Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo de economia y otras catastrofes

13435373940206

Comentarios

  • http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-9-podr-espaa-pagar-deuda-pblica_2014121300069.html

    Muy revelador el programa de hoy de Salvados sobre la reestructuración de la deuda, y la solución de Ecuador.
  • editado diciembre 2014 PM
    Príamo escribió : »
    http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-9-podr-espaa-pagar-deuda-pblica_2014121300069.html

    Muy revelador el programa de hoy de Salvados sobre la reestructuración de la deuda, y la solución de Ecuador.

    Ha sido interesante. También el Rafaelito y el sueco, eso es el mundo.

    Catedrático de economía no muy afín a una quita de la deuda ni a la reestructuración.

    Me ha gustado cuando sigue con mi teoría donde veo que hay más fanboys de la misma como Torres y Navarro, además del coletas entre otros.

    Es la inversión en mausoleos y obras de discutible rentabilidad pudiendo llegar la cifra a 200.000M € según algunos. Ha puesto el ejemplo de Alemania donde con la crisis pararon la alta velocidad.

    Yo sigo diciendo que se ha construido por encima de nuestras posibilidades en infraestructuras donde el fin además de los votos es traspasar el dinero de los ciudadanos a las constructoras-bancos a costa de no invertirlo en servicios de todo tipo más acordes con nuestras necesidades o en otro tipo de industria, lo que tenemos es una gran bola de deuda a la que hay que añadir el mantenimiento de todas ellas cuando todas no eran necesarias o ni tienen uso.

    Veremos como termina el AVE, lo que si sabemos es que gracias a ser los segundos en AVE del mundo nuestras empresas constructoras soy muy competitivas gracias a esas experiencia adquirida, pero a costa del ciudadano. De otra manera con un nivel más acorde con nuestro país habría que verlo.

    Ese modelo además cuando se acaba el pan el trabajo se va a otro lado con esas empresas, eso no crea un tejido industrial, se va ese nivel de construcción y cae el resto de empresas de empleo indirecto. Al igual que puede ocurrir si se larga una empresa de coches, pero claro estas pueden intentar reconvertirse.

    "Todo" "aveizado" pero sin corredores de mercancías, que menos que ya estuviesen. No tiene ni pies ni cabeza nuestro modelo de infraestructuras. No voy a cansarme de repetirlo.
  • Lo del tren de mercancias en España clama al cielo ...... .
    El mayor mal de las autonomías y ayuntamientos en España es la taificación y estupidificación de la gente. Si tu tienes esto yo también lo tengo que tener, sin ningún tipo de estudio riguroso. Y de esto se beneficiaban constructoras y dueños del suelo que hacían pelotazos tremendos a costa de endeudarnos.
  • Ecuador hizo "default", cierto, y tardo 6 años en volver a emitir bonos en el mercado de capitales, ¿como aguanto? porque el peso de la deuda era enorme, he leido que del 50% del presupuesto, y porque tenia garantizado ingresos por petroleo en la epoca del petroleo caro.

    Nada de eso sucede en España, de hecho, todo el debate sobre la deuda externa es absurdo, España dedica a la deuda unos 36.000 millones de euros, mas o menos el 3% del pib, y en torno al 10% del gasto publico, calculos muy aproximados, esas cifras son perfectamente asumibles, la advertencia que nunca podremos devolver toda la deuda publica, que superara el 100% del pib, es cierta, pero falsa, nadie nos obliga a devolverla, la deuda es una magnitud stock, todos los estados, como las empresas y familias, tienen un % de deuda permanente, lo importante es el flujo de la deuda, si sube o baja, si se va renovando o no, mientras los mercados nos permitan renovarla, y en muchas mejores condiciones que hace dos años, dara igual la cantidad absoluta de deuda que tengamos.

    En las actuales condiciones hablar de "reestructurar la deuda" nos pejudica mucho mas porque asusta a los mercados, y pone en riesgo la reestructuracion "blanda" que ya se hace, este año, y supongo que los siguientes, emitimos mucha mas deuda a largo para amortizar la deuda a corto del 2011 y 2012, ampliamos la duracion de la deuda, y de momento en Europa los intereses van a la baja.
    Veremos como termina el AVE, lo que si sabemos es que gracias a ser los segundos en AVE del mundo nuestras empresas constructoras soy muy competitivas gracias a esas experiencia adquirida, pero a costa del ciudadano.

