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Arf
Justamente no alecciono. Consato que en España se seguirá votando al nacionalismo español, y como no soy nadie para cambiar el modelo de nación que compartís una mayoría de españoles, quiero que Cataluña se audotermine y pase a ser una nación con estado más. Un estado normal.
Vamos, que como no quieres vivir en un país en el que la gente sea nacionalista, eres nacionalista pero con otra banderita. Curiosa manera de expresar tu disconformidad
Su razonamiento es de cajón y es lo que nos preguntamos muchos catalanes cuando escuchamos la memez de que la España borbónica ayudó a Cataluña con la Nueva Planta
Tras arrasar militarmente la Corona de Aragón, tras la represión, la muerte, el exilio, la abolición de instituciones, leyes y usos, tras la imposición de las propias de Castilla... Ahora resulta que en vez de ayudar a sus regiones, Extremadura, la Mancha, Andalucía, Canarias... Se dedicó a ayudar a Cataluña o Valencia. Mientrastanto reprimía su idioma y cultura y les imponía el catastro más duro y opresor, con la Ciudadela llena de calabozos llenos y los cañones de Montjuic apuntando hacia la ciudad.
Pero eso era para ayudar. A su vez, los señoritos castellanos de Madrid hacia el sur se tocaban los cojones sin ayudar al desarrollo de sus gentes... Debían gastar toda su energía ayudando catalanes.
El revisionismo del nacionalismo español es acojonante.
Tu zona "que paga más" es un espejismo inflado por ser la capital del Reino y ya se ha explicado a lo largo del hilo chorrocientas veces, aunque la explicación venga de los fanáticos de la bancada catalana para sus propios intereses argumentativos. Para una verdad que dicen, los pobres, léetela.
En cuanto a las ayudas a las que aludes, si son competencias autonómicas, protéstale a Nachito González, no al parado andaluz ni a su hijo. Cuando protestes de los beneficios de la centralización en Madrid entonces podrás quejarte también de la descentralización.
Sí, sí, la Nueva Planta. Justo de eso hablaba el artículo gallego, de eso.
Vete al peo, Breathe.
Qué es el "peo"?
Pero es que eso de que el resto del país vota nacionalismo español es algo que tú te sacas de la manga.
Mira, guapo (por decirte algo), tú di que es un espejismo, tú di lo que te salga de la punta del nuflo, que la realidad va a estar ahí lo quieras tú o no o lo quiera yo o no.
Y si te sientes aludido porque protesto porque el sistema está mal montado, jódete, así te lo digo, porque hay que ser gilipollas para decir que estoy protestando al parado andaluz. Sí, mírame, acabo de demonizarlo, ¡no te jode!
A ver, dime qué beneficio tiene la supuesta descentralización de Madrid, Amparo, tú que sabes tanto.
Y protesto por lo que me da la gana porque yo lo valgo, igual que haces tú al decir tus memeces.
Ahora te digo yo, que para algo en lo que tienen razón los catalanes del hilo, con eso de que mucho dan y no reciben tanto porque la aplicación de ayudas es DESIGUAL (aunque ellos creen que es culpa del nacionalismo español y yo culpo a la descentralización que a ellos tanto les gusta), coges, lees y comprendes, porque tú de comprensión lectora vas muy pero que muy justito, casi casi como Trachemys.
Con dos cojones.
Y eso se traduce en que hay determinadas cosas en que ayuntamientos o comunidades no deben tener competencia y no pueden legislar.
Ni idea de qué quieres decir con eso. Si digo que el modelo de nación que promueve PP-UPD y buena parte del PSOE no es un estado capaz de resolver jamás el problema catalán y vasco... Es que alecciono. Si digo que os montéis la España centralista y castellana que lleváis siglos promoviendo, que algunos nos piramos porque ni queremos no somos capaces de cambiar una tendencia ya asentada, dices que con dos cojones.
No os gusta nada. Bueno, te gustaría que calláramos y a pagar, el bien común, vivaspaña y vivalaroja.
Exactamente eso era lo que yo quería decir. Gracias por haberme entendido. Es que eso es una barbaridad, que nadie tiene culpa de nacer en un pueblo de Zamora o en otro de Málaga y si quieren descentralizar, deberían blindar ciertas cosas y legislar para ello. Pero en fin.
:o3 :o3 :o3
Aunque al nacionalismo le vale el triunfo por ausencia del enemigo, sin darse cuenta o quizás lo saben que puede tensar las cuerdas y provocar una reaccion, aunque enfrente este el pasmao de Rajoy.
Las aventuras que se la monten los nacionalistas con la Ipad.
Este plebiscito de pacotilla no tendrá ninguna validez, por mucho que lo quieran los nacionalistas secesionistas. No tienen mas remedio que negociar con el estado una salida, que no signifique un conflicto con el resto de España.
Pero se sienten fuertes y no quieren negociar, lo quieren todo. Grandes incertidumbres nos esperan.
Que el problema para ti no es el nacionalismo, sino que el nacionalismo de uno te parece malo y el de otro bueno.
Un poco si me gustaria que te callases, no te diré que no. El resto son suposiciones tuyas.
Yo más que leer, procuro entender. Es un ejercicio que te recomiendo, porque rara vez lo practicas.
