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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Dame cincuenta años.
Sin duda, la cuestion es si en España y en 2015 el voto electronico puede sustituir al voto fisico, y mi respuesta es no, no garantiza la misma seguridad, no es accesible a todo el mundo, tiene ventajas, claro, pero estas no son suficientes, imo, para los riesgos que tiene.
Otra cuestion es su uso en votaciones internas, no oficiales, ¿la ventaja de ser innovador justiifca los errores/problemas que todavia tiene el sistema?, pues no se, es algo que los afiliados de Podemos deberan contestar, eso si, igual que deben aceptar los elogios por la innovacion deberan aceptar las criticas por los errores del sistema.
Un saludo
No son los únicos nuevos.
En los demás ni está ni se le espera, pero presumir sí que presumen de algo. Por ejemplo de dimisiones, que tú has defendido aplaudiendo con las orejas, cuando son una puta farsa.
Mentira selectiva, a lo anterior me remito.
Pero qué cínico eres...
En un mundo de tarjetas de crédito, de cajeros automáticos, de transacciones financieras vía Internet... claro que se puede implantar el voto electrónico.
Aquello material que más valoras, el dinero de tu cuenta corriente, es dinero electrónico. No creo que dudes acerca de la seguridad de tu cuenta corriente cuando vas a extraer dinero, o a ingresarlo. Si dudas, mejor saca lo que tengas en papelitos verdes y mételos en una urna cerrada con candado. Supongo que así te quedarías mucho más tranquilo.
Ingresar votos electrónicos es tan sencillo como identificarte con un pin e ingresar tu lista del PP o bien del PSOE.
Como ves, la tecnología existe y ya está funcionando. Sólo se trataría de aplicarla a unas elecciones.
No hace falta DNI electrónico. Para sacar dinero e ingresarlo en tu cuenta corriente sólo necesitas un PIN. Y funciona de maravilla. Con una seguridad muy satisfactoria.
Un saludo
Bueno, esto es algo que la gente que queremos un sistema más participativo (como por ejemplo con democracia líquida) ya sabíamos. La ley de hierro de la oligarquía y tal y pascual.
Abrir nuevas vías democráticas de participación y control ciudadano es bueno, importante, y necesario, pero cualquier sistema depende al final de la gente. La mejor sociedad está formada por los mejores ciudadanos, y si la sociedad no cambia, las herramientas que pongas a su disposición de poco sirven.
La reforma democrática es un proceso lento y con realimentación porque las herramientas cambian a la ciudadanía y la ciudadanía cambia las herramientas democráticas.
Por eso yo hablo que lo importante del DNI electrónico no es el DNI electrónico en sí, es decir lo importante no es la firma digital. Lo importante es el censo con el que se emiten los DNIs electrónicos, pues usan el censo más fiable: el del Estado.
Los bancos también tienen un censo muy fiable y por eso en buena parte tienen buena seguridad. Aunque a decir verdad otra razón por la que los bancos son seguros es porque las transacciones no son secretas, y sin embargo el voto sí lo es y de ahí salen muchas complicaciones. Complicaciones que en general Agora Voting aborda bastante bien.
Yo diría que el voto electrónico, bien planteado, tiene muchas fortalezas y algunas debilidades respecto al voto tradicional.
La mayor debilidad del voto electrónico no es un aspecto técnico, sino el hecho de que el funcionamiento del voto con urna física es entendible por cualquiera y sin embargo el funcionamiento del voto electrónico solo lo entienden los especialistas.
Pero el voto electrónico en bastantes aspectos es más seguro que el voto físico. Con el voto electrónico, cualquiera puede tanto verificar que su papeleta se ha contado y que no ha sido modificada como que todas las papeletas se han contado correctamente. Es decir, el voto electrónico (al menos en esquemas con el de Agora Voting) es universalmente verificable... y el voto tradicional no lo es.
Aquí los únicos problemas que has señalado solo pueden darse precisamente en votaciones no oficiales. Una asociación (o partido) que haga una votación no oficial no tiene un acceso directo al censo estatal (si no se usa el DNI-e, lo cual es lógico porque como he dicho tiene usabilidad cero) y los únicos problemas detectados son sobre temas de censo.
Si en cambio se hiciera una votación oficial, se usaría el censo oficial del Estado con lo que eso dejaría de ser un problema. Así que tu argumento se cae por su propio peso, la realidad es justamente al revés.
Y vuelvo a poner el ejemplo de las primarias de IU Andalucía, que usaron Agora Voting pero donde solo dejaban votar a los afiliados. Los afiliados pagan mensualmente una cuota con lo que tienen asociados datos bancarios, y el censo de los bancos es muy fiable y por tanto no hubo problemas de censo ahí.
Yo acepto las críticas siempre que tengan fundamento. De lo contrario las respondo, como acabo de hacer.
Podemos es un partido muy enfocado a gente joven, urbana y gente que tiene un minimo nivel economico y educativo, para ellos puede ser una opcion, para el conjunto de españoles no lo es.
