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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Tarrou escribió : »
    Yo estoy de acuerdo con Kafka, aunque como no votante mi opinión tampoco tiene más importancia. Si tu estrategia es ampliamente derrotada por otra totalmente diferente y en el camino ha ido creciendo la falta de confianza, que el derrotado se aparte o sea apartado no tiene nada de extraño. Vae victis.

    Pues es muy triste que pase eso.
  • Tarrou escribió : »
    Yo estoy de acuerdo con Kafka, aunque como no votante mi opinión tampoco tiene más importancia. Si tu estrategia es ampliamente derrotada por otra totalmente diferente y en el camino ha ido creciendo la falta de confianza, que el derrotado se aparte o sea apartado no tiene nada de extraño. Vae victis.

    Si porque tu eres de los de la visión carca de los partidos, con un líder fuerte y poca disidencia interna, que es de donde surgen todos los males de la llamada "vieja política".
  • Más triste es que cada uno haga la guerra por su cuenta. Uno de los más famosos discursos de Lincoln hace la referencia bíblica de que la casa dividida no prosperará.

    A mí la visión de Errejón me parece más acertada, pero la base de su partido desea otra.
  • Tarrou escribió : »
    Más triste es que cada uno haga la guerra por su cuenta. Uno de los más famosos discursos de Lincoln hace la referencia bíblica de que la casa dividida no prosperará.

    A mí la visión de Errejón me parece más acertada, pero la base de su partido desea otra.

    La cuestión es que no esta claro que hagan la guerra por su cuenta, se han enfrentado por el liderazgo y la visión del partido, ha triunfado una visión con el 60% de los votos, eso quiere decir que un 40% de la militancia aprueba la otra visión, lo suyo es una dirección afín a este porcentaje y que mantenga abierto el debate y la pluralidad de ideas.
  • Sí, eso lo decidirán ellos. En mi opinión ambas visiones son bastante excluyentes, pero no soy quien para afirmarlo. El paso de estado de ánimo que consigue votos a partido con potencial de éxito electoral conlleva decisiones y estrategias que no son fáciles de evaluar, pero creo que estamos de acuerdo en que Podemos, tal como existía hasta el fin de semana había alcanzado ya su techo. Veremos qué pasa ahora.
  • editado febrero 2017 PM
    Pues a mí los partidos muy unidos me resultan sospechosos. La falta de corrientes e incluso de disidencia me suenan a partido construído en torno a la figura del líder (el mejor ejemplo en España es el PP) y en el que el líder hace, deshace y nombra a su antojo (y como sea un golfo, nombrará a sus colegas golfos, como pasó con Aznar). Es decir, igual que no me gustan los gobiernos con mayoría absoluta, no me gustan los partidos monolíticos.

    De hecho, no me gustan ni siquiera los partidos políticos, tengo una cierta predilección por la democracia asamblearia (¡todo el poder para los soviets!) pero en la que las asambleas no lleven un comisario político incorporado para controlarlas y que sean el órgano de voceo del partido político al que pertenecen esos comisarios.
  • editado febrero 2017 PM
    Vlad escribió : »
    "No tiene mucho sentido que el secretario político no sea el mismo secretario general. Deberían revisarlo. Errejón no quiere ser portavoz de un proyecto o de otro totalmente diferente", aseguró Monedero a pesar de insistir en que "quiere que Errejón siga colaborando en Podemos".

    Las palabras del cofundador de Podemos no dejaron indiferentes a los contertulios que aseguraron ver a Errejón más fuera que dentro de lo que será la nueva dirección política de la formación morada. "No tengo claro que siga siendo portavoz parlamentario después escuchar a Monedero", subrayó Lucía Méndez.


    Un resumen de anoche en "El objetivo". Camino del desastre ...... I.U 1.1, ni siquiera una 2.0.

    Monedero debería meterse en una cueva. Menuda rémora que aparece y desaparece como el Guadiana.


    Patroclo escribió : »
    E

    Yo les seguiría votando, pero por descarte y ya sin el poco entusiasmo con el que lo hice el 26J. Y eso que el 20D les voté con una venda en los ojos porque, en realidad, coincido bastante con Ajojenjo en que sus medidas económicas creo que tendrían malos resultados, que muchos de sus votantes no somos comunistas ni de extrema izquierda, pero por otra parte su causa de dar una patada a la casta corrupta pesaba mucho hace unos meses.

    Y para mí sigue pesando.

