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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Un saludo
Ya te digo yo que si sería mejor el primero
Porque Ciudadanos y PP jamás van a pactar nada con Podemos y viceversa. Eso ha quedado clarísimo y ademàs está el tema catalán.
Para Ciudadanos y PP hay que aislar lo antes posible a Podemos de cualquier acuerdo, conseguir un cordón sanitario. (Lo mismo que se ha pedido varias veces en este foro con PP, por cierto)
Veo imposible que ocurra ahora lo que ocurrió durante la transición con el PC. Desde que Ciudadanos ha dejado claras sus cartas en las que asume como imposible cualquier acuerdo que incluya a Podemos y sólo se centra en PP, PSOE mis esperanzas de una reforma de calado y consenso se han derrumbado.
La única posibilidad real de acuerdo era arrastrando al PP con un acuerdo de todos los demás. El PP hasta hace muy poco veía innecesaria cualquier reforma importante, y Ciudadanos y Podemos coincidían en un 75%. Pero la política es así. Yo lo llamaría la traición de Ciudadanos.
A mí me sigue pareciendo que nuestros políticos son imbéciles. No hay suma de derechas ni de izquierdas. ¿Acaso no os parece algo maravilloso? Si tras votar unas cuantas veces más siguen sin sumar tendrán que ponerse de acuerdo en leyes educativas, pensiones, reformas institucionales, blindaje de servicios públicos, caña dura a los corruptos Y A LOS PARTIDOS POLÍTICOS QUE LOS AMPARAN, laicismo (hoy mayoritario de forma absoluta), solución (escocesa) a la reivindicación catalana y vasca con respecto a su ambición de decidir su futuro, etc. Los obligamos a salir de las trincheras y a ponerse de acuerdo para desenquistar problemas y temas en los que llevan sin ponerse de acuerdo muchos lustros.
Ah, y en partido o partidos que queden apartados de esta nueva transición, se convertirán en la alternativa susceptible de arrasar en las siguientes elecciones.
O "el cambio que deja todo igual".
¿Porque? Ciudadanos es un partido que nunca ha mentido en su planteamiento, liberal, europeista y españolista, su deseo de cambio va en esa direccion, Podemos tampoco ha mentido, es plurinacional, intervencionista y euroesceptico (de esta UE), su deseo de cambio va en esa direccion.
Lo que no entiendo es que se pida que Podemos y Ciudadanos coincidan en un gobierno y en un programa de gobierno.
La idea de una legislatura corta con reforma constitucional es posible pero pasa por un acuerdo PP-PSOE, y esta es la madre del cordero, el PSOE no lo aceptara nunca, salvo con un PP apoyando fuera del gobierno, y el PP nunca aceptara ese acuerdo si no lo preside el, con Rajoy o sin el.
Un saludo
Me temo que es así. Y volveremos a elecciones y perderemos el tiempo unos meses más.
Ciudadanos ha sido muy claro durante un año en las reformas constitucionales necesarias, planteando reformas constitucionales fuertes.
Podemos y Ciudadanos coincidían en el 75% de esa reformas constitucionales necesarias, con diferencias en la solución. El PP negaba que fuese necesaria cualquier reforma constitucional. Plantear que un acuerdo con el PP va a llevar a una reforma constitucional es ridiculo.
La única forma de que el PP acepte una reforma constitucional es que se vea arrastrada a ella por el acuerdo de resto de partidos. Un acuerdo de gobierno con la misión y objetivo de reformar España.
Ciudadanos a aplazado/cancelado su agenda reformista con tal de dar "estabilidad a España", negando cualquier tipo de acuerdo con el partido con el que más reformas compartía. Ciudadanos ha traicionado claramente su estrategia reformista para convertirse en un simple partido más.
En este pais puede pasar de todo, y Ciudadanos seria, probablemente, el mas perjudicado de ir a nuevas elecciones, pero me cuesta muuuuucho viendo en el mismo gobierno a Ciudadanos y a Podemos, de todas formas a partir del miercoles se vera, Sanchez recibira el encargo, y negociara con Ciudadanos y con Podemos.
Un saludo
La legislatura corta con discusión constitucional (no constituyente) parece una solución magnífica, dadas las circunstancias, estoy de acuerdo. Y en que no se hará, también...
PSOE y PP lo que tienen que hacer es montar una mesa de negociación en el patio de cada prisión, donde está la flor y nata de dichos partidos.
De que sirve cambiar la Constitución si no solucionas el tema catalán y de momento la única propuesta real encima de la mesa es el referendum. El PSOE habla mucho de federalismo pero no dice nada de como sería y al PP ni esta ni se le espera con Rajoy. Luego esta el blindaje de servicios públicos por parte del Estado ........ . Como bien dice Ajojenjo la única forma de cambiar la Constitución era un acuerdo Podemos, Cs, Psoe que forzara al PP a tener que aceptar, hoy eso es imposible.
