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[Hilo Oficial] Elecciones al Parlamento Europeo del 22 al 25 de mayo de 2014.
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Comentarios
Si claro, yo los voto a sabiendas de lo que pueden hacer (¿por qué tú no eres tontito verdad?), pero si después lo hacen yo no soy responsable. Y un cojón.
Los aliados lo tuvieron claro al finalizar la SGM y señalaron la responsabilidad del pueblo alemán en todo lo acontecido. Y cuando se descubrieron los campos de exterminio no dudaron en hacer desfilar por ellos a civiles alemanes de las localidades vecinas para que contemplaran con sus propios ojos el horror.
Si votas a Podemos eres responsable y cómplice de lo que pueda ocurrir en términos de violencia en este país. Y tendrás que apechugar con las consecuencias.
Esto es lo que quería yo oir. Como se os ve el plumero. Y da igual que esos planes de alzamiento sean reales o ficticios, que sea el ejército o la CIA y el Mossad, basta que los comisarios de turno lo digan para que se empiecen a restringir libertades y miles de Zampatontos se conviertan en autómatas al servicio del régimen capaces de llevar a cabo crímenes horrendos y de justificar lo injustificable.
Tu sinceridad te honra. Que eres un fascista, pues dices que eres un fascista, lo reconoces y ya está. Bien por ti. Ahora, lo que ya no está tan bien es que eches la culpa de la violencia a los demás. Has dicho que si la "extrema izquierda" llega al poder con una mayoría absoluta, defiendes cargarte ese resultado mediante la violencia. Una violencia, lógicamente, apoyada por una minoría, porque la mayoría ya ha expresado lo contrario. Bueno, pues asume que el responsable de ese hipotético baño de sangre eres tú, con los tuyos, no le eches la culpa a las víctimas, que de eso ya hemos tenido bastante aquí.
Supongo que no sera muy fascista decir que en Cuba un anticastrista no es demasiado respetado, o que en Venezuela un antichavista, aunque infinitamente mejor que en Cuba, no goza de los mismos derechos que un chavista.
Democracia es que gobierne el que gane las elecciones, pero tambien, y mas importante, es que gobierne sin exterminar a los perdedores, y los referentes internacionales de Podemos son los que son.
Un saludo
Lo que no se puede es estar sin atacarlos, todas las ideas reciben ataques, y las que se sitúan más al extremo reciben ataques que señalan su extremismo. Sea Le Pen o Pablo Iglesias. Igual que a los políticos centristas actuales se les ataca por cosas diferentes (por ser corruptos, por ser LA CASTA).
Es como si decimos "veo que la propaganda anti Le Pen está calando". Pues ojalá, pero dudo que ni en su caso ni en el de Pablito cale tanto como debería.
Eing? Por qué nombras lo que la gente considera lo peor de Le Pen junto a lo que la gente considera lo mejor de Podemos?
Podemos para mí no es muy distinto de Le Pen + xenofobia.
Y contra la corrupción habla todo el mundo. Le Pen habla contra la corrupción, Maduro habla contra la corrupción, hasta los Castro. Es un discurso muy fácil de hacer, y si tú crees que es el factor clave de Podemos, pues allá tú.
Sobre lo demás, no estoy de acuerdo. No me pongo a calcular a quién le viene bien o mal decir la verdad (o lo que para mí es la verdad), lo digo y ya está. Siempre hay quien está "es mejor no enfrentar los temas que si no los de enfrente se cabrean más", yo nunca me he creído eso. Hay que decir lo que uno piensa de tal o cual opción política, y que salga lo que salga.
Debo seguir con mi problema de manchegues, yo no digo que un gobierno de Podemos, que no veo ni harto de Valdepeñas peleon, implique un gulag, digo que el argumento que un gobierno si gana por mayoria absoluta tiene luz verde para hacer cualquier cosa es antidemocratica, sea de Podemos o sea del PP.
Y que a Podemos le perjudica, o le beneficia, sus referentes internacionales pues es evidente, en Europa ha habido gobiernos democraticos con presencia comunista exquisitamente democraticos, y sin llegar a tanto el periodo Chavez no fue peor democraticamente que otros paises latinoamericanos, por ejemplo el golpe de estado de Honduras, pero ellos sabran que imagen quieren transmitir.