    Lo llevo preguntando desde el 20D, ¿qué jodida medida del programa de Podemos era/es comunista? A ver si a la quincuagésima vez que lo pregunto alguien responde.
    Wepitone escribió : »
    Vlad escribió : »
    En Madrid no se esta haciendo mal con la economía, el tema es no entrar como elefante en cacharrería porque te pasa lo que le pasó a Grecia. La clave a corto plazo es ayudar a los pobres y crear las condiciones necesarias para cambiar el modelo productivo a medio-largo plazo. Algunas cosas se podrán hacer desde el minuto cero, otras se tendrán que hacer a lo largo de lustros.

    Ahora Madrid es una confluencia mucho mas Errejonista que Pablista, apenas si hay representantes de la corriente de iglesias en el Ayuntamiento, y la propia Carmena lo evita como la peste.

    En Madrid la economía la lleva IU que son "peores" en teoría que los pablistas :chis: Los errejonistas en economía pintan poco. Así que eso de la economía de que los errejonistas tienen mejores medidas que los pablistas además de un poco ridículo, no es real.
  • McNulty escribió : »

    En Madrid la economía la lleva IU que son "peores" en teoría que los pablistas :chis: Los errejonistas en economía pintan poco. Así que eso de la economía de que los errejonistas tienen mejores medidas que los pablistas además de un poco ridículo, no es real.

    Decir que Sanchez Mato es peor que los Pablistas es no tener ni idea de quien es. Era uno de los miembros mas aperturistas y renovadores en IU, y se fue de IU mucho antes de que Pablemos integrase a los últimos de filipinas de la formación.

    Repito, entre los Pablistas de verdad, ni ex iu, ni nada, hay mucho pancartista y poco ideario, y suerte tienen de que en el grupo de Alberto Garzon hay gente bastante valida si no ni eso.

  • editado febrero 2017 PM
    Hablar de comunismo hoy en día es como marcarse un Godwin, o una "reductio ad Stalinum" una gilipollez obsesiva para el que carece de argumentos.

    A ver si entendemos de una puta vez que el problema no es la socialdemocracia (la real, me refiero, no la de la Tercera Vía), es el neoliberalismo y la corrupción del PPSOE + Cuñadianos.
  • Ostia, ¿me puede explicar alguien las diferencias económicas entre errejonistas y pablistas? Me da que algunos hablan sin tener ni la más remota idea. Y por lo que veo no solo en el subforo de "Música". :chis:
  • Que digo yo, que algunos que oyen campanas y recitan la Biblia, creerán equivocadamente que los pablistas son la izquierda y los errejonistas el centro.

    No, no, no. Es una cuestión de formas y no de fondo. Es decir, que compartiendo 100℅ programa económico, los errejonistas apuestan por el "engaño", haciéndose pasar por partido socialdemócrata cuando no lo son, y los pablistas defienden "ir de cara", es decir, explicar lo que realmente piensan.

    Y ya, ¿eh?
  • cptn_pescanova escribió : »

    ...tengo una cierta predilección por la democracia asamblearia (¡todo el poder para los soviets!)

    En el horizonte político no hay nada que más se asemeje a un sistema asambleario que Podemos, ¡esos horribles comunistas!

  • editado febrero 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Ostia, ¿me puede explicar alguien las diferencias económicas entre errejonistas y pablistas? Me da que algunos hablan sin tener ni la más remota idea. Y por lo que veo no solo en el subforo de "Música". :chis:

    A nivel económico no hay nada: ambos son socialdemócratas, pero a nivel político los errejonistas quieren sumar con el PPSOE (IU bis) y los pablistas quieren que el PPSOE se sume a ellos.
  • editado febrero 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Ostia, ¿me puede explicar alguien las diferencias económicas entre errejonistas y pablistas? Me da que algunos hablan sin tener ni la más remota idea. Y por lo que veo no solo en el subforo de "Música". :chis:

    Pobre, que daño ha debido de hacerte el ridículo que hiciste en el post de queen que aun sigues picado.

    Si ademas de a faltar, aprendieras a leer, verías que nadie ha hablado de diferencias especificas en ningún área, tampoco la economía, se ha comentado de la falta de propuestas en general de la plataforma de Iglesias, es fácil de ver porque el ideario de Vistalegre I viene firmado. Por otra parte, se ha comentado que Ahora Madrid es una confluencia mucho mas Errejonista que Pablista con claros lazos con la socialdemocracia (y con el PSOE).

    Por otra parte es indudable que Errejon tira mas a la socialdemocracia e Iglesias mas al socialismo clasico. Hasta una persona sin criterio musical como tu, lo podría apreciar.


