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Hilo oficial SERIE Juego de Tronos (ojo SPOILERS)
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Comentarios
SPOILERS
El capítulo de ayer me causó sensaciones mucho más "G.R.R. Martin", pues dejó de ser el mero paseo de Daenerys hacia el trono sin encontrar resistencia ante su "inmenso poder".
Acá volvemos a tener unos Lannister a la altura, aunque me causa incomodidad (WTF?) después de que los mostraron tan debilitados y en bancarrota. Sinceramente pensé que estaban en la miseria pero siguen siendo poderosos y con un ejército imparable. Además al reinstalar la alianza con los banqueros de Braavos se aseguran volver a primera división, y Jamie está desplegando su talento maduro al mando como el mejor caballero de Westeros de esta era.
Qué pena por Tyrion, muy inteligente será pero de guerra no sabe nada.
Esto apunta a un mejor final, donde puedo especular de manera personal e intransferible que los Lannister serán victoriosos, los Targaryen y el bastardo de Invernalia morderán el polvo y sólo la consumación de la profecía de Cersei evitará su triunfo.
Y los muertos arrasarán con todo. Yeah!!
De acuerdo, el desarrollo de la serie es absurdo en ésto y otras cosas. Pero por lo menos ponen un poco de riesgo a los enfrentamientos por venir, y ya no nos sentimos tan seguros de la superioridad de los dragones. Seguro que matan por lo menos a uno en el próximo episodio.
Esto ya es como Los Simpsons, si no nos dan calidad por lo menos que sea un espectáculo divertido
Sip, están haciendo lo mismo que en la Batalla de Aguas Negras, donde fue su ingenio el que salvó la ciudad pero terminó derrotado como un ingenuo. Será muy inteligente pero en el juego de tronos no es muy despabilado.
La flota del Euron, esa misma que se construyo en tiempo record, con no se sabe que arboles, porque en las islas del hierro no quedaban, resulta que tiene ultima tecnología, se teletransporta, tan pronto esta en el mar de Dorne, como para en Desembarco del rey a hacer una visita, y después aparece miles de kilometros tras cruzarse todo Westeros (una travesía que debería de llevar fácil un mes).
Pero claro que lo peor es que van persiguiendo a los Inmaculados que son enviados a la otra punta del mapa a asaltar Casterly rock, en un maniobra estratégica digna de un niño de 3 años. Y llegan a Casterly Rock, Lo mejor de Casterly Rock es que se han olvidado de Lannisport que es el puerto y la ciudad que sustenta la fortaleza, pero que mas da, total si los barcos se teletransportan porque no nos inventamos también la geografia.
Luego desaparecen ejercitos, los 30.000 hombres que tiene el ejercito de las rosas de los Tyrrell, el mas poderoso de todo Westeros de largo tras aguasnegras y la guerra en la zona entre ríos, desaparecen en la serie, nadie sabe que fue de ellos, ni de donde sale un ejercito Lannister enfrente de lo que dicen que es altojardin (de nuevo la ciudad ha desaparecido)
Del ejercito de Dorne nadie sabe nada, mas de 10.000 lanzas que han desaparecido, en la serie, parece que para los guionistas el ejercito de Dorne son Ellaria Sand y sus 3 hijas.
Luego esta Rocadragon que debería ser un peñasco donde hay una enorme fortaleza, y resulta es que una isla de lo mas mona, y con unas playas bien bonitas, en las que nadie dejo ni un solo soldado no fuera a ser que Daenerys desembarcase allí y tuviera que tomar a sangre y fuego la fortaleza.
Y todavía te viene alguno diciendo que la serie esta genial. Hombre esta genial si te la bufa todo y el "because potato" te vale como argumento vital, porque la serie es una colección de salidas burdas, giros inverosímiles, desprecio por la realidad del mundo de westeros, y falta de seriedad y de capacidad de generar historias y tramas lógicas y bien elaboradas.
Es una basura infecta, pero eh, salen tetas y dragones, ni tan mal.
Que Tyrion fue derrotado en Aguas Negras.
Esa es nueva para mi.
El Tyrion de la serie es retrasado, como lo son todos en la serie, nadie en su sano juicio mandaría un ejercito a cruzarse todo el mar y atacar Casterly Rock, tomarían bastion de las tormentas, juntarían los ejércitos Targaryen, Tyrell y Martell, y marcharían sobre Desembarco del rey.
Pero claro no habría serie, o tendrían que elaborar tramas mas complejas para ponerle trabas en el camino a Daenerys y John para que el final parezca heroico y épico.