Un saludo
La verdad es que nunca he reconocido ser un fascista, simplemente porque no lo soy ni voto a partidos que lo sean. Esa es una etiqueta que tú y otros me habeis puesto (y concretamente a ti ya es la tercera vez que te lo leo) con el único objetivo de caricaturizarme y de alguna manera menoscabar mis argumentos sin necesidad de rebatirlos ("este es un fascista, un facha, que más da lo que diga", y así zanjais todo debate).
Soy un fascista, según tú, por manifestarme a favor de una hipotética rebelión de la sociedad civil apoyada por el ejército, contra un Gobierno elegido democráticamente pero que después no se comportaría siguiendo un patrón democrático (y luego te explicaré porque). ¿Y si te dijera que estoy a favor del golpe de estado del 37? ¿Sería un fascista o un revolucionario que lucha por la Democracia y la Libertad? ¿O eso no fue un golpe de estado? ¿Cómo se le llama al intento de derrocar por la fuerza a un Gobierno con legitimidad democrática? ¿O no era la II República un régimen democrático? ¿Cuando lo hace la derecha es un golpe de estado y cuando es la izquierda la que lo intenta es una Revolución, democrática claro? Hasta los huevos me teneis con vuestra mierda de cultura y vuestra miserable moral.
La extrema izquierda ahora mismo está intentando dar un golpe de estado. ¿Qué son sino intentos de golpes de estado, de subvertir el orden democrático vigente, y de conseguir mediante el uso de la violencia lo que no se ha logrado en las urnas, todas esas iniciativas de "rodea el congreso", el 15M, los escraches, los disturbios del Gamonal (de "héroes" calificó el coletas a los vándalos detenidos al mismo tiempo que exigía su libertad)? Todos tienen como objetivo horadar poco a poco la democracia española que sin duda es imperfecta y necesita reformas, pero que es infinitamente superior a cualquier alternativa que salga de la extrema izquierda; porque conocemos a la extrema izquierda en general y a la española en particular. Y si algún día llegan al poder no van a tener un Gobierno tranquilo ni pacífico.
Tú representas a una izquierda de naturaleza golpista (y ya no hablo sólo de extrema izquierda). Una izquierda y unos partidos políticos de izquierda con nombres y apellidos que no sólo incitaron sino que organizaron y protagonizaron un golpe de estado que aun hoy día no condenan y siguen justificando. Tú que apoyas a esa izquierda eres el auténtico fascista.
Un Gobierno de extrema izquierda con mayoría absoluta sería tan sectario y tomaría unas medidas tan impopulares y contrarias a un gran sector de la sociedad, el que no les ha votado, que conduciría a una fractura social y una crispación como jamás se ha visto en este país durante los últimos 80 años, degenerando irremediablemente en violencia. Porque estos tios se creerían con el derecho de exterminar al adversario político, esa es su concepción de la Democracia y la que tiene sus referentes a lo largo y ancho del mundo (Cuba, Venezuela,...). Más aun, al final la debacle económica a la que nos conducirían acabaría desencantando hasta a sus propios votantes que se volverían contra el Gobierno. Todos seremos traidores, terroristas y golpistas al servicio de la CIA y entonces vendrá la represión con mayúsculas como estamos viendo en Venezuela, con centenares de muertos, heridos y detenidos, y el espanto de todas las naciones democráticas. Ante esto el ejército no controlado todavía por los comisarios políticos tendría dos opciones: masacrar al pueblo o defenderlo. No me cabe duda que optaría por esta última y se sumaría a la sociedad civil en una Revolución similar a la de los claveles en Portugal. Pasaría como en Venezuela en 2002 sólo que aquí lo haremos mejor y el de la coleta tendrá que exiliarse a Cuba o Venezuela para evitar ser juzgado por crímenes contra el pueblo. La sociedad española sentirá un gran alivio y sólo los nacionalistas catalanes y vascos lamentarían la caída del régimen y protestarían violentamente, una magnífica oportunidad para ajustar cuentas. Europa, USA y el resto de las democracias occidentales no dirán nada; se limitarán a aplaudir y reconocer al nuevo Gobierno como han hecho en el caso de Ucrania. Eso es lo que pasará, ya os lo digo yo.
