere a "situaciones coloniales".

    Cuando muchos de estos adalides estaban aún por nacer o convertir, algunos ingenuos recibíamos hostias físicas y morales en la calle y el callo. Aquella era una España feroz. Ahora es la Caperucita. Así cualquiera puede jugar a Gandhi.

    LA COMISIÓN DE VENECIA

    No votaré porque apeláis a la Comisión de Venecia, y ella os quita la razón en todo. En realidad, la Comisión dice que no deben celebrarse referéndums hasta un año después de la promulgación de la reforma legal que los regule y que las autoridades no deben usar fondos públicos para hacer campaña. Dice también que el referéndum debe organizarlo un órgano imparcial y que las autoridades deben ser neutrales. No votaré porque apeláis a la Comisión de Venecia cuando dice claramente que el uso de referéndums debe cumplir con el sistema legal en su totalidad. Sí, dice que no es necesaria participación mínima (excepto precisamente en los de independencia), y es el único aspecto en el cual chuleáis de venecianistas.

    No votaré porque creo que los funcionarios están ante una situación de inseguridad jurídica sin precedentes. No votaré porque creo que situáis a nuestra policía al borde del abismo, de la división y de su intervención por Interior. No votaré porque si esto no llega a buen puerto la frustración puede ser abismal. No votaré, además, porque os desautoriza el Consell de Garanties Estatutàries.
  • En serio , van a realizar esta barbaridad?


    El presidente de la ANC, Jordi Sànchez, y el de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, han llamado a la ciudadanía a participar activamente desde las 17.00 de este viernes en las actividades que han organizado escuelas catalanas para garantizar la celebración del referéndum, informa Europa Press. En declaraciones a los medios, han manifestado así su apoyo al manifiesto Obrim les escoles, de Escoles Obertes.
  • editado septiembre 2017 PM
    Patxi escribió : »
    Las quejas y chorradas al guardian y a la onu.
    Joder con los condenalotodo o no vale.

    Entre ser un condenalotodo a negar el holocausto adivina que eligen los hombres decentes y cabales.

    Desde el cariño Patxi, déjalo que estoy seguro que no sabes que clase de buey es Alfred de Zayas tirando de la yunta.
  • De verdad, vaya imagen de verdaderos zumbaos estan dando algunos independentistas con sus paridas. Lamentable.

  • Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente. No sé que sería lo mejor. Pero, actuación del PP usando Cataluña para sacar votos aparte, en la presente situación creo que el órdago del govern ha sido insensato.

    Lo urgente es reparar la fractura social y dialogar, que es lo que se suele hacer en los Parlamentos cuando no los cierran.
  • editado septiembre 2017 PM
    Tarrou escribió : »
    Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente.

    Tarrou, ¿pero qué diálogo quieres tener con alguien que solo negocia el referendum sí o referendum sí? Vuelvo a repetir, no hay ninguna forma de negociar ningún referendum como no sea a nivel nacional. Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De más autonomía?
  • editado septiembre 2017 PM
    A mí me puede parecer muy lógico que la negociación que pide el gobierno catalán sea la forma y tiempo del referéndum, y no qué hacer como alternativa al referéndum.

    Con un 48% del voto independentista están legitimados para pedir una reforma que les permita convocarlo. A los escoceses por ejemplo les bastó con un 42%, y los canadienses llevan varias consultas con porcentajes de apoyo aún menor. Para lo que no están legitimados es para saltarse las normas del parlamento agraviando derechos de minorías, decretar leyes de transitoriedad antidemocráticas y autoritarias, cerrar el parlamento, o proclamar una DUI tras un referéndum sin garantías.

    La permanencia de Cataluña en España, al menos en los próximos 30 años, pasa ineludiblemente por que los partidos españoles, de una u otra forma, cambien la Constitución para dejar votar, o intentar dejar votar dentro del marco legal vigente: por ejemplo, una consulta no vinculante podría ser constitucional.
  • Ahora mismo los independentistas y el govern estan en modo all in, de todos modos desde que formaron el gobierno con la CUP estaba claro que no había otro camino aunque muchos pensábamos lo contrario en su tiempo.
  • El juego del gallina. Pero parece haberse ido de las manos.
  • Vlad escribió : »
    Lo único que decir de las urnas es que parecen tuppers gigantes comprados en Ali Express.