Ah, fraudes en las compras electronicas los hay a patadas.
Un saludo
Bueno, es que el voto electrónico no impide que a su vez exista voto presencial.
Nadie dice que el voto electrónico sea un sistema 100% seguro. De hecho el voto tradicional también sufre de fraude.
Desde luego se pueden hacer muchas reformas y exigir primarias a los grandes partidos. Mi comentario anterior no era un "no se puede hacer nada" sino una crítica al fundamentalismo democrático o a la creencia de que hay una democracia perfecta e ideal que no esté sujeta a la competencia entre partidos, a la necesidad de líderes claros , a estructuras que sean efectivas de cara a la toma de decisiones etc.
Un saludo
Lo siento, pero todo esto son tonterías. Nadie tiene el dinero en papeles verdes en su casa, ni tan siquiera un abuelo de 80 años de un pueblo perdido en la sierra.
Que el voto sea electrónico no impide que sea presencial en un colegio electoral. Se pueden establecer "cajeros automáticos" en los mismos. Incluso se puede abrir la posibilidad de seguir votando con papel, y transferirlo después al sistema, mientras lo demanden las generaciones de mayores, casi analfabetas tecnológicamente hablando.
En cuanto al fraude en el comercio electrónico, no tiene nada que ver con las transacciones electrónicas. También existe mucho fraude en el comercio no electrónico. Creo que esto tiene más que ver con el engaño y la ingenuidad que con la seguridad informática.
Repito la pregunta, Fodel. ¿Tus ahorros los tienes en forma de papeles verdes en una urna o lo tienes depositado en el sistema informático de un banco? ¿Acaso no podrías igualmente depositar tu voto en un sistema informático? ¿Te parecen más seguros tus ahorros en un sistema informático que en una urna pero tu voto lo ves más seguro en una urna que en un sistema informático?
Vlad, el problema, igual que con Podemos, es que coño significa "reestructurar la deuda", la deuda griega ha tenido ya quitas, es perfectamente factible alargar plazos, basta con que Grecia emita a largo y amortice deuda a corto, con la bajada de tipos que propiciara el BCE con la QE, pagara menos, el problema es vender que con la reestructuracion de la deuda se acaban los problemas de los griegos, el problema es vender que habra impago unilateral.
La Merkel es mala, vale, pero Europa tiene que dejar claro que no todo vale, cuando el FN puede ganar las presidenciales francesas, cuando Podemos puede ganar en España, cuando UK amenaza con un referendum de salida , alguien tiene que defender la UE, tiene que defender que estar en la UE implica derechos, pero tambien deberes, que implica perdida de soberania aceptada por los pueblos, que no vale amenazar con el caos o me dan lo que pido.
Y ojala el futuro gobierno griego, sea de Syriza o no, pueda negociar y llegar a un acuedo con la UE, pero sino, o se cumplen las condiciones para pertenecer a la eurozona, o te vas, sea Grecia o sea UK.
Un saludo
Quien menos defiende la UE, quien más dinamita la UE, es el imperio alemán.
Desde las nuevas fuerzas soberanas en el mediterráneo se puede forzar un cambio poniendo en jaque a Alemania. Incluso, por qué no, se puede hablar de una alianza de los denominados PIGS para defender nuestros intereses.
Todos soñamos con una UE política y democrática, pero yo aquí y ahora quiero que se desmonte esta UE porque no es democrática. Porque no nos interesa a los países del Sur. Por eso, quizá, se podría hablar de una salida en bloque.
UE sí, pero no a cualquier precio, no cualquier UE, no una UE antidemocrática.
¿Qué sistema de votaciones es absolutamente seguro? Ninguno.
De hecho como he explicado, en bastantes aspectos, un sistema de voto electrónico bien planteado puede ser más seguro que el actual sistema de voto tradicional. En cuanto a que esté al alcance de todos, el voto electrónico no impide que a la vez se de el voto con urna física.
1) Todo el mundo "está en la red". ¿Conoces algún municipio sin "cajeros automáticos"?
2) Claro que hay demanda. Los procesos electorales, si son informatizados, el Estado ahorraría muchísimo dinero. ¿Por qué los bancos prefieren que utilice una tarjeta y un PIN para comprar que dinero en efectivo? Porque es más barato, claro. ¿No existe demanda de ahorro? Yo diría que hay exigencia de ahorro.
Podemos realizar una transacción financiera a través de Internet, o bien acudiendo a un cajero, o bien acudiendo a la ventanilla del banco. Los bancos apremian a sus clientes a que usen el cajero y prescindan de ventanillas, pero ningún banco las ha cerrado ni creo que piensen en hacerlo.
Resulta que lo más gracioso de todo es que ahora el sistema para el conteo de votos ya es electrónico. Tras depositar nuestras papeletas, terceras personas, muchas de ellas interventores de partidos políticos, cuentan nuestros votos. Ese conteo se lleva a un juzgado. El juzgado introduce esos datos vía electrónica. De lo que se habla es de que una persona se pueda autenticar, como cuando se autentica en la web de su banco para realizar operaciones financieras, para depositar directamente su voto en el sistema sin necesidad de intermediarios.