Votaste a Zapatero (por dos veces que ya es delito), y después rajaste de él hasta hartarte. Ahora dices que has votado a la "izquierda plural" pero que si lo llegas a saber hubieras votado a podemos, cuando tienes otras alternativas de izquierda y además democráticas. Cuando podemos la joda a ver que dirás, y sobre todo que nos dirás a los que no le hayamos votado pero si suframos sus consecuencias. Está claro, eres el bufón de la izquierda más sectaria, el tonto útil que necesitan y siempre estará ahí.
Porque eso es lo único que diferencia a Podemos del resto de partidos. Podemos es internamente democrático. Ya está, eso es, punto pelota. A todo esto, la gente dijo que el 15M no sirvió para nada. Pues toma ya PODEMOS, veamos si sirvió o no. Por primera vez, el bipartidismo consigue menos del 50% de los votos escrutados. Que tiemblen los perros de los ricos (PPSOE).
Tampoco se diferencia mucho de hecho el programa electoral de Podemos del programa del PSOE de 1977. La única diferencia es que el PSOE no era democrático internamente. Como dice Pablo Iglesias: las cosas no han de decidirse en despachos por cuatro gatos. El PSOE de 1977 optó por la vía del secretismo político, decisiones en despachos a puerta cerrada, y el resultado fue que el PSOE dejó de ser socialista.
En cuanto a Trachemys, y Por favor elija otro... solo puedo decir que hablan con bilis y sin pensar las cosas de una forma razonada: demasiados prejuicios que nublan su pensamiento. La realidad es que Podemos es internamente democrático y eso es lo único que les diferencia de todos los demás partidos. Y no es tan malo, gracias a eso consiguieron una lista de candidatos europeos (gracias a su lista abierta votada por 33mil personas usando el sistema de votaciones Agora Voting que desarrolla mi hermano) increíblemente buena con gente increíblemente válida.
Los resultados de la democracia interna son envidiables y producen un miedo en la casta, que se ha traducido en ataques sin sentido por parte de periodistas comprados... y que Trachemys, y Por favor elija otro se han tragado y regurjitan como si fuera misa. Señores, piensen por ustedes mismos, no caigan en seguir el mantra que los perros de los ricos y poderosos vociferan.
PODEMOS.
No hace hace falta que lo repitas tanta veces.
De los estatutos del Partido Comunista de Cuba:
El Partido Comunista de Cuba fundamenta su actividad en el principio del centralismo democrático con la más amplia democracia interna.
XIX Congreso PCUS (1952):
El Comité Central ha centrado la atención de las organizaciones del Partido en la tarea de practicar consecuentemente la democracia interna en el Partido y en el desarrollo de la crítica y la autocrítica.
Circular interna del Partido Comunista de China redactada por el camarada Mao Tse-tung en nombre del Comité Central (10 de octubre de 1948), en uno de sus puntos:
La elevación del nivel teórico marxista-leninista de los cuadros y la ampliación de la democracia interna del Partido constituyen importantes eslabones en el cumplimiento de las tareas arriba mencionadas. La reunión del Buró Político adoptó una decisión especial sobre la ampliación de la democracia interna del Partido. También discutió el problema de elevar el nivel teórico marxista-leninista de los cuadros, problema que llamó la atención de todos los camaradas presentes.
Chávez invita partidos políticos a practicar la democracia interna (01/06/2008).
Al depositar su voto este domingo durante las elecciones primarias del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), el presidente de este país, Hugo Chávez, destacó la importancia de la consulta y llamó a los otros partidos a cumplir con la Constitución practicando la democracia interna.
A mi personalmente más que la democracia interna, y que unos cuantos que piensan igual se reunan en asamblea para decidir sobre el futuro de millones que no piensan como ellos, me interesa la democracia externa, visible y real. Aquella que se traduce en el respeto a los derechos y libertades de los demás, aunque no piensen cómo tú.
Podemos podrá ser todo lo internamente democrático que quieras pero su concepción de la Democracia no dista mucho de la que tienen los PCs de turno. Lo siento, pero no me vale.
Según me cuentan antes de las europeas a las asambleas de podemos acudían 4 gatos. Ahora sin embargo se pegan palos por estar y no cabe ni un alfiler. La gente se huele que aquí hay tomate y como buenos españoles acuden en tropel para sacar tajada. Algunos aspiran a que la aplicación del hermanísimo se convierta en una especie de intranet el partido. Otros se conforman con un simple puesto de carcelero en el futuro régimen. Pero todos quieren pillar cacho. ¿Quién dijo que el clientelismo era patrimonio del PPSOE? Aquí llega la nueva casta, más corrupta, más despiadada, y con más ansias de poder.