    En este enlace hay urnas de todos los países. Alemania, Holanda, Italia, Gran bretaña...
    elnacional.cat/es/politica/urnes-plastico-estado-referendum-govern_196680_102.html
    Pero el premio es para las holandesas. Un jodido cubo de basura.

    PD-Me quedo con esta apreciación : "Está disponible en diferentes colores y sacando la tapa se puede apilar fácilmente con lo cual ocupa mucho menos espacio."
  • editado septiembre 2017 PM
    Deladar escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente.

    Tarrou, ¿pero qué diálogo quieres tener con alguien que solo negocia el referendum sí o referendum sí? Vuelvo a repetir, no hay ninguna forma de negociar ningún referendum como no sea a nivel nacional. Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De más autonomía?

    Es verdad como solo lo quiere entre un 75 a 80 por ciento de los catalanes... Y lo de celebrarlo todo el país es un bonito escudo (otro más) para no darle salida a esto.
  • editado septiembre 2017 PM
    McNulty escribió : »
    Deladar escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente.

    Tarrou, ¿pero qué diálogo quieres tener con alguien que solo negocia el referendum sí o referendum sí? Vuelvo a repetir, no hay ninguna forma de negociar ningún referendum como no sea a nivel nacional. Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De más autonomía?

    Es verdad como solo lo quiere entre un 75 a 80 por ciento de los catalanes... Y lo de celebrarlo todo el país es un bonito escudo (otro más) para no darle salida a esto.

    Y de ese 70-80%, casi la mitad quiere que se celebre para votar NO, y dar una salida política democrática a un problema político enquistado, cuya solución sería la permanencia de Cataluña en España con la legitimidad de un referéndum y no por la fuerza del Estado por tierra y mar.
  • Perdón... por tierra, mar... y aire.

  • Los comunes van al acto final de la campaña y Mireia Boya les dice desde el escenario que no se apropien del referéndum, que Roma no paga traidores y que no se lo van a perdonar nunca si lo hacen. Yo solo digo que se lo merecen, por idiotas.
  • McNulty escribió : »
    Deladar escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente.

    Tarrou, ¿pero qué diálogo quieres tener con alguien que solo negocia el referendum sí o referendum sí? Vuelvo a repetir, no hay ninguna forma de negociar ningún referendum como no sea a nivel nacional. Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De más autonomía?

    Es verdad como solo lo quiere entre un 75 a 80 por ciento de los catalanes... Y lo de celebrarlo todo el país es un bonito escudo (otro más) para no darle salida a esto.

    Bonito escudo no. Es que la soberanía del territorio nacional reside en el pueblo representado por todos los españoles.

    Si el error de base es creer que una región de un país es propiedad de la gente que lo ocupa.
  • dynamic escribió : »
    Los comunes van al acto final de la campaña y Mireia Boya les dice desde el escenario que no se apropien del referéndum si se apropian del referendum para transformarlo en una manifestación, que Roma no paga traidores y que no se lo van a perdonar nunca si lo hacen. Yo solo digo que se lo merecen, por idiotas.

    Es muy distinto a lo que has dicho tu.


  • La postura de los comunes es de sobra conocida a estas alturas para que sea necesario extenderse en explicitarla en cada mensaje.
  • dynamic escribió : »
    Los comunes van al acto final de la campaña y Mireia Boya les dice desde el escenario que no se apropien del referéndum, que Roma no paga traidores y que no se lo van a perdonar nunca si lo hacen. Yo solo digo que se lo merecen, por idiotas.

    Quienes son los comunes?
  • ¿Y por qué no van a poder convertirlo en una manifestación? No se puede pedir libertad para votar mientras se insulta a quienes en lugar de participar en un referéndum SIN GARANTÍAS en el que hay que elegir entre inmovilismo y una ley de transitoriedad antidemocrática, prefirieren movilizarse en protesta contra la falta de talante democrático de AMBAS partes.
  • Deladar escribió : »
    McNulty escribió : »
    Deladar escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo concuerdo un poco con Patxi. Me parece que lo del gobierno catalán es delirante y peligroso, pero hay que dar una respuesta a una porción social amplia que reclama referéndum, y no me refiero necesariamente a convocarlo inmediatamente.

    Tarrou, ¿pero qué diálogo quieres tener con alguien que solo negocia el referendum sí o referendum sí? Vuelvo a repetir, no hay ninguna forma de negociar ningún referendum como no sea a nivel nacional. Entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De más autonomía?

