Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo de economia y otras catastrofes

13334363839206

Comentarios

  • @Vlad escribió :
    Jojojojojojojojojojojojojojojoojojojojoj lo de bankia jojojojojojojojojojojojojojojoj

    Vamos que hasta Goirigolzarri que era el ángel salvador no se salva. Vaya un estercolero es Bankia.

  • @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Tendríamos que tener en cuenta la caida del euro contra el dolar pero aún así el precio de la gasolina tendría que haber caido bastante más. El libre mercado es una gran milonga, es una de las cosas que más hipocresia y demagogia crea. Al final los mercados no dejan de ser un conjunto de intereses contrapuestos que en muchos casos no tienen que ver con las reglas de la "economia teórica".

    Bueno, en otros países ha caído bastante más (y ojo que hay que tener en cuenta que el precio del petroleo debe ser entorno a un 40% del precio de la gasolina) así que igual no es culpa del libre mercado en general sino de nuestro mercado en particular.

    Un saludo

    Nuestro mercado en particular es para darlo de comer aparte, pero manipulaciones en los mercados hay en todos los sectores y en todos los paises. Mientras siga compensando delinquir y haya casi total impunidad se seguirá haciendo. Lo que pasa es que a estas alturas ya no cuela, especialmente en nuestro bienamado país.
  • @McNulty escribió :
    @Vlad escribió :
    Jojojojojojojojojojojojojojojoojojojojoj lo de bankia jojojojojojojojojojojojojojojoj

    Vamos que hasta Goirigolzarri que era el ángel salvador no se salva. Vaya un estercolero es Bankia.

    En Bankia hay para escribir 2 silmarillones completos. El tema es que nunca pasa nada. Tres o cuatro años en la cárcel, pagamos las indemnizaciones con cargo al Estado y a vivir de lo espoliado, dilapidado y robado.
  • Una pregunta a ver si alguien me puede responder, ¿de que sirven las auditoras y los inspectores en general?. Vaya cuadrilla de inútiles.
  • Bueno, por lo que entiendo la critica a Goirigolzarri es que se paso de prudente, no contabilizando activos fiscales diferidos por algo menos de 3.000 millones, esos activos solo existen realmente cuando la empresa obtiene beneficios suficientes para tener que pagar impuestos, por lo que su no contabilizacion en el 2012 tenia sentido.

    Y ademas que era otra forma de asegurarse que cumpliria con el plan de saneamiento con nota, claro. :))

    Lo de Bankia es una verguenza total, pero conviene no perderse entre tanta mierda, el el principio lo que hay son varias cajas quebradas por su mala gestion y exposicion al riesgo inmobiliario, tambien sabemos ahora que sus directivos violaban la ley enriqueciendose ilegalmente, y entonces, 2010-2012, en vez de asumir que nuestro sistema financiero no era el mejor del mundo, que habia que destinar dinero publico a los bancos y cajas quebradas, que hacer publicas nuestras verguenzas del boom inmobiliario, se opto por el aqui no pasa nada, dando liquidez cuando habia un problema de solvencia, forzando fusiones absurdas, la misma Bankia, y negando como fuese el problema real, por eso el mismo Banco de España que ahora hace este informe bendijo todo lo que hacia Blesa y Rato, por eso la CNMV no puso ningun obstaculo a la venta de preferentes y salida a bolsa, por eso todos los medios repitieron como loros lo bien que estaban nuestros bancos, por eso ningun economista opinador dijo lo mas minimo que pusiera en cuestion la salud de nuestras entidades financieras, por eso el entonces gobierno socialista acusaba de traidores a la patria a todos los que insinuaban algun problema, casi nadie el PP y solo con respecto a la CCM, claro.

    Y tambien debemos recordar que la gente normal y corriente creyo lo que queria creer, su responsabilidad es la ultima y la menor, pero tambien existe.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Y tambien debemos recordar que la gente normal y corriente creyo lo que queria creer, su responsabilidad es la ultima y la menor, pero tambien existe.

    Supongo que te referirás a los pardillos que votaron/validaron al PPSOE en las últimas generales. Luego te extrañarás de que aparezca Podemos :p
  • ¿Cuanto pagarían en la tele por una entrevista dónde MAFO lo contara todo?. Estoy por poner 20€, y que le dieran la inmunidad.
  • editado diciembre 2014 PM
    Mafo deberia confesar que retorcio las ley y las normas contables para ocultar la mierda que habia en el sistema finaciero en vez de intentar eliminarla, imo, uno de los grandes culpables de la crisis en España.

