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Son 35.000 hombres, muy localizados y precisamente no son muy discretos. Su desmantelamiento sería un primer paso para acabar con esta lacra.
Insisto, no sé qué problema diplomático hay que pese mucho más que la escalada de terror en toda Europa.
Posiblemente nadie se quiere ver envuelto en unos nuevos Afganistán o Iraq, invasiones en que vences muy facilmente y en las que, una vez que has vencido, tienes un gorteo constante de muertos entre las tropas que tienes que mantener allí (porque en el momento en que no las mantienes estás otra vez como al principio).
En guerra contra el estado islámico se esta desde hace tiempo, lo que no se hace es usar tropas extranjeras para invadir Siria o Irak, porque eso (como se vio en la ocupación de Irak) genera mas yihadistas de los que mata.
Pero sobretodo el invadir, guerrear o bombardear al ISIS no tiene ninguna influencia ni relación con los atentados en Europa, no se porque a la gente le cuesta tanto entenderlo, la afiliación de los terroristas con el ISIS es virtual no real, están afiliados a una ideología no a un grupo físico. Aunque el isis no tuviera ni un nicho de terreno en siria, los islamistas seguirían atentando en su nombre o el de cualquiera que viniera detrás defendiendo los mismos principios.
El reinado del Yihadismo esta en internet, en los mensajes y las fatuas, en sus fuentes de financiación, en todo el entramado montado para alienar, radicalizar y alentar a matar en nombre de dios. Que tengan o no un terruño, que se llamen ISIS, o helados paco se la bufa a los que cogen una camioneta y matan a gente.
Más allá de todo eso este problema no tiene solución, la integración total es imposible por muy bien que lo hagamos, por muchas subvenciones que tengan. Si se forman guettos, si actuan de la misma manera que en los países musulmanes nos pasará como a Francia o a Bélgica. Además el ser terrorista musulmán esta de moda es guay entre una parte de ellos así que todavía esta peor la cosa.
Y luego tenemos a los fachas patrios que lo único que quieren es odio y la destrucción de los progres, y eso tampoco tiene solución así que nos tendremos que acostumbrar a que cada cierto tiempo nos pasen estan cosas.
Por otro lado, hay quien busca otras motivaciones, claro!
Porque se hizo fatal.
Afganistán e Irak fueron ocupados por las fuerzas americanas pero, para qué engañarnos, históricamente siempre han sido una inutilidad en el arte de la guerra. Recurren a la fuerza bruta, pero son incapaces de adivinar lo que todas las potencias europeas sabíamos desde el colonialismo: que las regiones ocupadas deben ser mantenidas con una guarnición que se mantenga durante años. Décadas si es preciso, mientras se promueven acciones cívicas, se potencia el desarrollo económico y cultural y una política educativa para cambiar el pensamiento social de toda la zona.
Si todo lo que está ocurriendo ya fue pronosticado por nosotros desde Meristation y no por la CIA, ni el Mossad, ni el CNI precisamente. Sabíamos, porque lo hablamos, que, en cuanto los marines abandonasen Irak, se producirían facciones sunitas contrarias al nuevo régimen. Pues bien, tomaron Bagdad, se ahorcó a Saddam, se largaron, se fragmentó el país y allí apareció el inicio del ISIS. Vamos, que lo hicieron de puta madre.
Es que no hay veo otra solución Capi. Derrotar al ISIS, nueva invasión de Irak y Afganistán evitando daños colaterales, gobierno títere, guarniciones, financiación constante para cambiar económica y culturalmente todo aquello y que pasen los años. Pero lo tiene que hacer Europa.
La ocupación genera más yihadistas si no controlas y mantienes la zona. Si te limitas a poner un gobierno tipo Vichy y desapareces de escena, el país se convierte en un avispero. Pero claro, ese mantenimiento sine die de la zona probablemente cueste mucho más dinero que la propia invasión inicial.
Vale que parte del reinado de la Yihad está en Internet. Pero creo que se acabará por controlar todos los contenidos y la propaganda fundamentalisma será cada vez más residual y difícil de mantener.
Eso no quita que sea necesario desmantelar el ISIS. Porque es el reivindica estos atentados. O sea que, desde luego tiene algo que ver y, como digo, no es la total solución pero es un primer paso y el más impotante.
