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Absueltos los dueños del Riviera y Saratoga. Putis inside
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sucesos-y-tribunales/supremo-rebaja-las-penas-mayoria-condenados-del-caso-del-riviera-saratoga-4566682
El Supremo rebaja las penas a la mayoría de condenados del caso del Riviera y Saratoga
Exculpa a los dueños de los burdeles de delitos de prostitución y deja sin efecto la clausura
En la sentencia también se absuelve a los abogados Fernando Martínez, Álex Garberí y Carlos Carretero
¡¡Fight!!
El Supremo rebaja las penas a la mayoría de condenados del caso del Riviera y Saratoga
Exculpa a los dueños de los burdeles de delitos de prostitución y deja sin efecto la clausura
En la sentencia también se absuelve a los abogados Fernando Martínez, Álex Garberí y Carlos Carretero
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Comentarios
Pues lo de siempre, si se parte que las putas lo son porque libremente quieren, nada que objetar, si se parte que las putas lo son porque se ven obligadas directa, amenazas de mafias/chulos, o indirecta, tienen hambre, pues una puta verguenza.
Aceptar que alguien tiene relaciones sexuales libremente por dinero es equivalente a aceptar que alguien libremente vende su riñon por dinero, es mercantilizar el cuerpo humano y sus funciones, en todo caso me temo que es una causa perdida, hasta AI empieza a defender una prostitucion "libre y regulada".
Un saludo
El tema de la prostitución es similar al de las drogas: por mucho que intenter prohibir no vas a reducir el consumo, lo único que vas a lograr es poner más vidas en manos de las mafias.
Yo sigo sin tener una postura clara respecto a la resolución de AI. Al fin y al cabo, con esto pueden lograr reducir la situación de miseria de mucha gente.
Hay una diferencia sustancial entre prostitucion y drogas, para drogarte lo haces solo y con tu cuerpo, para prostituirte una paga otra ofrece su cuerpo, para ejercer la equivalencia seria que los camellos se metiesen su propia mierda sin vender nada a terceros.
De todas formas entiendo tus dudas, yo la teoria la tengo muy clara pero supongo que una regularizacion puede mejorar la situacion de decenas de miles de personas, y eso es muy importante, aunque si seguiria con campañas, no necesariamente legales, contra los clientes de la prostitucion.
Un saludo
por cierto, vlish, te presento a amarna miller,
ha esta pobre chica tonta que explotan la tenian que prohibir trabajar. por el bien de la salud mental de vlish.
Y en la cabeza de Cyrang no cabe que la prostitución casi nunca es eso.
Lo de la puta de buen corazón es un mito que o habéis visto mucho en la tele u os habéis encontrado a tipas con esa capacidad de autoengaño. La prostitución es una cosa tremendamente carca, tremendamente machista y bastante asquerosita, tal como está.
A no ser que hablemos de la prostitución "de por vida" (tu ya sabes, la Preysler, la Mar Flores o cualquier otra persona que venda su cuerpo por dinero, relación de matrimonio o similar mediante), en ese caso si que hay muchas mujeres (y también hombres, aunque menos, hoy por hoy) que si que se prostituyen de una manera absolutamente voluntaria.
Si hablamos de la prostitución en la que se paga por sesión y no "de por vida o hasta que el divorcio nos separe", entonces si, la inmensa mayoría la ejercen forzadas, bien por un proxeneta, bien por las circunstancias.
PD: personalmente me merecen mucho más respeto las segundas que las primeras.
PD2: ¿No fuiste tú, tricky, el que me contaste eso de que en Cataluña hay dos grandes clubs, el Riviera y el Barsa
Respecto al tema que nos ocupa, dice Rising: Y tiene toda la razón, así es. ¿Qué es lo malo del tema? Que las medidas represivas sirven de poco cuando hay hambre, y me refiero a hambre en su sentido más amplio, no sólo el comer.
Por un lado, tenemos al cliente, que por mucha sociología, por mucha cultura y por mucho condicionamiento que haya, sigue siendo un mono que a veces se afeita. El cuerpo le pide follar, no hay más, y tiene dinero en el bolsillo para gastar.
Por otro, tenemos a la prostituta, que por lo general tendrá de Pretty Woman lo que Celia Cruz de sutil. Estará obligada por circunstancias económicas que de otro modo no podrá cubrir, es mayor de edad (en muchos casos "muy") y pueda ser que no conozca otra forma de ganarse la vida, por deficiencia educativa o formativa, infancia con entorno familiar desfavorable, drogadicción, ludopatía, you name it.