    Todo cierto y tambien que eran, eramos, los ciudadanos los que queriamos tener un ave en cada ciudad.

    Un saludo
  • Esa última frase es una manipulación del tamaño del everest.
  • Sera en tu ciudad, dime una ciudad donde haya llegado o este previsto que llegue el ave y que no hubiese una reclamacion ciudadana del mismo, todo el mundo, partidos politicos, sindicatos, patronales, medios de comunicacion, fuerzas vivas varias..., no es que quisiesen es que exigian un ave.

    Un saludo
  • Y todos queremos un mansión en Bali con avión propio y 1000 millones en el banco ............ . Venga Fodel que los estudios del AVE han sido burbujeados hasta límites insospechados(como la mayoría de los estudios para nuevas infraestructuras). Se manipuló a la gente para que tragara que el AVE era el mana que todo lo hace. Y los entes sociales que nombras son los que han sacado tajada económica de todo eso.
  • No se si creceremos o no al 2,4 % y no se si será bueno o no entrar en deflacción, como llevamos los últimos 6 meses con el IPC en negativo (para Japón por lo visto fue malo, hace un par de décadas), lo único que se es que los deshaucios han aumentado un 7,3 % en el último trimestre.

    La envidia de Europa y el ejemplo de como se levanta la economía a base de soltar lastre (aka "dejar abandonada a su suerte a gran parte de la población").
  • Claro, y si los ciudadanos votan y apoyan a los partidos, sindicatos, patronales, medios de comunicacion, y demas fuerzas vivas... que prometen una mansion en Bali, ¿no tienen ninguna responsabilidad?, repito, ¿hay alguna encuesta en alguna ciudad en la que la gente dijera que no queria aves?, ¿ha habido alguna movilizacion contra el ave, olvidemos la de los batasunos que no quieren contacto con Madrid?.

    Ese idealismo de la gente, el "Pueblo", victima y engañado y sin ninguna responsabilidad en nada de lo que ha pasado es pelin antidemocratica, porque al final lo que defendeis es que la gente, el "Pueblo", somos gilipollas.

    Un saludo
  • Hay muchos puntos que demuestran que somos gilipollas porque solo miramos lo bien o mal que nos va en el presente sin pensar en una sostenibilidad futura. Corrupción, crisis, PPSOE, Podemos, Independencia, Burbuja, cortoplacismo ............ .

    Y los responsables en esto somos nosotros que quede claro.
  • Hoy se firma el primer gran acuerdo social desde que estallo la crisis, mas de 400.000 paardos sin prestaciones y con cargas familiares cobraran un ayuda y recibiran formacion.

    El acuerdo es un buen ejemplo de lo que debe ser el gasto social, beneficia a los que peor lo pasan, no solo es una ayuda economica sino que deberia implicar un cambio de fondo gracias a la formacion y disponibilidad para el empleo, y economicamente es viable y mejorara la economia via mas consumo.

    Ademas se ha pactado y negociado con los agentes sociales, y en su desarrollo intervendran los gobiernos autonomicos.

    Quizas llega tarde y se le puede buscar una intencion electoralista, pero es una estupenda decision.

    Un saludo
  • Es lo mismo que había hasta hace poco, los 450 euros y el tema de la formación solo que esta vez lo han firmado con los agentes sociales y le dan mas bombo. Sobre la formación, las empresas se mojan entre 0 y -1 en ofrecer prácticas a la gente que realiza los cursos. Además los cursos no se atienen a las necesidades actuales del mercado laboral. Y es una pena porque hay muy buenos cursos dónde se aprende un montón.
  • @Vlish escribió :
    Quizas llega tarde y se le puede buscar una intencion electoralista, pero es una estupenda decision.

    Es totalmente electoralista, es una ayuda de 6 meses no prorrogable.
  • editado diciembre 2014 PM
    Vlish escribió : »

    Quizas llega tarde y se le puede buscar una intencion electoralista, pero es una estupenda decision.

    Un saludo

    Sin lugar a dudas, en otro escenario sin Podemos dudo que la lanzasen. No va con el PP.

    Yo he escuchado que quieren volver al cheque bebe, veremos si es cierto pero ejemplifica el modelo de política que se hace en este país.

    La pone el PSOE la crítico, que la quita pues también la critico, si ahora la pongo es lo que hay que hacer cuando esto demuestra la falta de políticas de estado en este país. Es así de simple.