Bueno, no estamos de acuerdo, yo no creo que LO ÚNICO que diferencia a Podemos de los demás partidos sea que son democráticos en su funcionamiento interno, creo que propugnan políticas económicas que serían un desastre para este país mayor que en el que ya está. También que a sus líderes les mola mucho el chavismo y condenan nuestra imperfecta democracia con mucha más vehemencia que a cualquier dictadura, a condición de que sea de izquierdas. Lo cual me da una idea de por dónde van los tiros aunque usen Ágora Digital.
Si tú piensas que su única diferencia es que son democráticos, no me voy a poner a decir que lo tuyo es soltar bilis y repetir mantras de los perros de nosequé. No soy tan demócrata xD
Me estás comparando una estructura centralista y jerárquica y de partido tradicional con una estructura totalmente descentralizada y no jerárquica, polos opuestos totalmente. Aparte de que, por supuesto, en China solo votan los miembros del partido y quien dice algo en contra del régimen es censurado y/o va a la cárcel.
En China y en Cuba, esos partidos tienen estructuras muy jerárquicas (todo lo contrario de Podemos). Por ejemplo, en Cuba solo hay atisbos de "democracia" al nivel más bajo (en realidad ni tan siquiera eso, controlan quién se presenta pues como digas algo que no les gusta te cambian de trabajo), de forma que hay como 8 niveles de representación entre los de más arriba y los de abajo. Es decir, en Cuba la gente elige a unos representantes en su distrito. Esos representantes eligen a otros en su localidad. Esos representantes eligen a otros en su provincia. Y así hasta 8 niveles de delegación, donde el último y máximo nivel de hecho solo se reúne una o dos veces al año.
Es decir, en Cuba lo que hay es una democracia representativa con 8 perversos niveles de representación, lo cual es absurdo, antidemocrático, y muy jerárquico. En China pasa algo parecido y los máximos órganos solo se reúnen una vez al año. En la URSS pasaba algo parecido con los Soviets, solo que ahí era incluso peor porque los soviets de más abajo los eliminaron completamente.
En comparación en Podemos se tomas las decisiones desde abajo, sin intermediarios. Si se quiere hacer algo, la gente lo vota directamente (en vez de pasar por 8 filtros). Yo diría que lo de China y de Cuba se parece muchísimo más al sistema actual de "democracia representativa" de los países del primer mundo que a la estructura de Podemos, en el sentido de que Cuba tiene 8 niveles de perversión representativa, y por ejemplo España tiene 1 nivel en el Congreso (dos en la Comisión Europea, pues nadie vota directamente a quienes la componen, por ejemplo), y Podemos tiene 0 niveles entre la toma de decisiones y la gente.
Deberías, pues, comparar Cuba/China con la democracia representativa actual. Se parecen mucho más que a Podemos.
La democracia interna de Podemos es realmente muy externa, cualquier Español puede votar en la toma de decisiones en Podemos, no hace falta estar afiliado y de hecho la mayoría no lo está. Ayer se presentaros los resultados de una votación para elegir a la gente que va a organizar la asamblea que en Otoño decidirá el modelo organizativo de Podemos. Votaron 56mil personas, y te aseguro que la inmensa mayoría no estaban afiliados.
En cuanto a que unos cuantos que piensan igual se reunan para decidir el futuro de millones que no piensen sobre ellos... ¿Estás de coña? Pero si eso es lo que hacen los grandes partidos. Sin democracia interna, con el dedismo que caracteriza al PP y al POSE (más al PP, todo hay que decirlo), son literalmente cuatro gatos quienes se reunen a decidir sobre el futuro de millones. ¿Quién ha elegido quiénes son los dirigentes del PP? Cuatro gatos, fue algo que no fue votado, y esos son los que ahora mandan en España.
Aplícate el cuento, majete. No seas tan hipócrita.
Hasta ahora en España se han tomado las decisiones por cuatro gatos en despachos a puerta cerrada. Lo ha hecho el POSE, lo ha hecho el PP, lo ha hecho hasta IU. Eso no ocurre en Podemos, sanseacabó.