A todo esto, veo que te callas muy convenientemente. Seria muy interesante que nos deslumbraras con tu particular interpretación de los hechos, y nos argumentaras el porqué iban, sucesivos gobiernos españoles de todos los colores políticos (militares incluídos), a favorecer durante siglos a los territorios desafectos y a perjudicar a los afectos.
Tenía curiosidad y lo he buscado. En ninguna de sus recientes intervenciones ha puesto ningún artículo. Creo que no sabe ni él de lo que habla.
Habla de un artículo de Luis Ventoso que pegué yo en este mismo hilo el 31 de agosto, precisamente respondiéndote a ti, y del que ni Breathe ni tú habéis dicho una sola palabra. Vamos, que no os habéis molestado en tratar de rebatir ni uno solo de los datos que da.
En todo caso aquí el que ni se entera, ni lee, ni presta atención eres tú, macho.
Pero si del artículo que traje yo que hablaba de "Hispanidad" y del concepto y tal que era tan imperialista según ellos, tampoco se leyeron nada, ¿de qué te sorprendes?
No conozco otra herramienta para parar los pies al nacionalismo español, que el nacionalismo catalán. Ojalá la hubiera, ojalá éste fuera un país plural y eficiente, pero la única herramienta para mejorar las cosas que conozco es el catalanismo y el mayor autogobierno.
Gracias, yo no lo había leído. Un artículo dantesco, pero una opinión respetable.
En todo caso, este gallego debería culpar en primer lugar a los sucesivos gobernantes españoles por apostar por industrias con futuro y competitivas (téxtil de algodón y siderúrgica), y no por el lino. Y en segundo lugar culpar a sus antepasados empresarios que no supieron luchar por mantener y promover sus industrias, sus oficios, y sus capacidades, que perdieron fuelle por el bien de la gran Nación.
Mientrastanto, ante la necesidad de inacabables impuestos e ingresos de los sucesivos gandules al frente del Reino de España y de los gandules del gobierno, catalanes y valencianos dijeron que currarían y pagarían esos impuestos, pero que esa apuesta industrial debería protegerse ante la competencia extranjera, fijándose aranceles.
Insinuar que Galicia es lo que es hoy, por culpa de "algo" relacionado con los catalanes es peor que decir que la Nueva Planta ayudó a Cataluña. Una majadería. Si Galicia era buena en algo, o es buena en algo, debe apostar por ello y conseguir ser competitiva. Si el téxtil catalán durante 200 años fue una referencia en Europa y suramérica, por calidad y precio, si se exportaba y generaba unos ingresos de los que el Rey y todos los españoles teóricamente debían disfrutar, es lo más lógico del mundo que se protegiera.
Que sólo el País Vasco, Cataluña y parte de Asturias y Valencia hayan desarrollado durante los últimos siglos sociedades industriales competitivas y que puedan andar solas NO es algo que hasta hace 10 años hablaba en positivo de esos territorios (esos catalanes modélicos y emprendedores). Ahora, ante el "desafio secesionista", hordas de catalanófobos se dedican a decir que la emprendeduría y capacidad catalana de generar competitividad ha lacrado otros territorios.
Seguramente lo que no quieren es que esos territorios le exijan cuentas al españolismo centralista, el verdader, único e insaciable chupóptero de España.
Espero haber dado mi opinión, seguramente no compartida contigo, sobre el artículo.
Cyrang, sólo faltaría que el PP de ¿Cantabria? se dedicara a gobernar hablando de Cataluña en los plenos.
España es más grande que Cantabria, y la LOMCE, Wert, las balanzas de Montoro o el LAPAO, existen y son las España real de la que algunos queremos salir.
Es al revés hamijo, ahora resulta que somos los catalanes los que deberíamos pedir disculpas por no valorar las bonanzas de la Nueva Planta, por perjudicar a las incipientes industrias gallegas y castellanas, por contribuir con más impuestos que nadie al desarrollo del Estado pero que lamentablemente los caciques castellanos, andaluces y extremeños no superion bien cómo revertir en su población por andar liados violando indias y yendo a misa.
Al fin y al cabo es la misma historia de siempre, los catalanes debiendo pedir disculpas por... por... por ser catalanes.
Perdona pero respondí unas tres veces a tu oda a la Hispanidad.
http://www.lavanguardia.com/politica/20140907/54415746459/inscritos-v-diada-supera-via-catalana.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20140907/54415746459/inscritos-v-diada-supera-via-catalana.html
Superados los inscritos a la mani del año pasado.
Es bastante inútil discutir porque estás totalmente preso del mito nacional de turno, en tú caso el catalán. Cierto que también existe un nacionalismo cultural español que ha creado sus propios mitos pero para mi ambos son igual de inútiles y falsos. Lo importante es tener las mejores instituciones económicas y políticas posibles para asegurar la libertad personal, el crecimiento económico y cierto nivel máximo de desigualdad. Fuera de eso el idioma, el como se sienta uno, las formas de ser y tal son objetivos políticos totalmente erróneos propios del romanticismo (ligado al cuál nació por cierto el nacionalismo cultural) . En ese sentido el nacionalismo y el independentismo catalán pone en riesgo tanto en España como en Cataluña el bienestar por la inestabilidad política que provocan, la inestabilidad económica que pueden provocar y el delirio nacional que puede darse en todo el país ya sea de un sentido o del otro.
Un saludo