    En España solo se cuadran ambos partidos cuando los amos piden algo.
  • La ayuda es por un año prorrogable, igual que cuando se aprobo el plan de los 450 euros.

    Probable que sin Podemos y sin los pesimos datos de las encuestas no se hubiese aprobado.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    La ayuda es por un año prorrogable, igual que cuando se aprobo el plan de los 450 euros.

    El plan en si es prorrogable, en el sentido de que se seguiría dando a la gente la ayuda. PERO no a los mismos, y en ese sentido digo que no es prorrogable.

    Como individuo, solo te van a dar los 450€ durante 6 meses no prorrogables. Luego de esos 6 meses seguirá existiendo un plan que da 450€ a la gente en paro, pero se lo darán a otra persona.

  • De todas formas Ecuador tiene petróleo, España no tiene nada que ofrecer y con petróleo pues te puedes buscar amigos diferentes como es China.

    Es curioso ver como antiguamente España era casi indispensable para entablar lazos con Sudamérica, ahora le pasan por todos lados, no se la necesita.

    Con la deuda pública tenemos un problema, pero si no recuerdo mal la privada dobla la pública y ese si es un gran problema.
    Vlish escribió : »

    Todo cierto y tambien que eran, eramos, los ciudadanos los que queriamos tener un ave en cada ciudad.

    Un saludo

    No todos yo llevo criticando esto desde las vacas gordas.

    No tiene sentido ese modelo, la culpa en parte la tiene la ciudadanía por hacer el gilipollas y no ser críticos pensando de donde iba a salir todo ese pastizal, pero la gran culpa la tienen los partidos por no tener voluntad de estado y crear una red AVE en función de los intereses de España y no de los españoles, pero eso ha sido alentado por los políticos de cada región-localidad. Con políticos serios diciendo como se tienen que hacer las cosas y explicando que eso no puede hacerse la gente debería tomar conciencia, son ellos los que han puesto el caramelo, han ido creando el deseo mientras las constructoras se han forrado a base de bien.

    Una cosa es tener AVE que no es malo y otra la salvajada que se ha hecho en España. Si para ciertas zonas es muy caro hay otros métodos aunque no sean tan rápidos, luego puedes hacer inversiones de otro tipo que realmente si tengan un verdadero potencial económico.


    ¿Si hay laxitud en el déficit público no es una especie de reestructuración de la deuda?
  • http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421810200/james-galbraith-deuda-griega-insostenible.html

    Otra opinión más. Por lo menos se van viendo distintas visiones y no lo monolítica de hace unos años.
  • El problema de Grecia ya no es que reestructure su deuda o que haga default, sino que sencillamente tenga que irse fuera de la eurozona, y esta situacion no tiene nada que ver con Italia o España, ni siquiera con Portugal, y dudo mucho que una Grecia fuera del euro le vaya a ir bien, o menos mal que ahora.

    Otro pais que esta superjodido es Rusia, ayer subieron los tipos de interes al 17% y aun asi nadie quiso comprar bonos rusos, Rusia se encamina a una suspension de pagos acompañada de una tremenda recesion.

    Un saludo
  • pero es que si europa se hubiera comportado como un pais y no como un conjunto de intereses, grecia estaría muy alejada de la ruina y los bancos alemanes serían un poco menos ricos. pero no, fueron mas importantes los bancos.
  • Pues no se de donde sacas tu experiencia para pensar que poner a los bancos primero es distinto de "actuar como un país", pero que el señor te conserve la inocencia xD
  • Tampoco es solamente asi, Grecia ha recibido mucho, mucho, mucho dinero de la UE y esa deuda ha sido reestructurado ampliando plazos y bajando intereses, algo que Grecia no habria obtenido fuera, si creo que la politica de reduccion del deficit publico ha sido muy negativa tal y como se planteo.

    Dos cosas son seguras, los griegos estan muy mal y sus politicos son los principales responsables.