    PD Que los gobiernos quieran ocultar la mierda en el sistema financiero propio es casi habitual, miedo a las repercusiones electorales, miedo a una crisis economica, miedo a no ser invitado a un consejo de administracion bancario..., una de las mejores cosas que hemos conseguido con esta crisis es el impulso a ceder poder a Europa, que sea el BCE el que supervise a los grandes grupos bancarios europeos es una garantia de solvencia y de no repetir lo que ha pasado, desde luego habria muchas mas garantias con una nueva y mejor regulacion bancaria, claro.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Mafo deberia confesar que retorcio las ley y las normas contables para ocultar la mierda que habia en el sistema finaciero en vez de intentar eliminarla, imo, uno de los grandes culpables de la crisis en España.
    Un saludo

    Fernandez Ordoñez se está comiendo gran parte de las críticas pero eso se hizo seguramente con el consentimiento del gobierno, no es cosa de una persona sola. Realmente también hay que recordar que el gobierno estaba muy presionado porque la opinión pública a pesar de la realidad era totalmente reacia a cualquier tipo de rescate.

    Un saludo

  • La teoría de que no se hicieron rescates por miedo al "pueblo" no me la acabo de tragar, cuando hubo que hacer otros sacrificios se hicieron. A Sebastián se le escapó, con la banca "paciencia infinita" y todos sabemos que Botín era "amigo intimo" de ZP, yo aquí soy muy conspiranoico aunque tampoco me extrañaría que fueran tan lerdos de no hacer nada porque eran unos imbéciles credulos e ineptos. De todos modos ZP & Co deberían hablar y dar la cara por el bien del país.
  • Con matices, la mejor entidad financiera segun los tests del BCE es la Kuktxa, y las enanas cajas rurales van de puta madre, ademas de muchas cosas es que los gerentes de Bankia, y antes de CajaMadrid y CAM, eran unos aficionados que no tenian ni puta idea y que se dedicaron a forrarse a costa de lo que fuese.

    Un saludo
  • Pues de uno de esos aficionados, además de golfo dedicado a forrarse se decía que era responsable del "milagro" español de finales de los 90 y se tiró unos cuantos años al frente del FMI ¿Y nos extrañamos de que la economía mundial vaya de culo? Igual nos podría ir si hubiéramos puesto al mando a John Cobra, ya te digo.
  • Hombre, ser banquero no es igual que ser ministro de economia o presidente del FMI, son trabajos diferentes y que requieren diferentes habilidades.

    Pero vamos, te acepto que no hay figura publica que mas se haya quemado, y con razon, que Rato, y no fue un mal ministro de economia, en absoluto, aunque yo siempre he defendido que la solucion de esa crisis fue merito de Solbes.

    Un saludo
  • cptn_pescanova escribió : »
    Pues de uno de esos aficionados, además de golfo dedicado a forrarse se decía que era responsable del "milagro" español de finales de los 90 y se tiró unos cuantos años al frente del FMI ¿Y nos extrañamos de que la economía mundial vaya de culo? Igual nos podría ir si hubiéramos puesto al mando a John Cobra, ya te digo.

    The Worst CEOs of 2012
    http://www.businessweek.com/articles/2012-12-13/the-worst-ceos-of-2012
    5. Rodrigo Rato, who resigned as chairman of the Spanish lender Bankia (BKIA) in July. Rato is one of Spain’s former finance ministers and a former managing director of the IMF. He’s under investigation for fraud, price-fixing, and embezzlement in connection with Bankia’s spectacular collapse and bailout by the Spanish government. Rato has an MBA from the UC-Berkeley Haas School of Business. In 2011, Bankia announced profit of €309 million; after Rato resigned, it was restated to a €3 billion loss. Carmen de Miguel Hombria, a spokesperson for Bankia, declined to comment.

    Rodrigo Rato estuvo al frente del FMI justo cuando se estaba gestando la gran crisis mundial.

    Rodrigo Rato ha sido un pufo, Aznar ha sido un pufo, las consecuencias de esas políticas tan absurdas las estamos pagando ahora. Lo de España no era una burbujita ha sido una megaburbuja inmobiliaria y de infraestructuras.

    Nuestro fanboy preferido está demasiado ciego para ver la realidad.
  • En serio, para hablar de economia es mejor leer un poquito antes, y saber cuando deja el PP el gobierno, cual era la politica monetaria del BCE en todo el periodo y porque, como estan distribuidas las competencias sobre urbanismo, etc, etc.

    Y que Rato fuese el peor CEO del 2012 lo compro a ojos cerrados aunque de facto solo estuvo tres meses, hasta que Guindos se lo cargo con su reforma financiera.

    Un saludo
  • editado diciembre 2014 PM
    Yo, en mi ignorancia, creo que la ruina viene de más atrás, de la época en que entramos, a culo abierto a la vista de unas elecciones ¿con Boyer, con Solchaga? en la CEE, previo desmontaje de nuestro tejido industrial y previa bajada de pantalones en lo referente a nuestra produción agrícola y ganadera. Luego seguimos con la potenciación del sector inmobiliario ya con Solbes, potenciación que se vió exponencialmente (o, mejor aún, demencialmente) aumentada durante la época de Rato y que siguió aumentando durante la incompetencia de nuevamente Solbes/ZP, hasta que nos petó en las narices.