Tus fuentes no son en absoluto de fiar, de hecho no es que no sean de fiar, es que directamente están mintiendo de forma descarada. Ahora hay más gente, eso no lo duda nadie, pero para las Europeas se hicieron unas primarias abiertas (si, primarias, algo que no hizo el PP, y abiertas, algo que no hizo ningún otro partido con representación)... donde votaron 33mil personas (de nuevo, la mayoría eran no afiliados). ¿Sólo 33mil, dirás? Pues de solo nada, es el mayor récord de participación de la historia de la Unión Europea para unas primarias europeas, y si tenemos en cuenta que las primarias eran solo para un partido, el éxito se recalca más aún, si encima tenemos en cuenta que por entonces no tenían representación parlamentaria, se puede hablar de éxito absoluto, un récord totalmente fulminante.
En cuanto a "puestos", te recuerdo que los eurodiputados de Podemos cobrarán 1900€ donando el resto al partido, mientras que los del PPSOE cobran 8000€.
En cuanto al "hermanísimo", Agora Voting es una aplicación de software libre (aquí está el código: github.com/agoraciudadana), cualquier persona puede descargar, instalar y utilizar, e incluso modificar el programa, todo ello de forma gratuita. Mi hermano es uno de los principales desarrolladores, ¿Y? Cualquier persona puede ayudar en el desarrollo, yo mismo colaboro, y tú si quieres puedes colaborar.
Además, existen otras aplicaciones democráticas que se van a poner en uso, como por ejemplo Appgree
No son los únicos, otros como Equo-Compromís, los piratas o el partido x también son internamente democráticos. Y respetando plazos de tiempo para presentar candidaturas (a mi eso de ganar primarias con el 90% de los votos siempre me ha dado mal rollo).
Piratas no tiene representación, pero es cierto que se parecen. Equo también se parece y son muy democráticos (tanto Equo como Piratas han usado Agora Voting de hecho). Sin embargo que yo sepa Equo no hizo primarias abiertas (quienes votaban eran los afiliados). Es cierto que sí que hicieron lo de la iniciativa de Baldoví para la ley de Transparencia, y ahí si pudo votar cualquier ciudadano. En cualquier caso, es cierto que me he pasado en la generalización, hay una serie de partidos que son bastante democráticos y alguno también tiene representación, como Equo.
En cuanto a lo de las candidaturas, estoy de acuerdo en que se podría haber dado más tiempo. Estoy hablando de la última votación, la de 56mil people. Eso no eran unas primarias, era una votación para saber qué equipo de gente iba a coordinar la asamblea constituyente de Podemos de Otoño. Son coordinadores de organización de esa asamblea, no tienen ningún poder, y no ostentan ningún cargo dentro del partido, ni tan siquiera como representantes de nada. En cualquier caso estoy de acuerdo en que se podría haber dado más tiempo para presentar otros candidatos, e incluso se podría haber hecho por listas abiertas. Pero con todos los matices que he dicho.
Lo que me gusta de Podemos es el meneo que le ha metido a IU con sus nuevas propuestas democráticas. O cambian en esa dirección o acaban desapareciendo bajo este nuevo partido, sea lo que sea la tercera fuerza será una buena alternativa al PPSOE, al menos en este sentido.
http://referendumrealya.com/
Son dos preguntas, como los catalanes.
Oh, pues me alegro de esa información. He estado un poco desconectado últimamente y vivir fuera de España no ha ayudado
Es una buena iniciativa, además también se puede votar físicamente en las plazas de muchas ciudades. Es una pena que no ha habido tiempo para preparar algo más organizado antes de que nos cuelen a Felipito, pero bueno, esto va a ser votado en referéndum antes o después.
No, hombre. Tú eres un fascista de manual, además de muy ignorante, perdón por la redundancia. Y ya. Que no mereces más.
Vamos a ver. Podemos es una organización política pequeña que puede permitirse el lujo de conducirse bajo eso que tú denominas "democracia interna, tomar las decisiones desde abajo, sin intermediarios. "Si se quiere hacer algo, la gente lo vota directamente"
Eso también lo hacemos en mi comunidad de vecinos; nos reunimos en asamblea en el portal y tomamos las decisiones por mayoría a mano alzada.