Estoy poniendo el peor caso dentro de lo que se podría entender como prostitución voluntaria. Excluyo la obligada por mafias y similares pues, obviamente, hay coacción de por medio.
¿Y? Vamos a suponer que esas circunstancias desfavorables "obliguen". ¿A quién no? Seré sincero, si no fuera por el vicio que tengo de comer aunque sea una vez al día, el salir de vez en cuando o el comprarme alguna cosilla, iba a trabajar la puta madre de su puta madre. Trabajo por obligación, y mi trabajo no es mejor porque no tengo mejor formación, o no he sabido buscarme la vida, o no conozco otra forma, o esto ya me va bien. ¿Quién dice que una prostituta no ejerce la prostitución por exactamente los mismos motivos? Y me estoy yendo al peor caso dentro de la prostitución voluntaria, que luego, GUSTE O NO GUSTE LEERLO, hay quien se prostituye porque le permite una libertad, tanto económica como personal, que otro trabajo no le daría, léase horarios, fichar, salario de mierda, jefe explotador (sí, también los hay fuera de la prostitución), y un larguísimo etcétera.
Pero el tema lo he abierto por lo del Riviera y el Saratoga, porque desde el primer momento en que se cerraron ambos burdeles, tenía clarísimo que el resultado iba a ser éste. De nuevo, guste o no guste leerlo, hay más mafias en el mundillo de las que se conocen, pero muchas menos de las que se creen.
Rising, el problema de la prostitución no es el acto en sí, que te puede parecer lo que quieras moralmente, el problema son las mafias, los explotadores, y la necesidad y circunstancia que te pueda llevar a ello. Los primeros se quitan de en medio con una regulación en condiciones, como con cualquier trabajo (aunque en esto también tenemos camino por recorrer tal como está la cosa), y lo segundo, lo de la necesidad, es precisamente un problema a solventar en general, donde la prostitución es consecuencia y no la causa que es la que hay que atacar. Por hacer una metáfora, el resfriado no te lo quitas sonándote los mocos, y aun cuando estés sano vas a seguir teniendo esa cosa asquerosita en tu nariz, sólo que estarán en una medida razonable y cumpliendo su función natural.
Hecha la ley, hecha la trampa.
el problema es que hay muchisimo de esto.
mira, conozco (personalmente, no es de oídas) a un fotógrafo que se dedica a hace books de chicas y chicos y transexuales que se dedican a la prostitución. todos los que le llaman ejercen la prostitución libremente, de hecho ya ni tienen chulo. se "contratan" por 21 días en un piso. están disposición de los clientes a cualquier hora y ademas atienden también ellas mismas por internet citando en el piso. es muy duro porque hay ocasiones en las que empalman días con otros, pero en esos 21 días se sacan limpio entre 3000 y 6000 euros, de ahí pagan una parte al dueño del piso en concepto de "alquiler" y hasta otra, descansan unos días o semanas y después de ese tiempo empiezan en otro piso.
dirás, pues hay pocas como esas... joder, pues hace de media 3 books a la semana, y supongo que no sea el único que los hace en este pais, y lleva años dedicándose a eso.
Y ese metodo es ahora mismo el mas "seguro" para las prostitutas, que si ademas tuvieran una seguridad social y el contrato que hicieran con el piso fuera legal seria la ostia.
reitero, hayq ue luchar contra cualquier persona que ejerza la prostitucion forzada, pero hay que regular para que la que no lo es sea legal, logica y segura para las prostitutas.
PD: nunca os fieis de las fotos de chicas que se anuncian por internet, estan tan retocadas que este tio mas que fotos hace cuadros. del antes al despues va un mundo.
es este: http://www.guillermodiez.com/
No, el tema es que no hay trampa. Sólo porque a uno no le guste la prostitución, no significa que quienes se dediquen a ella, desde la prostituta al dueño del local, pasando incluso por algún que otro proxeneta que es más segurata que chulo, comentan ilegalidad alguna.
Viviriamos en un paraiso laboral para todos sino fuese por tantos hipocritas y frigidos que solo saben quejarse cuando tienen el futuro en su propio cuerpo (y libre de impuestos ¡¡¡).
Un saludo
Un saludo
La realpolitik ...
Si nos pusieramos a discutir que es un trabajo digno y qué no, ¿están los límites en la ideología o son principios inquebrantables?.
Me parece un poco ridículo que compares el sexo con la salud.