Venga Vlad hombre, nadie que se haya leído los libros, conozca al puto gordo, que sera todo lo que tu quieras, pero de táctica militar medieval (era experto en la guerra de las rosas) sabe bastante, puede pensar que en sus libros va a montar a los inmaculados hacerles recorrerse medio westeros en barco, y desembarcar en Casterly Rock, donde ni pintan nada, ni tienen ninguna manera de sobrevivir.
Al menos el tipo tarda, pero no elabora guiones de niño de parvulario jugando con figuritas de soldados y moviendolos por el mapa como si fuera el risk, al tum tum.
Lee de nuevo lo que escribí. Vamos, no es tan difícil
En lo demás completamente de acuerdo, nadie puede negar el desorden y lo inexplicable de muchas cosas, sobre todo las teletransportaciones. Pero supongo que se debe más que nada porque decidieron resumir material que cabría en 10 libros (potencialmente) en temporadas más cortas, así que meten tijera como locos, asúmase la elipsis y a prenderle fuego a todo, ¡que viva el espectáculo!
Una lástima.
¿Cuáles eran los argumentos para no hacer la serie más larga y descomprimida? ¿Se aburrieron de ganar dinero? ¿Los actores lloran por encasillamiento? ¿Qué les costaba dejar algo bello para la posteridad?
No tienen ideas para desarrollar nada, para que quieres 3 capítulos mas que intenten explicar lo inexplicable?. Son caros, no tienen material para hacerlos y solo harían que se vieran aun mas las costuras de una serie que es todo fachada. Mejor acabar pronto y evitar que la gente acabe hasta los huevos del nosense.
Por cierto que se me olvido ayer que lo de Dorne tiene tela. Ellaria y sus hijas matan al heredero legitimo, y andan por allí autoproclamadas reinas de Dorne, nadie sabe muy bien como lo han hecho ni si ha tenido alguna consecuencia, para que.
Para cuándo un autobús para defender las sagradas escrituras?
"La serie es una puta mierda. Que no te engañen!"
Lo que no quita que no tengas bastante razón, claro
Que no quiere decir que no comparta alguna crítica. Los Greyjoy anticipando el golpe como no lo expliquen mejor no cuela en absoluto.
Pero ya. Uno no tiene porque conocer la existencia de Lannisport ni debe presuponer que los calamares construyen barcos con la madera inexistente de las isla del hierro.
El nivel de detalle NO ha bajado y no hay episodio donde no se note. Lo de la cabaña que puse antes, que en el mapa se haya congelado el mar al este del muro o Pastel Caliente diciendo seis temporadas después que ha de ser un caballero si tiene armadura y Arya entornando los ojos.
Las cosas que se le debe exigir a la serie NO son las mismas que lo que se le debe pedir a los libros. Es otro tipo de coherencia interna.
(en la cabeza no que estoy estudiando)
No quiero enrollarme mucho porque ya lo hago en otros lados mas orientados a GoT, pero básicamente el problema de la serie no es ni de lejos el tema de los detalles que he venido contando, estos son detalles feos y que muestran a las claras lo dejado y poco cuidado que esta el trasfondo de una serie que debería de ser mimada hasta lo indecible. En ese aspecto es bastante triste que ese nivel de dejadez no haya mermado el éxito de la saga, lo que habla bastante mal no ya de los espectadores de la serie, sino de los nuevos criterios y cánones de calidad del mundo audiovisual de masas (en donde las espectacularidad y lo visual priman sobre un buen desarrollo del guion o una representación fiel del mundo en donde se ubica la historia).
El problema real de la serie es su maltrato a los personajes y al concepto de la novela, que como has dicho, es una novela coral en una historia que fluye entre medias de todos ellos. Eso no ocurre en la serie, al menos no desde hace tiempo, desde que los guionistas de la serie tuvieron mas libertad por la falta de referencias de G.R.R Martin. La serie ha perdido protagonistas, puntos de vista y tramas, actualmente hay solo 3 localizaciones importantes, Invernalia, Rocadragon y Desembarco, y 3 protagonistas principales, Cersei, John y Daenerys, el resto es todo tan secundario, tan burdo tan poco trascendente que muchas veces no pasa del fanservice (como esa escena de Brienne y Tormund).
Si uno repasa personaje por personaje el paisaje es desolador.
John ha mutado a héroe típico y tópico de libro de fantasía, es cierto que en el libro corre el riesgo de sucederle lo mismo, pero esa pose estoica y esa frialdad y seguridad absolutas y pedantes son del todo insoportables.
Cersei siempre ha sido una broma, la Cersei de los libros no era una bruja perversa, con delirios esquizoides y calentones regulares, era una madre devota de sus hijos, una mujer maltratada y enamorada del hombre prohibido y una superviviente a la que la historia va sacando de sus casillas cada vez mas. La versión maquiavelica bigotuda de Cersei de la temporada 7 cual mala de folletín ya no hay por donde cogerla.