Porque a lo mejor Fodel no sabe que todo el fraude electoral se produce al contar papeletas. El resto del proceso es electrónico y nunca ha habido problemas conocidos al respecto.
Es mucho más fácil colarle un billete falso a un banco que ańadir algún cero a mi cuenta corriente desde un cajero o Internet vía web.
Que la defienda mejor de gente como el Juncker, por cuyos manejos en Luxemburgo, varias multinacionales han robado muchos millones de euros precisamente a países como España y Grecia, en vez de aplaudir que le hagan presidente de la comisión. Para mí que un tipo así sea una de las cabezas visibles de la UE dice mucho de la credibilidad que esta tiene de si misma.
El voto electrónico podría ser tan seguro o más que https, así que no veo problemas. El voto electrónico no tiene que ser desde casa, podría ser desde cajeros puestos en colegios electorales o mixto o como te salga de los huevos.
Se tiene que limitar la cantidad de dinero que pagas en intereses a un porcentaje del PIB(3% por ejemplo). El problema es garantizar la sostenibilidad de Grecia y de los paises como España que tenemos un modelo productivo insostenible con unas deudas de balance que crecen más cuanto mejor estamos lo que hace de nuestra situación una bomba de relojería. Este es el problema que tiene que resolver europa de una puñetera vez, o se avanza hacia adelante en la construcción europea con eurobonos, sistemas fiscales similares, ..... o hay que empezar a desmontar el chiringuito.
En el caso de una votacion electronica la identificacion deberia ser con un documento electronico oficial, el DNI-E, pero este hoy por hoy no esta extendido y tiene mas limitaciones que el DNI normal.
Supongo que si ningun pais avanzado tiene un sistema de votacion electronica no sera por una conspiracion Judeo-Masonica-Castuza, sino porque simplemente nos falta mucho para avanzar en esta historia.
OT, España ha avnzado mucho en la administracion electronica, sustituir papel y presencia fisca por proceddimientos virtuales, pero aun asi la AEAT y la TGSS, que son las que mas conozco, dejan mucho que desear, de hecho hay veces que es mucho mejor presentar el papel y que te lo sellen para lograr resolver un procedimiento.
Un saludo
No hay ningún sistema, ni informático ni no informático, que sea 100% seguro. El sistema de votaciones con urna física que usa España tampoco es 100% seguro, siempre hay papeletas que se pierden, también hay gente del PP que lleva a los abuelitos de la residencia a votar, a veces se encuentran montones de papeletas en la basura, y ahora lo último es cerrar el censo de los españoles en el extranjero un año antes de las generales para que no puedan votar.
En el sistema actual sí hay posibilidad de fraude. Alguien puede suplantar tu identidad si falsifica el DNI, ¿o me vas a decir que los curritos seleccionados aleatoriamente para controlar las votaciones son unos expertos en reconocer DNIs falsos? El censo también se puede controlar, de hecho lo último es cerrar el censo de los españoles residentes en el extranjero 1 año antes. También hay casos en que ha aparecido gente que ha votado que ha muerto. También han aparecido bolsas de basura llenas de papeletas. Además el sistema actual oficial permite la coacción porque no te obliga a votar en la cabina de votación.
Noruega ha usado el voto por internet en 2014 en una votación oficial el año pasado. Curiosamente usaron la misma herramienta matemática que Agora Voting. Estonia también usa voto por internet aunque no pondría la mano en el fuego por la seguridad de su sistema. En EEUU algo así como el 70-80% de la gente vota desde hace más de 10 años usando sistemas de votación electrónicos, aunque entiendo que tú te refieres en realidad a voto por internet y no a cabinas de voto electrónico (es decir, que te he entendido, pero siendo puristas, tú has dicho sistemas de voto electrónico
El voto por internet en España yo dudo que venga a corto-medio plazo.
Eso significa democracia y la capacidad del ciudadano de decidir y controlar lo que hacen los partidos.
Esto en España no va a ocurrir, las medidas que están realizando tanto PP como el PSOE van en otra dirección. El resto mucho maquillaje para hacer pensar que hay un avance, cuando siguen dejando los caminos para poder saltartelos.
Y dale, que no te enteras, que no hay ningún problema con la autenticación. Que si lo hubiera tus ahorros estarían en riesgo. Que la página web de tu banco permite que te autentiques como Antonio para nada menos que realizar transferencias a otras cuentas o pedir préstamos. Tú podrás dudar de la seguridad, los bancos no. No existe la seguridad 100%, pero siempre será más segura la autenticación electrónica que vayas con tu DNI y una persona compare la foto con tu cara sin mirar el carné.
Joder, ¿me tomas el pelo? ¿O ya estás en tu mundo?
Por cierto, el voto electrónico ya está implantado en algún país europeo y en USA.
Por otra parte pensar que el sistema actual no permite el fraude... es con todos los respetos no conocer en profundidad el tema.