El tema de las prostitutas forzadas, así como el del comercio de órganos que deciaís, son sólo dos de las facetas de la trata de personas, un negocio que mueve más de 30.000 millones de euros al año ... pero somos más felices pensando que la esclavitud es cosa del pasado.
Un saludo
Peor sería trabajar de verdugo o fabricar armas. Yo no trabajaría ni de chapero ni de verdugo aunque me muriese de hambre (mientras tenga dos manos para robar, que decía aquel, no me iba a morir, de cualquier modo) pero lo que yo haga o deje de hacer es intrascendente, no soy quien para decirle a nadie si debe o no vender sexo a cambio de dinero ... de hecho creo que hay negocios mucho peores, como el de verdugo o el de mercader de armas.
Lo único que me interesa del tema es si es forzado o no.
¿Trabajarías de mamporrero?, ¿maquillando cadáveres?, ¿ejecutando hipotecas?, ¿de matarife?, ..........
Si no tuviera ninguna forma de ganarme el dinero suficiente para que mis hijos no pasasen hambre, ten seguro que sería el mejor chapero de Chueca.
Y no me creo que lo veas igual, que te daria igual que tus hijos se prostituyan o que hagan un curso de informatica, y este rechazo no tiene nada que ver con que ganen mas o menos, tiene que ver con la valoracion que hacemos de la prostitucion desde valores como la libertad sexual (si eres muy "liberal") o la decencia (si eres muy "conservador"), tiene que ver con como pensamos que el resto de la sociedad valora a putas/chaperos, tiene que ver con la propia valoracion de la sexualidad como algo muy importante y no sujeto a mercantilizacion, tiene que ver con el propio conocimiento del fenomeno de la prostitucion, donde la idea de la puta feliz no es la norma.
Yo ya he dicho que puedo entender que una "legalizacion" puede implicar ventajas a muchas prostitutas y que esto no es algo despreciable, en absoluto, pero no deja de ser similar a dar metadona a los yonkis, es un parche, tiene ventajas, pero no deja de suponer una aceptacion de la adicion y una renuncia a una vida normal.
Un saludo
te han puesto arriba cuatro ejemplos de profesiones muy mal aceptadas por la sociedad y te has saltado el comentario...
ademas, como no va a estar mal visto si hay gente como tu, que estigmatizarías a cualquiera, joder, como para que te dijeran que tienes una sobrina que se dedica al porno, la desheredas. lo que hace mucho para que la situacion de las prostitutas se normalice.
PD: mira, eso pasaba con los gays. y alguno todabia hecha de casa a su hijo si es gay o le trata de curar.
Sí, vamos, que la policía se dedica a investigar porque le mola codearse con los jefes de burdeles y los jueces es que se la tenían jurada a esos mismos dueños. Ni indicios ni pruebas ni na de na.
A Rato también le investigan porque le tienen manía.
Lo que hay que leer.
Exacto. Luego mil tecnicismos y al final se acaba librando Ortega Cano de lo gordo porque el notas del hospital no respetó la cadena de custodia.
Lo dicho. A ver si porque a ti te guste va a ser que todos están ahí porque les encanta su trabajo y son la mar de galantes y buenas personas.
Yo no he puesto en ningun momento que me diese igual lo que fueran mis hijos. Ni que me gustaria que se dedicasen a la prostitucion.
Ya hace tiempo que me di cuenta de lo que quierro para mis hijos, no quiero que estudien una "carrera" porque si, quiero que sean lo que ellos quieran ser, si deciden libremente ser camareros/puta/arquitecto o hippy, que sean lo mejor en su profesion, si es que la quieren ser, pero ante todo que sean felices.
Lo que me joderia es que fueran putas o camareros o arquitectos por "obligacion" o por necesidad, no porque fuese su eleccion de vida.
Logicamente no es "tan normal" elegir puta como profesion, pero las que lo eligen libreme
Te he contestado claramente a que por necesidad la gente hace cosas que no le gustan. Y aunque no te lo creas, hay bastantes tias que se dedican a esto no solo por necesidad sino como forma de ganar un dinero facil y rapido.
La sociedad ha estigmatizado esa profesion,¿ pero porque no otras? Te gustaria que tu hijo se dedicase a despedir gente de las empresas, que cuando llegasen les identificasen como los "enterradores". Si un abogado dedicado a despedir empleados haciendo EREs en empresas mas o menos viables.
No creo que perseguir la prostitucion sea solucion de nada. Hay que prreseguir la explotacion y comercio de personas, a los que se lucran obligando a prostituirse a los demas.