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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"
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Comentarios
Estás hilando muy fino. En un partido político grande siempre habrá quien diga cosas más o menos cuestionables.
Yo creo que Pablo Iglesias no está con la ETA, pero sí juzgo como elogio su discurso en la herriko, y no me gusta un pelo ni cuando habla de eso ni cuando alaba a Chávez, etc. Creo que es de esa parte de la izquierda que siempre condenará con más virulencia las imperfecciones de una democracia liberal que por ejemplo la violencia de clase o las dictaduras de izquierda.
Pero es válido también. A mí me parece válido hasta el voto a Podemos, y eso que sus ideas me repelen y creo que serán un desastre total si llegan al poder.
Qué significa que un voto es válido, anyway?
¿Un mes? Y veinte años, en un momento dado. En fin, evitemos que gobierne un partido del que se dice que admira a Chavez votando al partido que se niega a condenar a Franco y que ponía palos en la rueda de la Justicia cuando esta quiso ir a por Pinochet.
Hombre, no recuerdo haber defendido yo mucho al PP por aquí, la verdad
En el búnker estaremos yo, Afri, Fodel y algunos de estos foreros smart que me lío con los nombres (Rubén, etc). También shapeley, al que utilizaremos como enlace con Podemos cuando queramos decirles algo y buscar acuerdos de paz. Ellos enviarán a Zampastros. Los acuerdos de paz fracasarán por órdenes de Findeton.
Se me ocurre que para acabar también con el nacionalismo catalán podríamos secuestrar a Oriol Junqueras y enviar a Fodel haciéndose pasar por él. Sólo con que redacte los comunicados del partido sin un solo punto y seguido y con un "imho" cada tres palabras lo hundirá fijo.
No hace falta que votes al PP. En el búnker tendremos papeletas también de Ciudadanos y PSOE. Alguna de IU por cumplir, pero rebuscando mucho.
Ya sabía yo que estabas con la ETA, ahora lo negarás...
Te has dejado fuera a UPyD.
Rosa y Skye no te lo perdonarán.
Ya veo los titulares: Etarra simpatizante de Podemos atenta contra la sede del partido salvador de España.
Pablo Iglesias no es el único que ha sumado 2+2 (bueno, sumamos los ciudadanos como yo, el habrá llegado a un conocimiento concreto por otros medios): El ataque brutal del poder a los ciudadanos que protestan, desde la criminalización dialéctica a la manipulación informativa, pasando por la represión policial y el silencio cuando no connvencia con las actuaciones desmedidas de los antidisturbios... si eso ha pasado cuando gente "normal" ha protestado por cosas "normales" en la España de hoy, ¿qué no pasaría antaño en esa España mucho más represiva, antidemocrática y despótica de Franco cuando en el País Vasco unos peligrosos rojos andaban hablando de independencia? Y eso en una sociedad rota desde hace generaciones, muy diferente a la sociedad que conocemos.
Todo lo que ha ocurrido en las manifestaciones desde 2010 me ha recordado historias que me contaron en su día amigos del País Vasco (no independentistas, pero con conocimiento del mundo "abertzale") y que cogí con pinzas porque me negaba a creer que en España pasaran esas cosas. Pues ahora las veo plausibles. Y viéndolas plausibles, entiendo la "explicación política" a la que alude Pablo Iglesias sobre ETA. Y esto no es ni justificar, ni ser connivente con el terrorismo. Cuando un psicólogo te dice que un pederasta lo es porque en su infancia sufrió absusos sexuales, el psicólogo no está justificando el abuso sexual a menores, lo está explicando. Con esto lo mismo.
Por cierto, impresionante el apoyo social y económico a la demanda de Podemos contra Aguirre e Inda por decir que Podemos apoya a ETA. Esperemos que les salga bien.
Y sí, todo tiene explicaciones políticas. También el franquismo, por cierto, pero los asesinos tienen que quedar reflejados en la Historia como lo que han sido: asesinos.
Pablo Iglesias no duda en reivindicar la Segunda República a pesar de todos sus fallos, de todas sus sombras y de los crímenes que se cometieron en su nombre. Y me parece lógico, dado que quienes acabaron con ella eran mil veces peores y no tienen defensa alguna. En la lucha contra ETA ha habido fallos, sombras e incluso crímenes, pero a pesar de todo ello ETA no tiene defensa alguna, y menos aún teniendo en cuenta que casi todos sus crímenes los ha cometido en democracia. A mí destacar que ETA tiene su propia explicación política, sin más, no me dice nada. Otra cosa es la intención con que se haga ese comentario, porque si alguien del PP dijera que la sublevación del 18 de julio de 1936 tiene explicaciones políticas, o que la dictadura de Franco tiene explicaciones políticas, seguro que más de uno vería ahí sendas justificaciones de ambas.
La intención de Iglesias al hacer el comentario es la que es. Reconocer que en el País Vasco ha existido una represión brutal por parte del poder político, silenciada por el discurso oficial y justificada con eslóganes y mentiras para que el resto del país no tuviera ni idea y además no dudara en condenar "lo vasco". De ese caldo de cultivo, por desgracia, surge una banda de asesinos que polariza aún más a la sociedad vasca.