Pero amigo, ¿tú te imaginas esta forma de manejarse teniendo responsabilidades de poder en un Gobierno autonómico e incluso en el Gobierno de España (Dios no lo quiera)? Resultaría infumable; nadie nunca lo ha hecho porque es inviable. En ningún régimen político, de la naturaleza que sea, se ha adoptado esta estrategia para conducir el Gobierno de un país simplemente porque lo haría ingobernable. Pero tú te imaginas un Gobierno que a la hora de trazar, no ya las grande líneas económicas del país, sino las centenares de medidas (o paquetes de medidas) que tiene que aprobar en cada legislatura en materia por ejemplo económica (pero que me podría ir a agricultura, defensa,...). Son miles y miles de decisiones las que tiene que tomar un Gobierno a lo largo de una legislatura. ¿Me estás diciendo que para cada una de ellas hay que reunir una asamblea en cada barrio de España o hacer una encuesta por Internet para que los ciudadanos den su opinión? Sería un puto caos, anarquísmo en estado puro. Cuentan que los anarquistas durante la Guerra Civil se tenían que reunir en asamblea para decidir si atacaban o no, si lo hacían por un sitio u otro, a la hora que lo hacían,... así les fue.
Al final se impondría una obligada jerarquía, una dirección colegiada que tomara decisiones y pusiera orden en esa jaula de grillos. Y aquí vendría la auténtica dictadura; tendríamos un régimen jerarquizado (como todos) pero con una concepción perversa de la Democracia al estilo de la República Democrática de Corea del Norte. Y no me digas que no porque ahí están sus referentes internacionales que no es el Gobierno socialdemócrata de Noruega sino la Venezuela de Maduro y la Cuba de los Castro. Se les ve venir de lejos y ninguno de los que escribe en este foro y les va a votar podrá alegar ignorancia una vez que lleguen al poder y traten por todos los medios de perpetuarse en el mismo.
Os pondré un ejemplo. Se somete a votación, en asamblea o por Internet a través de la aplicación del hermanísimo, la propuesta de no pagar la deuda. Resulta ser un éxito arrollador con porcentajes de aprobación a la bulgara del 107%. Pasa el tiempo, nadie nos presta dinero (lógico), la inversión extranjera se ha esfumado (por las expropiaciones y la inseguridad jurídica), las grandes fortunas y empresas españolas han cambiado de domicilio fiscal por lo mismo, el PIB ha caído en picado, los ingresos del Estado no son capaces de mantener unos servicios públicos de calidad. Ante esto, el Gobierno de la República Bolivariana de España opta por una solución a la cubana: devaluamos salarios que son pagados además en una moneda devaluada. Porque las nóminas de los profesionales de la sanidad y la enseñanza se llevan un bocado importante de los presupuestos destinados a estas dos partidas. Resulta una forma fácil para los gobiernos de recortar y ahorrar en gasto. Lo han hecho todos. Ahora lo somete a votación siguiendo su filosofía de Democracia total. Está claro lo que iba a salir (a menos que le diga al hermanísimo que manipule el sistema informático de votación como en Venezuela). Si acepta la decisión mayoritaria tendría que convocar elecciones, las cuantas no cuadran, nos vamos a la bancarrota, hay suspensión de pagos, la gente no cobra y no trabaja, se cierran hospitales y centros de enseñanaza. Si hay manipulación del sistema de votación electrónico la gente se va a dar cuenta: disturbios, huelgas y levantamiento cívico-militar para responder a la represión. Y ya por último si no hace caso al resultado, que será lo más probable, pues ya sabes lo que hay: ni democracia interna, ni externa ni nada que se le parezca. Dictadura pura y dura.
Pensaba que lo iban a donar a Cáritas o a UNICEF pero no es para el partido. Para ser coherentes con la austeridad que pregonan tendrían que cobrar sólo 1900 euros y punto. El hecho es que cobran lo mismo que cualquier otro europarlamentario de "la casta" y después lo que hagan con su dinero es problema suyo, en este caso se lo dan al partido (que no es precisamente una organización sin ánimo de lucro). Y 1900 euros equivalen a tres salarios mínimos interprofesionales, no es ninguna miseria.
Con estos dos partidos con nula capacidad de cambio no lo vas a tener. España bajo mi punto de vista tiene un futuro muy negro, los problemas que nos han llevado a esta situación siguen sin resolverse.