¿Qué problema hay con aceptar que son gente fanática fomentada por un corpúsculo de fanáticos que creen que occidente es el mal y debe ser destruido?
Eso no significa que todos los musulmanes sean terroristas, malas personas y demás.
¿En serio?
Es decir, un tío con un vehículo arrolla a un montón de gente, después dice "Alá es grande", y el ISIS aprovecha y se apunta el tanto, ¿y nos pensamos que el problema viene de Oriente?
Ese tío vino de Francia, y hubiese hecho lo mismo con o sin ISIS. ¿Había ISIS el 11M/2004?
Quien ha negado que los atentados de ayer sean obra del yihadismo islamico?.
A lo mejor el problema es que tu querías que se echase la culpa a todos los musulmanes, o a los "moros" o a los refugiados o a los progres, y claro ya hilar eso argumentalmente es complicado, sobretodo si al que pretendes convencer tiene un par de neuronas.
Por cierto, comunicado de la CUP
Atentado fascista y capitalista, cada loco, aunque forme parte de la mayoria gubernamental, con su tema.
Un saludo
La tragedia es que esto no tiene solución, ni invadiendo países, ni cerrando mezquitas, ni expulsando a la mitad de los musulmanes, ni dando rentas de integración, ni formando imanes aquí, ....... el fanatismo es imposible de parar.
No no. Por muy cowboy que sea Trump, los americanos que se queden al margen. Esto lo tiene que resolver Europa, porque es donde tenemos la consecuencia del problema. Creo que la solución puede estar entre...
- Intervención militar y ocupación. Sería una solución rápida pero generará una elevada financiación que se mantendrá durante probablemente más de veinte años.
- Vía "político progre" (Patxi dixit). Como dice Carmena, empatizar con las inquietudes de los fundamentalistas sunitas. Averiguar cuáles son sus pretensiones. Como propuso ZP, crear debates dentro de la Alianza de Civilizaciones y alcanzar acuerdos pacíficos. Imposible. Como mínimo, exigirían la devolución de Gaza y Cisjordania (con Israel hemos topado). Pero es que son capaces de exigir el regreso del Al Andalus, vete a saber.
- No hacer nada como dices. Convivir con ésto. Potenciar los recursos del Delitos Informáticos del CNP, ir apresando chavales con ideas de alquilar la próxima furgoneta y rezar por que no se se nos pasen muchos.
- Esperar a que termine la utilización del combustible fósil y ver qué pasa. Según teorizan algunos, los países de Oriente Medio volverían al pastoreo y adiós a la financiación de gurús del petróleo.
Tenemos nuevos expertos en Yihadismo, y aspirantes a tertulianos de TDT el foro de Meristation.
Tu solución, por llamarlo de alguna manera, NO HA FUNCIONADO (a ver si con mayúsculas) en Afganistan se estuvo 13 años, 13, y cada año que pasaba era peor, de hecho las cosas ahora en Afganistan no están peor que cuando se fueron los americanos.
Pensar en que un destacamento de miles de soldados puede controlar un país tan extenso como lo son Irak o Afganistan, es de genero bobo, lo peor, es que incluso si algún país mandase millones de tropas al extranjero a controlar militarmente de facto todos los movimientos de un país, tampoco serviría de nada, hay cientos de casos en la historia que demuestran que la represión solo trae mas radicalismo y mas ganas de cambio, que se lo digan al Sha y a su Savak, a Duvalier y sus Tonton Macoute y a otros tantos que creyeron que con una policía secreta que controlaba exhaustivamente la vida publica se acabarían sus problemas
Todo si obviamos el enorme gasto económico y humano que supone hacer eso en un país lejano y extranjero. Me hace gracia que algunos derechones quieran invadir países (bueno eso les mola aunque cueste) e imponer estados policiales, y luego se quejan del coste de traer refugiados y ayudar inmigrantes, como si mantener miles de soldados fuera, y reconstruir un país devastado por la guerra fuera a salir barato.
Una vez mas no te has enterado de mucho en estos últimos 20 años, esto YA SE HA HECHO, en Afganistán se ha estado 13 años, en Irak 10. De hecho el problema actual, DERIVA de esas ocupaciones, la intervención occidental es una de las CAUSAS del yihadismo en oriente medio no la solución.