Pero no hay que olvidar que en el País Vasco no todo gira en torno a ETA. Que la policía ha sacado ojos a gente pacífica con pelotas de goma como le ocurrió a Esther Quintana en Cataluña, que ha habido torturas, etc. Y cualquier intento de informar de esto o denunciarlo era rápidamente contrarrestado con las mismas técnicas que hemos visto recientemente aplicadas a ciudadanos normales alejados de cualquier radicalidad o delictividad. Lo que dice Iglesias de que la izquierda abertzale fue la primera en "darse cuenta" de que en no se podía protestar tiene su fondo de razón, porque posiblemente la izquierda vasca fue la primera en protestar y además hacerlo de verdad, dando un auténtico problema a las autoridades. Insisto: Del enconamiento surgieron asesinos. No los justifico.
Por cierto, si un político (que no necesariamente politólogo) del PP o del PSOE expusiera en público las causas o explicaciones del franquismo no me parecería que está justificando la dictadura. Lástima que sí salgan justificándola, y no explicándola, diciendo cosas como ésta:
Mayor Oreja defiende la "extraordinaria placidez" del franquismo
http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
Y como premio el PP lo puso de candidato a las europeas.
Pablo Iglesias ha hablado durante estos meses de miles de cosas. También habló un día de ETA, claro. Ahora parece que esté todos los días hablando de ETA, cuando de ETA hablan quienes quieren descalificarlo, cuando las víctimas y su memoria son utilizadas políticamente por quienes quieren manchar su imagen. A mí eso sí me repudia, y no lo que he visto en los vídeos que habéis colgado aquí. Pero bueno, Podemos ya ha condenado rotundamente a ETA y su actividad, sin añadir nada más. Y Aguirre ya está reculando en sus declaraciones.
A mí personalmente me parece más interesante estudiar algunas de las propuestas de Podemos, pues incluso militantes muy conocidos del PSOE que ya no se reconocen ni a sí mismos las han alabado. Y no me extraña. Pero de eso no se habla porque no conviene. Conviene más hablar de si Pablo Iglesias es ETA. Luego sale Monago (PP) pidiendo respeto hacia Podemos a los de su propio partido. Menudo bochorno.
Cuenta conmigo sí, aunque jamás votaré al PP claro. Si la cosa se pone malita en las próximas voy con el PSOE o rebusco alguna de las de IU (no creo).
¿Qué pensarias de Ruben si mañana fuese a hablar de esos mismos temas a una de las sedes de España 2000 en Alicante, rodeado de rapados?. ¿Y que hubiese pasado si ese mismo discurso lo hace en Ruanda en 1994?
Pues eso, lo que dijo Pableras puede estar bien, mal o regular intelectualmente, puede ser cierto, o no. El problema no es lo que dijo, sino DONDE LO DIJO y CUANDO LO DIJO. Como alguien dijo más arriba, parece ese tipo de persona dispuesta a denunciar cualquier defecto de la democracia liberal, pero que muy difícilmente se le ve protestando por las actitudes y posiciones de la izquierda antisistema, aunque esta sea Batasuna.
Bueno, hoy Podemos no es nada mas que voto de cabreo usado por gente de izquierda hardcore, si se mantienen, si siguen subiendo, veremos como "matizan" sus propuestas electorales, en Andalucia tambien gobierna Sanchez Gordillo y ha dejado para el futuro lejano los gulags y la revolucion barbuda, estar cerca del poder da un subidon de centrismo responsable.
Un saludo
Un saludo
Vaya cacao que tienes.
Iglesias se refería a la decisión de ETA de seguir actuando (o sea, matando, secuestrando y esas cosas) tras la muerte de Franco.
Cuando ETA surgió, durante la dictadura, no había represión sólo en el País Vasco, sino en toda España. La "represión brutal" en el País Vasco no fue más brutal que en el resto de España. Lo que ocurre es que ETA no buscaba la caída de la dictadura, sino la independencia de su patria, y como tampoco parecía que la fuera a conseguir con la llegada de la democracia, continuó a lo suyo (o sea, matando, secuestrando y esas cosas).
Éstas son las "explicaciones políticas" de ETA, o sea, nada nuevo. En tu cacao de mensaje mezclas a ETA con las hostias de la policía y además sueltas esta perla:
la izquierda abertzale fue la primera en "darse cuenta" de que en no se podía protestar tiene su fondo de razón, porque posiblemente la izquierda vasca fue la primera en protestar
Si no se podía protestar (¿cuándo, por cierto?), ¿cómo es que, según tú, la izquierda vasca fue la primera en protestar?
En fin, déjalo, macho, porque aunque digas que no justificas a los asesinos tus palabras atufan a la violó porque iba provocando.
Que por otra parte coincide al 100% con el discurso publico de mucha gente que piensa como Iglesias, ETA es mala, pero la policia/guardiacivil/estado/mesetaejpañola/capitalismopatriarcalyfalocrata/etc es peor, mucho peor.
Lo unico bueno de esta lamentable polemica seria que Pablo Iglesias por convencimiento o por electoralismo, da igual, dejase claro que la violencia de ETA fue mala y punto, sin explicaciones, ni comparaciones, porque una condena sin mas de Pablo Iglesias si llegaria a un sector de la poblacion que asocia instintivamente la condena a ETA con el onanismo a la rojigualda o a la benemerita.
Un saludo