    Evidentemente, a la incompetencia/chorizeo de los políticos/economistas patrios se le junta la incompetencia/chorizeo de los políticos/economistas internacionales y europeos, eso no te lo niego en ningún momento.

    Lo dicho: con John Cobra no nos hubiese ido peor y nos hubiésemos reido más.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Yo, en mi ignorancia, creo que la ruina viene de más atrás, de la época en que entramos, a culo abierto a la vista de unas elecciones ¿con Boyer, con Solchaga? en la CEE, previo desmontaje de nuestro tejido industrial y previa bajada de pantalones en lo referente a nuestra produción agrícola y ganadera.

    Mucho antes: a mediados-finales de los 70, si lee uno la prensa, va viendo indicios de como se estaba repartiendo el pais para despues de la dictadura.

  • @Vlish escribió :
    Pero vamos, te acepto que no hay figura publica que mas se haya quemado, y con razon, que Rato, y no fue un mal ministro de economia, en absoluto, aunque yo siempre he defendido que la solucion de esa crisis fue merito de Solbes.

    Solbes puede que ayudara a "solucionar" la crisis de los 90, pero con ello fue artífice de la crisis que actualmente estamos sufriendo.
  • @Vlish escribió :
    Rato, y no fue un mal ministro de economia, en absoluto

    Pues no. Fue un ministro pésimo que jugó con cartas trucadas para ganar y el truco nos ha explotado en la cara a todos los españoles una década después.
  • economia.elpais.com/economia/2014/12/11/actualidad/1418294060_432736.html

    Un 2,4% de crecimiento ya es un señor crecimiento, veremos que pasa.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    economia.elpais.com/economia/2014/12/11/actualidad/1418294060_432736.html

    Un 2,4% de crecimiento ya es un señor crecimiento, veremos que pasa.

    Un saludo

    Al final tenemos deflación por ahora esta si es la realidad.

    De todas formas España va a tener muy complicado rebajar esta cantidad de paro y la sangría de gente joven que se larga.


  • ¿Deflacion? pues cojonudo, el ipc en noviembre -0,6, subida de las pensiones medias +0.25, con el nuevo sistema los pensionistas ganan casi un punto de poder adquisitivo, subida salarial media +0,6 comparal con el -0,8 del IPC probable del 2014, y habra mejora del poder adquisitivo.

    En España nadie espera a comprarse un coche porque dentro de tres meses estaran mas baratos, en España no hay reduccion de la cantidad de dinero que genere reduccion de precios, se junta la caida del petroleo, la devalucion interna, y los coletazos de la brutal recesion del 2012. Hay efectos negativos, claro, pero los positivos son muy superiores.

    Un saludo
  • Veremos como va la inversión productiva, fuera de pisos y terrenos a precio de ganga que compran los fondos y los guiris.
  • @Vlish escribió :
    ¿Deflacion? pues cojonudo, el ipc en noviembre -0,6, subida de las pensiones medias +0.25, con el nuevo sistema los pensionistas ganan casi un punto de poder adquisitivo, subida salarial media +0,6 comparal con el -0,8 del IPC probable del 2014, y habra mejora del poder adquisitivo.

    En España nadie espera a comprarse un coche porque dentro de tres meses estaran mas baratos, en España no hay reduccion de la cantidad de dinero que genere reduccion de precios, se junta la caida del petroleo, la devalucion interna, y los coletazos de la brutal recesion del 2012. Hay efectos negativos, claro, pero los positivos son muy superiores.

    Un saludo

    No veo que hables de cómo vamos a pagar la deuda, entre otras cosas.
  • Pues creciendo, claro, por ejemplo a partir de un deficit publico del 3%, mas o menos, el estado dejara de aumentar su deuda, lo que deberia pasar en el 2017.

    Y no digo que vayamos a crecer un 2,4%, ni que sea merito exclusivo del gobierno, pero que los datos y las expectativas son mucho mejores que hace un año, no digo hace dos cuando estabamos hundidos en la recesion, es bastante obvio, a pesar de los varios millones de personas que lo siguen pasando muy mal.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Pues creciendo, claro, por ejemplo a partir de un deficit publico del 3%, mas o menos, el estado dejara de aumentar su deuda, lo que deberia pasar en el 2017.

    Y no digo que vayamos a crecer un 2,4%, ni que sea merito exclusivo del gobierno, pero que los datos y las expectativas son mucho mejores que hace un año, no digo hace dos cuando estabamos hundidos en la recesion, es bastante obvio, a pesar de los varios millones de personas que lo siguen pasando muy mal.