  • Wepi, chico, Errejón es más comunista que Iglesias. Y no si no existen propuestas económicas concretas de los pablistas, es porque pablistas y errejonistas comparten programa económico. Vamos, el que presentaron el 20D y 26J.
  • Por cierto, hoy el portavoz de la gestora del PSOE dice que rompe puentes con Podemos por el triunfo del "pablismo-leninismo", e Iglesias responde muy errejonista, diciendo que desde ya tiende la mano al PSOE para sacar a Rajoy de la Moncloa o, al menos, para llegar a acuerdos parlamentarios.
  • editado febrero 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo, yo es que no te entiendo. ¿Qué hay que hablar exactamente con el PSOE de la gestora que ha dado el gobierno a Rajoy y que ve a Podemos como el enemigo número uno, incluso por delante del PP o Cs

    Exactamente lo que hicieron con la elección de Fernandes Diaz como presidente de la mesa. Fue el ejemplo de Errejon y por eso lo cito. PSOE y PP habían cocinado un pacto y Podemos se movió en el congreso y forzó al PSOE a romper el pacto. El contraejemplo que ponía Errejon fue lo que pasó con el SMI y la ley para asegurar la electricidad y la calefacción, donde la posición de Podemos hizo que PSOE y PP pudieros hacer lo que les dio la gana y encima quedar bien. Esa era una la difrencia básica de la que hablaba Errejon y uno de los puntos de fricción con Iglesias, llevar la iniciativa en el parlamento forzando al PSOE a retratarse, a tener que elegir. Uno de los temas que Podemos llevó a la opinión pública, uno de sus caballos de batalla, donde PP y PSOE se llevan el premio con una ley ridícula por la incapacidad del Podemos de forzar al PSOE a elegir. Lo explicaba mucho mejor Errejón en su entrevista ante Ana Pastor, me remito a esa entrevista.

  • expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Kafka escribió : »
    La culpa no es siempre de los demás, salvo cuando es de los demás (en este caso, el periodismo basura español). Y qué quieres que te diga, yo soy partidario de una actitud kantiana.

    Zapatero también era el líder peor valorado en su momento porque toda la derecha le ponía un cero. A ver si no somos tan ingenuos, leñe.

    Es más, mi madre, por ejemplo, que es pepera de toda la vida decía antes de las europeas que le encantaba el chico ese de la Sexta de la coleta. En cuanto se formó Podemos, empezaron a conseguir votos y lo vio como una amenaza, cambió el chip por el del odio.

    Y el resultado de la encuesta (que no es científica, claro que no, lo comentaba como algo gracioso) es que Errejón gusta porque ahora mismo le tienen menos odio, pero TAMPOCO se pararían siquiera a pensar darle el voto.

    Pero pasad de los del PP, no entran en la ecuación. Lo importante son el 50% de los votantes del PSOE, son esos los que tiene que atraer Podemos. Esos son los votantes de los que nos debería importar su opinión. Gente que se define de centro, centro izquierda, desencantados con el PSOE y que Podemos les desagrada por agresivos, por desestabilizadores o por asociarlos a los comunistas que tantos años llevan insultando a los votantes del PSOE.

    El que es del PSOE no es de izquierdas. Es de derechas. Gente a la que le parece bien las barbaridades que ha hecho PSOE y que no tienen nada que ver con izquierda. Tu lo que vienes a decir es que es mas importante el poder que la ideologia. ¿De que vale el poder para hacer lo que no se quiere hacer? No tiene mas sentido que el estar de acuerdo con como son las cosas actualmente.

    Sí, exacto, eso es lo que proponía Podemos al principio y por lo que se decía de ellos que eran populistas. Querían llegar al poder por encima de la pureza ideológica. No se ha discutido veces en este foro sobre este tema ni nada, ¿que es realmente Podemos?. Ahora está mucho más claro (aunque siempre fuese evidente).
  • MAFO, exgobernador del Banco de España y Julio Segura, expresidente de la CNMV, imputados, ahora es investigados, por la salida de Bankia a bolsa.

    Justicia lenta pero impacable, que puede dejar en peanuts lo que ha pasado en otros paises en exigencia judicial por la crisis, y con una evidente carga politica, que Bankia fue un invento del gobierno Zapatero, con la colaboracion del PP, para evitar haciendo trampas la quiebra segura de la CAM y la posible de CajaMadrid.