Arya ha mutado a vengadora guay, de esas de las peliculas de superheroes, que quiere matar a los que la jodieron la vida, que transformaron su niñez en una pesadilla, en un sinfin de momentos absolutamente trastornadores y que remataron con su entrada en una secta de asesinos sin rostro que anula la voluntad, pero luego es super maja y amable con la gente, incluso con los que sirven a esos malos, pobres ellos no tienen la culpa, todo tan cool como irreal, la Arya de los libros no tengo duda que mataria a los soldados lannister, y no tengo ninguna duda que no escogería invernalia en el cruce de caminos, la Arya de los libros es de nuevo otro ejemplo magistral de lo que es la novela, como la historia de un personaje se ve arrastrada por la historia coral del mundo, Arya terminara loca, acabando con todo y todos los que vagamente le recuerden a aquellos a los que una y otra vez se repite odiar.
Sansa ha pasado de ser un cero a la izquierda en la serie a una hábil, o no tan hábil si pide ponerle cuero a las armaduras para el invierno (¿cuantos de vosotros lleváis cosas de cuero en invierno?, es mas, salvo que te pongas la armadura desnudo, para que coño vale forrar con cuero la armadura?)lider, sin saber muy bien como, porque nadie nos lo ha explicado, se supone que ha sido Meñique, pero como a Littlefinger solo le hemos visto dar pena en toda la serie, solo lo podemos suponer, mas allá de eso el verdadero valor de Sansa en los libros, como una muchacha naif y con pájaros en la cabeza, se convierte en la líder de su casa y una jugadora del juego de tronos esta ausente en la serie.
Jamie es de lo mas triste de la serie, un autentico espantapajaros, que cual pagafantas no puede separarse de Cersei, y tampoco tiene voluntad para repudiar nada o criticar algo de lo que ocurre, el Jamie de los libros es otro de los personajes carismáticos (o de los que mas me gustan a mi, que son los que van cambiando radicalmente según trascurre la novela, y puede presenciar su transformación) de fantoche y matón en traje de caballero, a un tipo harto de la guerra, harto de las traiciones y de los políticos y harto de Cersei y su espiral fatal, todo el mundo sabe que Jamie es la clave de la derrota de los Lannister, y que el sera el que lleve a Cersei a su final, hay quienes apuntan que su papel puede incluso ser el de ultimo heroe de la guerra contra los muertos, en cualquier caso, en los libros lo vemos venir, vemos su hartazgo, sus ganas de hacer lo correcto y de estar en paz consigo mismo, en la serie solo vemos a un pasmarote con la mano dorada, y que cual muchacha de disco pub termina en acostándose con Cersei después de decir un par de veces que no tímidamente
Tyrion Es de los que mas duele a los ultra fans de GOT, yo no soy muy Tyrionesco, pero reconozco que lo de su personaje, de un tiempo a esta parte es de traca. Se ha convertido en el bufón de GoT, nada de lo que hace o dice, tiene realmente mucha importancia, esta ahi para hacer bromas, autoparodias y fanservice, y lleva ya varias temporadas así, se ha confundido la ironía que portaba a raudales el personaje en los libros, con ser un payaso, Tyrion es un ser desgraciado, es el personaje mas maltratado por Martin, siendo el mas capaz y el mas valido seguramente de casi todos, solo puede aguantar su destino emborrachándose y soltando puyas mordaces e irónicas, pero no es un personaje ligero, ni graciosete, aunque te rías con sus salidas o sus comentarios, es algo que los guionistas no han entendido, y jamas entenderán.
No voy a seguir mucho mas porque bajando a otros personajes la cosa va todavía a peor y estariamos todo el dia, Euron es el nuevo malo malisimo de serie de televisión con el que llenar el hueco de Ramsay, nada que ver con el libro, Theon, y su camino hacia la redencion que es lo mejor del ultimo libro, es aquí un gato de escayola al que aun no se han dignado de dar un motivo vital para seguir en la serie, Ser Davos es un apósito que nadie sabe que pinta a estas alturas de la película y solo se explica por lo enorme del actor detrás del personaje, Meñique o Varys son meros pegotes que en ningún momento parecieron ni la sombra de los maquinadores brillantes que aparecen en los libros, y asi podemos seguir hasta el infinito, lamentandonos de como la serie ha maltratado al mejor activo que tenia la saga, los personajes.
Y ya lo dejo, no me suelo enrollar tanto por aquí con GoT, pero es que me resulta insólito que haya gente que le pueda parecer buena, mas allá del producto de entretenimiento inmediato y olvidable que es.