Como te dije y vuelvo a reiterar, si se emprende una solución por la vía militar, la ocupación tendría que ser de muchos años e incluso décadas. Y a costes desorbitados para mantener el orden y no dar motivos a la gente para que se subleven.
En mi opinión te falta la solución más sencilla y efectiva, a saber: infiltrar gente entre los yihadistas que estén en España (en nuestro caso) y conseguir información suficiente para poder ir yendo a visitarlos uno a uno (si, estoy hablando de asesinatos extrajudiciales, por si no queda claro). En una guerra no se juzga a quienes sabotean y atacan detrás de las líneas enemigas, se les ejecuta, así que no se porqué una guerra "santa" iba a ser distinta.
A más largo plazo y para solucionar el problema a nivel global: tienen que ser los propios musulmanes moderados y los ateos que vivan en países musulmanes los que lo resuelvan, unas cuantas mezquitas ardiendo y unos cuantos imanes colgados de las palmeras podría ser un buen comienzo. Pero no podemos hacerlo por ellos, tienen que declarar su propia guerra a los fanáticos y a los chamanes que les pastorean, el caso es ¿están los musulmanes por la labor?
Claro. Eso es. Le echo la culpa a todo moro, no te jode.
En realidad le echo la culpa a las mezquitas que sirven de centros de captación. Y algo tendrán que ver con el islam.
No hay solución para el Yihadismo, no seáis cuñados y tertulianos de tdt, por favor. NO HAY solución para que un tipo coja una fregoneta y atropelle a gente porque vete a saber tu que razón radical o que idea se le ha metido en la cabeza.
El único coto es poner restricciones al libre albedrío, que los gobiernos controlasen DIRECTAMENTE cualquier cosa que se difundiese, cualquier idea que se expresase y cualquier mensaje que se mandase, lo cual seria un problema aun mas grave que el terrorismo islámico en si.
Si tú te has ido a Iraq a luchar por el DAESH, no vuelvas y si vuelves, antes muerto tú que yo. Si tú estás captando gente por internet para que maten a personas inocentes, sobras en el planeta.
Posiblemente así no vas a acabar con el yihadismo, pero seguro que va a haber menos atentados (no solo aquí, sino también en los países musulmanes, pues, los que consiguen fondos desde aquí para financiar el yihadismo también estarían en la lista de "prescindibles")
Despues de la editorial ahora esto.
https://elpais.com/ccaa/2017/08/18/catalunya/1503045976_217143.html
De hecho unas bombas nucleares en Siria, Arabia Saudi, Qatar, EUA, Yemen, Irak y tal, también conseguirían que descendiese dramáticamente el numero de atentados en esos países, y en general en el mundo. y encima atacas a los que financian al terrorismo también.
Hay más cuñadismo que tu afirmación? xD
Si, tú xD
Lo que no está reñido con afirmar y defender que el 98% de los musulmanes son víctimas del yihadismo, y por supuesto lo condenan.
Lo mejor es no hacer nada, poner bolardos en las calles y esperar que vengan a matarte, claro que si. No estoy hablando de matar sin ton ni son, estoy hablando de matar a quienes van a luchar al Oriente Medio y luego vuelven aquí a seguir matando, a quienes captan a pobres imbéciles para que se inmolen en un mercado o a quienes financian el terrorismo yihadista (normalmente con los beneficios de traficar con hashish o heroina) ... nada de bombas atómicas en Damasco ni de provovar brotes zombis en La Meca.
No se que ideas albergas tú respecto a quien viene a matarte, pero yo lo tengo claro: matarle yo a él antes. El no hacer nada y seguir discutiendo sobre el sexo de los ángeles ¿sabes que va a provocar? Que al final haya un estallido de odio y mueran muchos musulmanes que no tienen culpa de nada.
El alimento de estos terroristas es el odio. Me da igual si han sido aleccionados en una mezquita, si se han hecho fans de los terroristas porque les parecen guays y si se han convertido en ultranacionalistas musulmanes al estilo nazi. El sistema crea estos monstruos y los seguirá creando hagamos lo que hagamos, dando paguitas, echandolos, bombardeando, .... es lo que hay y actuar de manera irracional es estúpido y probablemente contraproducente.