    Es verdad como solo lo quiere entre un 75 a 80 por ciento de los catalanes... Y lo de celebrarlo todo el país es un bonito escudo (otro más) para no darle salida a esto.

    Bonito escudo no. Es que la soberanía del territorio nacional reside en el pueblo representado por todos los españoles.

    Si el error de base es creer que una región de un país es propiedad de la gente que lo ocupa.

    Y los representantes de ese pueblo pueden otorgar el derecho a decidir su futuro a una parte del pueblo.
  • No digo que no puedan, pero es normal que a los que no lo ven así no les haga gracia alguna. Personalmente, creo que sumarse a el referéndum considerándolo como una protesta o movilización es jugar a la ambigüedad ya que quien lo organiza lo hace claramente con un sentido consultorio y no reivindicativo. Esta opcion solo sirve para que al final del referéndum las dos partes te utilicen: unos dirán que lo votado es represemtativo y que els comuns también votaron, y los otros que los resultados no sirven porque parte del electorado no contaba en serio.
  • ¿Podemos son los comunes o van aparte?


    En Plaza Podemos dicen que lo de cataluña no es independentismo que es acabar con el regimen del 78.

    Como si una cosa fuese incompatible con la otra.
  • Corregidme si me equivoco, pero entiendo que se refiernen a En Comú Podem (que no es Podem/Podemos). Es el partido de Xavier Domenech, que agrupa distintos sectores de la izquiera cercanos a Barcelona en Comú, Equo, ICV e IU; fue fundado en 2015 y sus miembros se habían presentado antes a las elecciones catalanas junto a Podemos.

    Es un poco confuso, pero:
    En comú podem
    Podem / Podemos
    Guanyem Badalona en Comú
    Cornellà en Comú
    Catlunya sí que es pot
    Catalunya en comú
    ...
    no son lo mismo. Son distintos partidos, confluencias y/o coalisiones que tienen distintos ámbitos de influencia (básicamente municipales). Hay mucha relación entre los distintos grupos y varios políticos militan o están englobados en más de un sector.

    Por poner ejemplos:
    Joan Giner es de Podemos, está en el Parlament como diputado de CSQP y es (o era) miembro de Cornellà en Comú. Ha hecho campaña para el referendum y para el sí.
    Xavier Domenech es lider de En comú podem, y està en el Congreso de los diputados como diputado de Podemos de Cataluña. Está a favor de un referendum pactado, pero en contra de éste (creo).
    Ada Colau es alcalde de Barcelona liderando Barcelona en comú (coalisión que agrupa ICV, Podemos, Equo, Procés constituent), es fundadora de el nuevo partido Catlunya en Comú y, a pesar de haber mostrado mucha ambiguedad, parece que está a favor del referendum pero como protesta.
    Guanyem Badalona en Comú está integrado por la CUP, equo, podem y PC.

    Yo entiendo, que cuando se habla de "els comuns" se hace referencia a la amalgama que izquierda catalana agrupada en confluencias que no es Podemos ni la Cup.
  • Inde escribió : »
    No digo que no puedan, pero es normal que a los que no lo ven así no les haga gracia alguna. Personalmente, creo que sumarse a el referéndum considerándolo como una protesta o movilización es jugar a la ambigüedad ya que quien lo organiza lo hace claramente con un sentido consultorio y no reivindicativo. Esta opcion solo sirve para que al final del referéndum las dos partes te utilicen: unos dirán que lo votado es represemtativo y que els comuns también votaron, y los otros que los resultados no sirven porque parte del electorado no contaba en serio.

    Es que nadie, ni fuera ni dentro de España, al menos nadie con dos dedos de frente, se tomaría el resultado de este "referéndum" en serio. En realidad, el resultado es lo de menos. Si hay movilización o no es lo que puede hacer tambalear el marco constitucional vigente.
    expitu escribió : »
    ¿Podemos son los comunes o van aparte?


    En Plaza Podemos dicen que lo de cataluña no es independentismo que es acabar con el regimen del 78.

    Como si una cosa fuese incompatible con la otra.