    Un saludo

    Si queremos crecer tenemos que eliminar el petróleo de España. Coches eléctricos.

    Por otra parte siento decirte que a las millones de personas de las que hablas no les vale lo que dices. Necesitamos una renta básica de reinserción tal y como va a hacer Pablemos. No podemos dejar que millones de personas pasen hambre como sacrificio humano a los dioses del mercado y de la recuperación.

    Ahora intentarán ponerse la medalla de la recuperación. La realidad es que son sus medidas las que nos llevaron a la crisis: ellos permitieron y auspiciaron la burbuja inmobiliaria causante de la actual crisis. A su vez si España se recuperara será a pesar de las medidas de Rajoy/ZP y no al contrario.
  • editado diciembre 2014 PM
    Vlish escribió : »
    Pues creciendo, claro, por ejemplo a partir de un deficit publico del 3%, mas o menos, el estado dejara de aumentar su deuda, lo que deberia pasar en el 2017.

    Y no digo que vayamos a crecer un 2,4%, ni que sea merito exclusivo del gobierno, pero que los datos y las expectativas son mucho mejores que hace un año, no digo hace dos cuando estabamos hundidos en la recesion, es bastante obvio, a pesar de los varios millones de personas que lo siguen pasando muy mal.

    Un saludo

    Pero para llegar a ese déficit público la UE ya hace tiempo que dijo que deberían existir más recortes, de hecho el PP se comprometió a hacerlos. Ahora no puede ya que sería imposible que ganase. No se le espera el recorte a la administración pública, que no son a los funcionarios, para poder llegar a ese déficit. Como tampoco vemos la fusión de ayuntamientos por poner un simple ejemplo.

    Esto va a ser más paro en un país que no tiene realmente capacidad para crear empleo, donde hay que recortar es en lo improductivo de la administración.

    A mí me gustaría que un economista me explicase como un país con un 24% de paro puede crecer más que otros.

    De todas formas no somos los que más crecemos megapontencias como Rumanía y Hungría creo que crecen más que nosotros.

    A mí me sorprende como se vincula este tipo de crecimiento con ser algo realmente en el mundo. Ya lo último es ver como algunos se piensan que España es mejor que Japon, es absurdo como también lo era cuando crecíamos más que Alemania.

    El cinismo que veo en España con respecto al paro es alucinante, desde fuera no se lo explican. En España hay una parsimonia con esto asumiéndolo como si esto fuese normal.

    Yo a Podemos le pediría que fuesen más realistas, al estar en el euro España tiene las manos atadas, si no lo hace llegan las sanciones.

    También se lo pedía al PP con su programa imposible de cumplir.

    Por lo menos unos quiero creer que recortarían de otros lados.
  • @Bullitt escribió :
    Yo a Podemos le pediría que fuesen más realistas, al estar en el euro España tiene las manos atadas, si no lo hace llegan las sanciones.

    Pero vamos a ver, ¿a qué medida exactamente te refieres? Porque yo no recuerdo ninguna medida del programa que están desarrollando que no sea posible dentro del euro.

  • Findeton escribió : »
    @Bullitt escribió :
    Yo a Podemos le pediría que fuesen más realistas, al estar en el euro España tiene las manos atadas, si no lo hace llegan las sanciones.

    Pero vamos a ver, ¿a qué medida exactamente te refieres? Porque yo no recuerdo ninguna medida del programa que están desarrollando que no sea posible dentro del euro.

    El proyecto económico dudo que en parte sea aplicable tal como está España ahora. Se parte de la base de una teoría recaudatoria que dudo ni que se llegue ni al 50%.

    Tienes que cumplir el déficit si o si, si ese modelo lo aumenta nos van a dar de palos por todos lados. Como lo tenía que cumplir el PP. De todas formas no han dicho mucho del recorte en aparatos del estado y CCAA, se supone que ahí habría un buen pico para reducir el déficit, pero claro eso pueden ser votos.

    Pero al menos a lo que llegue. Con un 24% de paro, con un paro muy alto por muchos años y un paro estructural brutal tienes que hacer algo. El PP piensa tirarlos a la basura ignorando el problema. Estamos en el país donde nunca pasa nada, simplemente los problemas se esconden.

    Pero que hay dinero en España por supuesto.

    Ahí tenemos el AVE, un modelo tan absurdo, tal como está planteado en España, que hace muy complicado que se pudiesen cumplir algunas de las propuestas de propone Podemos. Nuestro dinero se va en infraestructuras para beneficiar a determinada gente a costa de no tener otros servicios, cuando eso también crea empleo y además se reparte mejor la riqueza.

    Que España tenga 6 constructoras en su IBEX35 no es casualidad ni buen hacer de estas, en Europa no tienen ni 3 en sus respectivos IBEXs.
Accede o Regístrate para comentar.