Yo a Ciudadanos, aunque no comulgue con sus propuestas económicas, le he dado un voto de confianza por eso de que hablaban de cambiar y de acabar con la corrupción y el bipartidismo, pero ahora que veo que lo que quieren es convertirse en un partido bisagra del PP y el PSOE para seguir con la misma mierda pero entre tres, ya no me hace gracia ninguna.
Cualuqier amigo del PP o del PSOE (incluyendo a Podemos o a quien sea) es enemigo de mis paisanos y no me merece ningún miramiento.
Nos hemos pasado meses diciendo que Ciudadanos no era lo que decía, sino un nngg del PP. Un partido que vendía algo que no era. Y lo que es, en mi opinión, es un partido dirigido a nuevas clases burguesas que quieren participar del pastel ya montado.
Pero como también hemos dicho muchas veces parte de su discurso de reforma, de movimiento, de cambio en la derecha era más que bienvenido y por eso coincidían en muchas cosas con Podemos.
Entonces Podemos deberá llegar a la mayoría que necesita y dejar de actuar como si ya la tuviera. ¿Por qué imagináis que va a ser más factible "forzar" al PP a aceptar que incluirlo en el cambio? De cualquier modo, guste o no, es necesario, y tratar de resolver su posición (partido más votado) con tirabuzones voluntaristas y declaraciones solemnes que lo ignoren no va a servir de nada.
El problema catalán es irresoluble. Podemos ha ganado fuerza en Cataluña gracias a organizaciones que han impuesto que su primera exigencia sea esa, perfecto. Pero de momento, con el equilibrio de fuerzas existente, es su problema. Antes de llegar a él, muchos asuntos más urgentes que un avispero de élites de mala fe deben ser resueltos.
Porque incluir al PP en el cambio es sinónimo de forzarlo. El PP es por definición un partido inmovilista o si se quiere contra reformista.
Es ilógico pensar que va a moverse de sus posiciones naturales por simple voluntad de acuerdo. Lo hará sólo y exclusivamente si su actitud inmovilista es señalada ante la opinión pública cómo única y un obstáculo para el cambio deseado por el resto de fuerzas. Y eso sólo se conseguiría si el resto de fuerzas consiguen un pacto reformista y evidencian el inmovilismo del PP. Sólo en ese caso el PP comenzaría a moverse.
Un cambio constitucional es imposible e indeseable sin el PP. Pero la iniciativa nunca vendrá de ese partido.
Se movera si es condicion necesaria para seguir en el gobierno, y la boicoteara si se queda fuera exacerbando las contradicciones de los partidos de la reforma constitucional, porque la reformsa constitucional de Podemos, o mejor aun de los socios de Podemos, no tiene mucho que ver con la reforma constitucional de Ciudadanos.
Al final llegamos a lo mismo, meter en el mismo guiso a Podemos y a Ciudadanos es muy muy complicado, cualquiera que haya leido a Garicano & Friends sabe que su rechazo a la politica economica del PP es por poco liberal, de hecho defendieron la intervencion de Europa para forzar reformas liberales que el PP no hacia, compaginar esa "actitud reformista" con la de Podemos, incluso con la del PSOE es milagroso, solo se pueden poner de acuerdo en medidas regeneradoras y anticorrupcion, y con muchos matices, pero eso no da para una legislatura.
Un saludo
Dime reformas constitucionales que proponga Podemos y que Ciudadanos no haya propuesto también.
1.- Pueden coincidir en un sistema mas proporcional, dudo que el PSOE lo apoye, pero Ciudadanos queria 50 diputados mas nacionales, Podemos, y sus socios, lo dudo.
2.- Todo el mundo quiere justicia independiente, pero
Dudo mucho que Podemos quiera que 12 miembros del CGPJ sean elegidos por los propios funcionarios y no por el Parlamento.
3.- Lo dudo salvo que esa garantia constitucional sea irrelevante en la practica.
4.- Lo dudo cuando Ciudadanos tiene como cerebro economico a un miembro del consejo de administracion de una caja de ahorros, limites ya hay, Podemos lo que plantea es practicamente impedir el paso de la politica a la empresa privada.
5.- Ninguna duda, incompatibilidad absoluta, la reforma constitucional de Ciudadanos va en la linea
¿Crees que Catalunya en comu, Compromis, Mareas gallegas estan a favor de competencias unicas y exclusivas y no transferibles de la administracion central?, ojala...
Un saludo