    Es el único golpe factible a la monarquía y al régimen de transición del franquismo a la democracia que existe en este momento. Si algo puede desestabilizar al heredero de Franco, y a todo aquello del franquismo que se mantuvo en el 78, es el movimiento catalán. Por eso a mí me interesa una Cataluña dentro de España: porque son la vanguardia del cambio y de la transformación. Una España sólo castellana quedaría en la involución más absoluta, con representantes políticos como Susana Díaz o Mariano Rajoy.
  • [
    Patroclo escribió : »
    Es el único golpe factible a la monarquía y al régimen de transición del franquismo a la democracia que existe en este momento. Si algo puede desestabilizar al heredero de Franco, y a todo aquello del franquismo que se mantuvo en el 78, es el movimiento catalán. Por eso a mí me interesa una Cataluña dentro de España: porque son la vanguardia del cambio y de la transformación. Una España sólo castellana quedaría en la involución más absoluta, con representantes políticos como Susana Díaz o Mariano Rajoy.

    Ya y Podemos nació en el barrio de Sants, el 15-M en Montigala y la marea blanca en Gavá
  • Inde escribió : »
    Corregidme si me equivoco, pero entiendo que se refiernen a En Comú Podem (que no es Podem/Podemos). Es el partido de Xavier Domenech, que agrupa distintos sectores de la izquiera cercanos a Barcelona en Comú, Equo, ICV e IU; fue fundado en 2015 y sus miembros se habían presentado antes a las elecciones catalanas junto a Podemos.

    Es un poco confuso, pero:
    En comú podem
    Podem / Podemos
    Guanyem Badalona en Comú
    Cornellà en Comú
    Catlunya sí que es pot
    Catalunya en comú
    ...
    no son lo mismo. Son distintos partidos, confluencias y/o coalisiones que tienen distintos ámbitos de influencia (básicamente municipales). Hay mucha relación entre los distintos grupos y varios políticos militan o están englobados en más de un sector.

    Por poner ejemplos:
    Joan Giner es de Podemos, está en el Parlament como diputado de CSQP y es (o era) miembro de Cornellà en Comú. Ha hecho campaña para el referendum y para el sí.
    Xavier Domenech es lider de En comú podem, y està en el Congreso de los diputados como diputado de Podemos de Cataluña. Está a favor de un referendum pactado, pero en contra de éste (creo).
    Ada Colau es alcalde de Barcelona liderando Barcelona en comú (coalisión que agrupa ICV, Podemos, Equo, Procés constituent), es fundadora de el nuevo partido Catlunya en Comú y, a pesar de haber mostrado mucha ambiguedad, parece que está a favor del referendum pero como protesta.
    Guanyem Badalona en Comú está integrado por la CUP, equo, podem y PC.

    Yo entiendo, que cuando se habla de "els comuns" se hace referencia a la amalgama que izquierda catalana agrupada en confluencias que no es Podemos ni la Cup.

    Gracias por la aclaracion
  • Patroclo escribió : »
    Inde escribió : »
    No digo que no puedan, pero es normal que a los que no lo ven así no les haga gracia alguna. Personalmente, creo que sumarse a el referéndum considerándolo como una protesta o movilización es jugar a la ambigüedad ya que quien lo organiza lo hace claramente con un sentido consultorio y no reivindicativo. Esta opcion solo sirve para que al final del referéndum las dos partes te utilicen: unos dirán que lo votado es represemtativo y que els comuns también votaron, y los otros que los resultados no sirven porque parte del electorado no contaba en serio.

    Es que nadie, ni fuera ni dentro de España, al menos nadie con dos dedos de frente, se tomaría el resultado de este "referéndum" en serio. En realidad, el resultado es lo de menos. Si hay movilización o no es lo que puede hacer tambalear el marco constitucional vigente.
    expitu escribió : »
    ¿Podemos son los comunes o van aparte?


    En Plaza Podemos dicen que lo de cataluña no es independentismo que es acabar con el regimen del 78.

    Como si una cosa fuese incompatible con la otra.

    Es el único golpe factible a la monarquía y al régimen de transición del franquismo a la democracia que existe en este momento. Si algo puede desestabilizar al heredero de Franco, y a todo aquello del franquismo que se mantuvo en el 78, es el movimiento catalán. Por eso a mí me interesa una Cataluña dentro de España: porque son la vanguardia del cambio y de la transformación. Una España sólo castellana quedaría en la involución más absoluta, con representantes políticos como Susana Díaz o Mariano Rajoy.

    ¿Un gallego y una andaluza es una eapaña solo castellana?

    No lo pillo
  • Acabo de salir de mi casa y he contado 17 banderas españolas en el edificio de enfrente y otras tantas en el de mi lado. En el mío hay una.

    Ahora sí que me da miedo.
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