Es un partido que se AUTOFINANCIA no lo hace ni la CEOE que en modo asambleario decidió seguir chupando de la teta del estado cobrando unos sueldos sin parangón.
Como cojones van a cobrar 1900€ y punto, sería interesante saber como lo haces. Va a resultar que es facilísimo irte al parlamento europeo y exigir cobrar ese sueldo.
¿Quieres políticos mileuristas? Personalmente me parece poco dinero, cuando se supone que si tienen responsabilidad, el problema es cuando en la práctica ves que tienen un muy bajo rendimiento y responsabilidad nula, entonces si salen muy caros.
Si cobran eso malo, si además cobran las dietas ni te cuento. La cuestión es quejarse como buen españolito y solucionar muy poco.
Si no lo puedes hacer ni en el parlamento español, lo que se hace es usar parte de ese dinero para el mantenimiento del partido.
Al parecer en Podemos dejan la libre elección entre darlo al partido o donarlo a alguna ONG, eso lo dejaron muy claro.
Veremos cuando opten al dinero del Estado que hacen. Pero en si no es malo, lo que si no recuerdo mal dicen es que no quieren depender de un banco y me imagino que querrán ir al modelo de autofinanciación más subvenciones.
Que igual no sé si habrá que recordar que las pagamos TODOS para que un partido no dependa de la banca. Una aberración.
Pues para alguien de izquierdas como tú veo varias alternativas a la extrema izquierda. Yo si que no tengo alternativa al PP, aunque haya formaciones políticas de extrema derecha con las que reconozco puedo coincidir en algunos aspectos (más que con la extrema izquierda desde luego), pero a las que les acabo aplicando la misma prueba del algodón democrático que a la extrema izquierda y al igual que ésta no la pasan, y por eso no los voto.
Pero para alguien como tú veo por ejemplo a UPyD. Son laicos (hasta diría que anticlericales), feminazis, republicanos, ... en fin que tiene todas esas cosillas que para vosotros definen a alguien como de izquierdas y progresísta.
Si vives en Cataluña tienes a Ciutadans, muy parecido a los anteriores, algo más centrados quizás. A mi me gustan, pero basta que diga que me gustan para que nadie de este foro les vote. Yo no los voto porque su líder se declara "no creyente" y para un católico como yo resulta algo chocante, igual que para ti votar a alguien que se declarara católico practicante.
No entiendo pues como teniendo alternativas de izquierdas y democráticas al PSOE os decantais por la extrema izquierda, a sabiendas de lo que es la extrema izquierda.
No se la causa, intento ponerme en vuestro lugar, meterme en vuestras para mi psicopáticas mentes, llegar a entenderos. Me pongo a elucubrar sobre las diferencias entre UPyD y podemos que os pueden hacer inclinaros hacia estos últimos.
- La organización territorial de estado. Aquí hay diferencias entre UPyD y la extrema izquierda (podemos + "izquierda plural"). Si eres de esos acomplejados por el franquísmo que cree que los reinos de taifas equivalen a izquierda y progresísmo pues la extrema izquierda es tu opción. A un comunista francés o italiano le dices que no es de izquierdas porque defiende la integridad territorial de su país y se rie en tu puta cara. Pero la izquierda española ya sabemos como es.
- Practico full contact, sólo me gustan las películas violentas, disfruto ejerciendo la violencia, me la pone dura la violencia y la considero una herramienta más para conseguir objetivos en la vida, incluyendo políticos. Sin dudarlo vota a la extrema izquierda.
- Me gustan las dictaduras, creo que son infinitamente superiores a las democracias en todos los aspectos. ¿Para qué sirve la libertad de expresión? ¿Y los partidos políticos? ¿Para qué hacen falta tantos medios de comunicación pudiendo tener sólo uno que ya cuenta la verdad absoluta? Me va el ordeno y mando. Es lo que quiero para mi país. De cabeza a la extrema izquierda.
- Odio a los españoles, les deseo lo peor. Vota a la extrema izquierda.
- Tengo un CI justito, el coletas dice lo que quiero oir y además me lo creo. Con los ojos cerrrados a la extrema izquierda.
- El coletas me gusta, es muy guapo, lo encuentro irresistible. No me conformo con ir a sus mitines, lo tengo que votar. Pues nada, a la extrema izquierda.