Sólo diferimos en que yo estoy mucho más resignado, y tal como he aprendido a disfrutar de las películas que no son lo que yo quería que fuesen (aunque creas que es una pose mía), también decidí aceptar la serie pese a sus defectos, considerando que nunca jamás soñé ver una serie del género de fantasía con semejante nivel de producción y, por qué no decirlo, de guión.
Si, no le llega a los talones a los maravillosos libros, pero ninguna otra serie del género se acercó a ésto. Incluso diría, ninguna película lo ha hecho, ése es el nivel del que hablamos. Y su influencia ha sido tan grande que ha arrastrado a la televisión en general, tanto que he escuchado describir House of Cards como "GoT en la Casa Blanca". Es casi ridículo, ¿cierto?
Cuando la serie comenzó a alejarse de los libros perdí todo fanatismo. Me pareció estúpido lo que estaban haciendo con la historia, cortando los momentos (para mí) más sabrosos en pos del fanservice, y así lo he comentado. Pero al parecer se volvieron conscientes de ello y decidieron que, si no podían hacerlo tan bueno y complejo, entonces harían un fast forward directamente a la acción, y lo están haciendo de manera entretenida. Absurda pero entretenida.
Yo por lo menos seguiré disfrutando ver el mundo arder, me reiré con los nuevos absurdos y celebraré los aciertos, se parezcan a los del libro o no.
Saludos,
No se si os dais cuenta que todas esas grandes conversaciones de las primeras temporadas son imposibles con la cuenta atrás actual. Personajes como Varys y Meñique que son piezas fundamentales del Puzzle carecen de sentido hoy en día porque son personajes escritos para permanecer en las sombras, cuando conocemos lo que son ya no sirven de nada. Martin es un experto en eso, cuando un personaje ha cumplido su misión lo mata.
Especialmente en el análisis que haces de Arya, con el que no estoy nada de acuerdo. Ya ne los libros me parecía el personaje con la historia menos realista de todas. Todo lo que le achacas a la Arya de la serie, recuerdo haberlo pensado yo (más o menos) cuando leí el último libro.
Coincido. A mi tanto la serie como los libros siempre me han parecido productos puros de entretenimiento. Es cierto que la calidad de la serie ha bajado en las últimas temporadas y que los libros tienen algo más de profundidad psicológica (como es común en la literatura) pero es que nunca fueron tampoco grandes obras. Por lo tanto no hay que lamentarse por haber perdido lo que nunca fue.
Un saludo
Lo de las historias realistas en un mundo de fantasia con dragones, muros mágicos, arcianos, ........ . La historia de Arya es la más parecida a los libros.
Tú puedes presentar un mundo donde haya dragones, y que el protagonista decida lanzarse sobre él cabalgando de frente y directamente, lanza en ristre. Y que gane! Esto no es realista. O puede decidir tenderle una trampa, con fosos, ganchos, usar venenos, atacar desde la espalda y de imprevisto. Montar una estrategia de combate, en definitiva. Esto es un enfoque más realista. Y en esta línea recomiendo muy mucho una lectura que saque de estos foros, de Risingson: Vencer al dragón.
La historia de Arya en los libros me parece que se separa más del realismo medieval que impregna al resto de la novela, para acercarse más a la lógica fantasiosa más tópica.
Es evidente que Arya es el personaje mas fantasioso de la novela, porque es una niña de 10 años. Y precisamente porque es una niña de diez años, sus fundamentos morales y sociales se veran muy afectados por todo lo que le ha pasado, dudo que pueda volver a ser una persona normal como la serie retrata, la Arya de los libros sera un ser solitario, vengativo y despiadado, no una chica normal que resulta que tiene una cita con la venganza puntual.
Por supuesto que los libros son puro entretenimiento, como el 99% de los libros que la gente lee son puro entretenimiento, de hecho jamas he leído nada que no pensase que me iba a entretener (bueno quizás "Quantum Electrodinamics" "Statistical Mechanics" y cosas así en la carrera pero eran para estudiar, y aun así me entretenían).
Canción de hielo y fuego no es la critica de la razón pura, ni siquiera el Pendulo de fucault, es una novela, cuenta una historia y pretende entretener, como todas las novelas, pero lo hace creando un mundo detallado, y poniendo cuidado en el desarrollo de los personajes, por eso le lleva tanto tiempo al gordo sacar libros, porque se preocupa de que los personajes, sus acciones y motivaciones sigan una coherencia clara en los libros, que es de lo que hablamos aquí.
No sé, a mi es que me parece evidente que no hay porqué comparar página a página, personaje a personaje, localización a localización la serie y los libros.
Y creo que se disfruta más. Dos historias que son y serán diferentes.