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[Hilo Oficial] Elecciones al Parlamento Europeo del 22 al 25 de mayo de 2014.
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Comentarios
¿Qué es el nacionalismo español y, en su caso, quiénes lo representan?
Lo sabes perfectamente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_español
http://elpais.com/diario/2008/06/26/espana/1214431210_850215.html
Y es representado por el PP, UPD, Ciutadans y algo más abiertos al diálogo, importantes barones del PSOE. Eso sin contar partidos residuales como DN, Falange...
¿Y el nacionalismo catalán qué es y quiénes lo representan?
Lo sabes también perfectamente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catalán
Y es representado por CIU, ERC, CUP, buena parte de los herederos ideológicos del PSUC (la mayoría en ICV), y buena parte de los herederos del socialismo catalanista de siempre (Convergència Socialista, POUM, Moviment Socialista de Catalunya MSC y Reagrupament Socialista RSDC) que formaron el PSC, que luego se unieron a gente del PSOE en el PSC-PSOE, y que ahora parecen estar volviendo a salir con el cambio de rumbo españolista de este partido (Nova Esquerra Catalana, Avancem.cat, etc...).
Un inciso: El PSUC no era nacionalista para nada (se unió a la Tercera Internacional) y por lo que hace a sus herederos la tendencia nacionalista está básicamente en IV, en EU no es mayoritaria.
Entonces, si el nacionalismo español lo representan todos esos partidos y el nacionalismo catalán lo representan esos que has puesto..., a falta de preguntar quiénes son los nacionalistas vascos, en este país, salvo según tú IU-PCE, todos los demás son partidos nacionalistas de una u otra tribu.
Y si salgo de España y hacemos un viaje por Europa, y pregunto, por ejemplo, a los líderes de los partidos mayoritarios en Francia, Alemania, Suecia, Italia, etc. si la nación francesa, alemana, sueca, italiana, etc., es una realidad discutible e interpretable, tú y yo no sólo intuimos, sino que sabemos, que nos van a contestar que ninguna de esas naciones son ni discutibles ni interpretables.
Es decir, que al final va a resultar que vivimos en un continente (fuera de Europa, ya ni te cuento) donde todos son o somos nacionalistas.
Así que no sé muy bien para qué nos hemos peleado en dos guerras mundiales para, supuestamente, derrotar los nacionalismos si, al final, esta sigue siendo tierra de promisión para los nacionalistas.
Yo creo que falla algo en el concepto que vosotros utilizáis, ¿eh?
El PSUC surgió de la fusión de varios partidos de los 30s, y de entre ellos, la Unió Socialista de Catalunya USC era catalanista, reconocía una nación catalana distinta a la castellano-española, y el derecho a la autodeterminación de la misma, así como también lo hacía el Partit Català Proletari-Estat Català, que hasta pretendía un Estado Catalán comunista y proletario.
El PSUC resultante siguió defendiendo el derecho a la autodeterminación de Cataluña y su carácter nacional distinto al castellano-español.
Pero estoy contigo en que no es nacionalismo burgués como el de CIU, la Lliga, etc... Era catalanismo proletario comunista, pero es que dónde está la frontera entre sensibilidad catalanista y nacionalismo catalán? Eso creo yo que merece un debate profundo.
Es cómo dibujar la línea que separa el nacionalismo español (PP, UPD) del españolismo (PSOE)? Complicado, cada persona será un caso.
Soy consciente de la alergia de la izquierda al término "nacionalismo", pero la realidad es otra. La realidad es que si le preguntas a un votante del PSOE si España es una nación única e indivisible, la mayoría dirán que sí... y si le preguntas a un votante de tradición catalanista del PSC o ICV si Cataluña debería ser sujeto de soberanía y si es una nación, la mayoría también te dirán que sí.
¿Y cuántas "sensibilidades" de esas hay en Europa? ¿Doscientas, trescientas? ¿Una Europa de doscientos Estados? ¿O, si lo prefieres, una Europa con los actuales Estados más el que yo pido y, si acaso, Escocia también?
Y no es alergia al nacionalismo por ser de izquierdas, es que el internacionalismo es antagónico al nacionalismo.
Así como con IV hay mucha ambigüedad al respecto, el PSUC era internacionalista, no hay vuelta de hoja. Un partido que forma parte de la 3a Internacional no es nacionalista, por mucho que a ti te gustaría que fuera así
IU es el único partido nacional que está a favor de una consulta, no me digas que lo consideraras nacionalista?
Y una cosa, estoy de acuerdo que un grueso de votantes de ICV te dirán que sí, pero no te olvides que también está EU, que siempre te olvidas d eellos y estos sí que tiene un grueso NO nacionalista.
¿Actualmente sensibilidades nacionales con apoyo, fundamento, tradición y poder social que puedan dar miedo REAL a los Estados-Nación que arrastramos de la época imperial/colonial?
Pues Cataluña, Euskadi, Flandes y Escocia son las únicas naciones históricas que de un modo u otro se constituirán como nuevos estados o nuevas regiones muy autónomas dentro de Europa en las próximas décadas.
El problema es acotado y conocido. Los demás regionalismos no tienen ni la fuerza ni la convicción ni el proyecto.
Pero no, no es suficiente. Abstención, y si votase a alguien, P-Lib.
Defender el derecho a la autodeterminación no te convierte en nacionalista, cierto, pero reconocer que Cataluña es una nación distinta a la española e incluso plantear su cambio a Estado soberano, como hacían el Partit Català Proletari o la USC desde dentro del PSUC... no es que te convierta en nacionalista catalán, porque antes serás comunista y todo eso tan internacionalista... pero repito, la frontera entre un catalanista dentro del PSUC o un catalanista dentro de CIU... en el eje nacionalista, yo no la acabo de ver.