- Este verano fui a Cuba y lo pasé muy bien. Todo el mundo era muy simpático y se acercaba a mi, además follaba mucho cuando aquí no me como ni una rosca. En Cuba se vive muy bien, quiero lo mismo para España. Al precipicio de la extrema izquierda.
- No me gusta el mobiliario urbano, quiero renovarlo. La extrema izquierda es tu solución.
- Estoy a favor del aborto libre, quiero que tras el parto la madre pueda decidir entre arropar al bebe o tirarlo directamente al cubo de la basura. La extrema izquierda son los tuyos.
- Quiero que todo el mundo sea laico como yo. De hecho no quiero ver ni una puta iglesia, ni curas ni monjas ni nada. Deseo borrar de España todo vestigio del catolicismo y que mi religión, el socialismo, sea la única oficial del Estado (y que tenga al coletas como único Dios y al Che como profeta, o al revés). La extrema izquierda mola.
- Quiero comer todos los días un mendrugo de pan, beber un vaso de vino y tener una chabola donde refugiarme. Eso si, que todo los demás tengan también lo mismo, sin privilegios.
- Quiero cobrar un sueldo de mierda de pongamos 20 pablares al mes (al cambio real un euro, al oficial 20 céntimos de euro). Y una inflación como la de Zimbabwe. ¿Para que necesito Internet, un móvil o un coche? Eso son caprichos capitalistas.
- Quiero trabajar 12 horas al día por el sueldo antes mencionado. Mejor no quiero trabajar nada.
Bueno, que me tengo que ir a comer. Si se te ocurre alguna razón más para votar a podemos me la dices.
Todo esto es verdad. Y añado que a lo que habría que aspirar si se quiere una mejor representación es al sistema americano, un distrito un congresista, y elecciones diferentes para el presidente.
Lamentablemente el debate que hay es o bien sobre quitar a un rey con un papel simbólico, o sobre el rollo asambleario inaplicable y que yo también creo que acaba tendiendo al modelo cubano.
Casi todos los politólogos están de acuerdo en que el sistema americano es un horror: favorece el clientelismo, es muy poco proporcional etc. EE.UU. funciona bien a pesar de su sistema político que debería actualizarse a uno parlamentario proporcional con el que vivirían todavía mejor.
Un saludo
Yo es que tengo claro que las ideologías deban estar representadas proporcionalmente en listas de partidos. Vamos, que no me parece un objetivo a conseguir. Me interesa más que una cantidad de gente X tenga un representante directamente elegido, que no dependa de una estructura gigantesca como son los grandes partidos que lo pongan en una lista si no "se porta bien", sino directamente del voto de la gente.
De todas formas para mejorarlo un poco me parece bien lo de la segunda vuelta, estilo francés, así sabes que ese congresista tiene la aprobación (aunque tal vez no fuese la primera opción) de una mayoría. Al no haber segunda vuelta el sistema americano tiende al bipartidismo por "voto útil", aunque ese bipartidismo a mí no me parezca un gran mal, al no ser los partidos lo mismo que aquí y no tener control real sobre quién se presenta.
Y luego lo de que beneficie el clientelismo, desde mi ignorancia y sin poder opinar con gran base xD yo intuyo que no. Creo que es más transparente, si tales o cuales compañías han donado al candidato que sea es seguramente porque va a ser beneficioso para ellas. Yo lo veo más como a pequeña escala y más evidente, en nuestro sistema de listas los intereses particulares y los lobbies son una mafia más oscura e inaccesible al análisis, pero está ahí y más potente todavía! Todo esto me lo estoy sacando un poco del ass, pero quiero creerlo.
Los sistemas democráticos tienen sus problemas, tanto los de democracia participativa como los representativos. A la vista está el problema de la democracia representativa: muchas veces no representa la opinión de la sociedad. En EEUU el Congreso tiene un índice de aprobación del 7%, por ejemplo.
La democracia directa, por si sola, no escala bien. Sirve para hacer referendos con cierta frecuencia, pero cuando la frecuencia se incrementa demasiado, deja de ser representativa de la mayoría y pasa a representar a "la mayoría de los que pueden estar votando todo el santo día".
Afortunadamente Podemos ya usa Agora Voting, que permite la democracia líquida, con lo que tenemos lo mejor de los dos mundos: quien quiera votar todo el santo día, lo podrá hacer; quien quiera votar una vez cada dos meses, lo podrá hacer.