    Un saludo
  • A mi me hace mucha gracia una cosa relacionada con Grecia. Grecia esta muy puteada por entre otras cosas falsear las cuentas durante años. Recordemos que una de las tres mellizas fue la que le ayudó a falsear las cuentas, cosa que se repite habitualmente cuando las auditoras ayudan a falsear cuentas o cuando auditan peor que los gemelos de año y medio de un amigo. Como resultado tenemos que Grecia es un país en descomposición mientras que las mellizas especuladoras y mentirosas siguen tan campantes. ¿Dónde queda el proyecto de hacer grandes auditoras honestas y europeas?, ¿por qué los ciudadanos pagan el pato mientras las grandes empresas siempre son sancionadas con menos dinero de lo que roban?, ......... . Mientras esto no cambie ......
  • Tras unas cuantas columnas de opinión metiendo el miedo con la genialidad estratégica de Putin y con la amenaza rusa hoy se ha visto como era un gigante con pies de barro. Entre las sanciones, la caída de los precios del petróleo y la subida de los tipos de interés para frenar la fuga de capitales Rusia va de cabeza a una recesión considerable lo que obviamente generará inestabilidad interna. Es probable que a Putin le cueste bastante cara su estrategia en Ucrania.

    Un saludo
  • MADRID.- El Banco de España estima que el crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB) español se ha acelerado en la recta final del año. Según su última estimación, la economía está creciendo entre octubre y diciembre de 2014 un 0,6% intertrimestral, lo que elevaría la tasa interanual al 1,9%. Para el conjunto del año, el Banco de España estima que el PIB aumentaría un 1,4%, una décima más que en sus últimas previsiones.

    En el tercer trimestre, el PIB creció un 0,5% intertrimestral y un 1,6% en tasa interanual, según los datos del INE de noviembre.


    En su último boletín económico, la autoridad monetaria indica que, de confirmarse dichas estimaciones, el PIB habría crecido como consecuencia de la "fortaleza" de la demanda interna privada, mientras que la demanda exterior neta mantendría una contribución al PIB "ligeramente negativa".

    En cuanto a la evolución del empleo, estima que en 2014 ha crecido en una tasa próxima al 1%, frente a la caída del 3,3% en 2013. Así, afirma que la creación de empleo ha proseguido a "buen ritmo" en los meses finales del ejercicio, lo que ha permitido que la tasa de paro mantenga la trayectoria descendente de los últimos trimestres, a lo que también ha contribuido en alguna medida la disminución de la población activa.

    Y para 2015, el Banco de España mantiene su previsión de un crecimiento del PIB del 2,0% pese al empeoramiento en el mercado exterior, sobre todo en los países de la eurozona.

    Buenos datos, que se unen a la mejoria de los paises centrales europeos, Francia y Alemania, porque el caso italiano parece mas grave, la tercera recesion en la eurozona parece descartada y la consolidacion del crecimiento en España tambien parece indiscutible.

    Un saludo
  • @Vlad escribió :
    ¿Dónde queda el proyecto de hacer grandes auditoras honestas y europeas?

    En el mismo baúl donde metieron las medidas para combatir la fuga de capitales a los paraísos fiscales.
  • Menuda follada nos van a pegar con el Tratado de Libre Comercio.
  • editado diciembre 2014 PM
    Vlish escribió : »
    Tampoco es solamente asi, Grecia ha recibido mucho, mucho, mucho dinero de la UE y esa deuda ha sido reestructurado ampliando plazos y bajando intereses, algo que Grecia no habria obtenido fuera, si creo que la politica de reduccion del deficit publico ha sido muy negativa tal y como se planteo.

    Dos cosas son seguras, los griegos estan muy mal y sus politicos son los principales responsables.

    Un saludo

    Desde mi ignorancia en economía sigo pensando que ese tipo de medidas no pueden ser aplicadas a todos los países así como así y hay que ver las características de cada uno de ellos.

    Ni España ni Grecia son Alemania.

    En ciencia eso es impensable.

    Es como aplicar en España el modelo laboral danés o austriaco en España. Eso es imposible y lo único que acarrearía es más precariedad.

    Economías con sistemas pensados para el pleno empleo entre otros factores, impensable aplicar algo para economías con un alto paro estructural.
  • editado diciembre 2014 PM
    He estado mirando unos datos en Rebelión, en relación a los salarios en España y, según dicha web, el salario medio en España se ha depreciado, desde 1994 (año del último pico salarial) un 8,5 % (además de encontrarnos en el momento record en desigualdad salarial desde que se recogen series estadísticas sobre el tema) mientras que el valor del capital en acciones se ha revalorizado en un 37,1%.

    El sistema funciona de puta madre.
  • Y espera ...............

    Modo Gandalf en la entrada de Moria On.
    Bienvenidos a las consecuencias del neoliberalismo y la globalización.
Accede o Regístrate para comentar.