Hablo del eje catalanista, no del eje izq/dcha, liberal/intervencionista, capitalismo/comunismo.
Y previo a este debate, también convendría saber qué es el internacionalismo (supongo que proletario).
Y te olvidas de Transniester, de las regiones independentiestas de Ucrania, te olvidas del norte de Kosovo habitado por serbios que quiere separarse de Kosovo, te olvidas del sur de Serbia habitado por albaneses que quiere unirse a Kosovo, te olvidas de que los albaneses de Macedonia quieren escindirse de Macedonia, te olvidas del norte de Chipre que ha proclamado unilateralmente su independencia, te olvidas de Laponia donde también hay sentimientos nacionalistas, te olvidas de Chechenia, te olvidas de Abjasia y Osetia del Sur que han proclamado unilateralmente su independencia, te olvidas de Irlanda del Norte, te olvidas de que el norte de Italia (Alto Adige), aunque sea italiana, Austria tiene a su cargo la protección de la identidad de esa gente y supongo que sólo hace falta una chispa para que se monte una cosa parecida a la de tantos otros sitios, te olvidas de la República Sprska de Bosnia, que quiere independizarse, te olvidas de Nagorno Karabaj que quiere independizarse de Azerbaiyán, te olvidas.... (y esto sólo en Europa)
Así hasta doscientos.
Y, además, por si eso fuese poco, un aluvión de independencias no sería sino aliento para conflictos que ahora mismo parecen dormidos se reavivaran.
Por eso al final cualquier nacionalista quiere un estado propio, para usarlo para imponer las caracteristicas nacionales de la nacion predominante y aplastar las caracteristicas nacionales de las naciones minoritarias.
Un saludo
En la Edad Media en Europa, por cierto, había unas trescientas entidades más o menos soberanas. Así que en esa primera etapa ya tendríamos conseguidas casi los dos tercios. Un empujoncito más y... alehop, progreso.
En el eje catalanista (lengua, soberanía/autodeterminación, blindaje del autogobierno). Cuáles son?
Muchos de ellos pueden crecer, claro, y lo pueden hacer independientemente del curso que sigan Cataluña o Escocia. Como Cataluña o Escocia han llegado donde han llegado independientemente de lo que hayan hecho Lituania, Ucrania o Eslovaquia.
Cada caso será particular, tendrá más o menos apoyo, será más o menos democrático, justificado, asentado, argumentado. Nada es inamovible ni nada es para siempre.
El mapa europeo que tenemos en 2014 es distinto al de 1910, y éste es distinto al de 1680. Portugal no es España, Finlandia no es Rusia, Polonia no es Alemania, Ucrania no es Rusia... y eso seguirá evolucionando.
Decir que Cataluña no podrá ser jamás lo que sus ciudadanos quieran ser porque Abjasia existe y tiene sus temas, es algo de nivel Margallo, algo de primero de nacionalismo totalitarista. Algo digno de Rosa Díez desbocada. Algo en lo que yo no creo.
Cataluña existe, eso lo sabe el nacionalismo español desde que es nacionalismo. Y su asimilación al proyecto nacional único castellano-español (centralista, indivisible, único, homogeneizador) ha fracasado bastante...
O cambiamos la manera de formar un Estado Español entre las distintas naciones hispánicas que aquí convivimos, entre las que está la nación catalana, o si seguís emperrados en confundir Estado con Nación única según los dogmas de siempre, pues tardaremos más o menos, pero tiene fecha de caducidad. Y es normal que así sea, no hay odio ni guerra, es tender a una situación mejor.
En las prioridades! para unos es su eje, su bandera y su todo, para otros es un tema más.
Y de verdad, si no te importa, prefiero dejar el tema aquí, que tenemos conceptos demasiado distintos de internacionalismo y de catalanismo
Yo, con los moros, como que no. (sonrisa )
Ahora mentero que un servidor confunde "Estado" con "Nación única". ¡De qué cosas se entera uno que cojea y no se había dado cuenta! Aysssssss.
Bríz, está muy bien lo de generalizar y esas cosas, pero, así entre tú y yo, te digo que esas cosas me importan un pimiento. Lo de la "nación" y tal. Y, es más, creo que de algo de esto ya hemos hablado en alguna otra ocasión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Europeo_Liberal_Demócrata_Reformista
En la Wiki lo dan como que sí. Yo lo ignoraba.
Yo creo que el problema del psoe es que ha derivado, no ya en su ideología, sino directamente en sus ideas, su único objetivo es ganar elecciones. Profesionales de la política de los de puñal en mano, en ese sentido Rubalcaba es el perfecto y más representativo líder posible.
Tienes dos opciones, o apoyas a los mas moderados y les das argumentos para que se impongan o el dinero Saudi extenderá el salafismo como una plaga. O pañuelo o burka.
Primero, yo me considero una persona mas bien de centro.
El odio que despierte el PSOE es consecuencia del asesinato que han hecho a la socialdemocracia, han dejado el desarrollo de la Sociedad y la Economía en manos de los neoliberales, se han vendido a las grandes corporaciones y han sido unos inútiles gestionando el país. Lo único que los hace mas vendibles son los exabruptos del PP. Si a eso añades el GAL(no han pedido perdón), la corrupción generalizada allá dónde gobiernan, su tendencia a tener un partido poco o nada democrático, .......... . Quizás así uno se explicaría porque cada vez mas gente los tiene por un partido a extinguir o refundar.
¿Más pistas?
Increíble. Desde luego alguno de los dos deberá aclarar el tema. Estaría bien saber quien les escribe el ideario político.