    Un saludo
  • Si hubiera Justicia Fodel, desde Solbes para adelante todos los responsables económicos del país deberían haber sido "ejecutados" por negligencia o por colaboración con la Mafia. Desde el año 2000 había informes del Banco de España alertando de la Burbuja y sus posibles consecuencias. Pero no se puede parar la rueda ........ . Y ya no te cuento de los responsables de las entidades financieras empezando por las cajas y terminando por los bancos que hacían productos a sabiendas que sus clientes iban a perder dinero con ellos.
  • Si, pero no tanto ;), burbuja habia desde finales de los 90, pero no era seguro que estallase de forma dramatica, podia haberse desinflado de forma lenta, eso cambia con la Gran Recesion, simbolizada por la caida de Lehman, desde el 2009 el sector financiero ocultaba su mierda toxica, con la complicidad de Gobierno, Banco de España, y de los medios y de los expertos y de los sindicatos y de todo el mundo, y cambia mas todavia cuando en el 2011 crean el monstruo de Bankia para ocultar la quiebra de Bancaja y el riesgo de quiebra de CajaMadrid, engañando a todo el mundo, a todo el mundo que se quiso dejar, o no pudo evitar, engañar, que es lo que ahora esta en el juzgado.

    Ojo, que esta estrategia es la misma que sigue Italia, desde Monti a Renzi, negando la falta de capital de su sistema financiero, una crisis bancaria es una patada en los cojones, ocultar una crisis bancaria es cortarte los cojones.

    Primero arreglala y despues evita que se repita, si ahora crecemos es porque en el 2012, merito de Guindos y de la UE y de la aplastante realidad, arreglamos nuestra crisis bancaria, que evidentemente fue una patada en los cojones a todos los ciudadanos, pero los conservamos.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Si, pero no tanto ;), burbuja habia desde finales de los 90, pero no era seguro que estallase de forma dramatica, podia haberse desinflado de forma lenta, eso cambia con la Gran Recesion, simbolizada por la caida de Lehman, desde el 2009 el sector financiero ocultaba su mierda toxica, con la complicidad de Gobierno, Banco de España, y de los medios y de los expertos y de los sindicatos y de todo el mundo, y cambia mas todavia cuando en el 2011 crean el monstruo de Bankia para ocultar la quiebra de Bancaja y el riesgo de quiebra de CajaMadrid, engañando a todo el mundo, a todo el mundo que se quiso dejar, o no pudo evitar, engañar, que es lo que ahora esta en el juzgado.

    Ojo, que esta estrategia es la misma que sigue Italia, desde Monti a Renzi, negando la falta de capital de su sistema financiero, una crisis bancaria es una patada en los cojones, ocultar una crisis bancaria es cortarte los cojones.

    Primero arreglala y despues evita que se repita, si ahora crecemos es porque en el 2012, merito de Guindos y de la UE y de la aplastante realidad, arreglamos nuestra crisis bancaria, que evidentemente fue una patada en los cojones a todos los ciudadanos, pero los conservamos.

    Un saludo

    Arreglamos el problema gordo porque metimos casi 100 kilotones. De todos modos sigue siendo un sector mierdoso en problemas, mira el Popular y el "desastre controlado del SAREB" y ya no te digo las hostias continuas de las sentencias desde Europa, y con una irremediable tendencia al Oligopolismo. Y ya te cagas cuando se habla de eliminar el efectivo ....... .
  • editado febrero 2017 PM
    Vlish escribió : »

    Justicia lenta pero implacable, que puede dejar en peanuts lo que ha pasado en otros paises en exigencia judicial por la crisis,...

    :p

    rolfmao

  • editado febrero 2017 PM
    Qué fuerte. Justicia implacable dice. Que se lo pregunten a los estafados, que mueren o se les va la vida en recuperar, con suerte, migajas de los ahorros de toda una vida trabajando, mientras los dirigentes de los bancos se suben sus salarios millonarios y los imputados se van de vacaciones en yates adquiridos con el dinero robado.
  • editado febrero 2017 PM
    La implaceble justicia de "la doctrina Botín" ...
  • A mi la Justicia española me recuerda a esto:

  • editado febrero 2017 PM
    Por cierto, el PSOE pide una comisión de investigación sobre la salida a bolsa de Bankia ......... .

    Edit: Me pregunto que hará Falangito.
  • El problema es que si legalmente se determina un dolo, porque la cagada ya esta mas que clara, en la salida de Bankia habria que indemnizar a todos los inversores, una bromita de mas de 20.000 de euros para los grandes inversores a pagar a tocateja.

    Un saludo
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