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Comentarios
Con la actitud de... los dos extremos, con los que, espero que la mayoría, no se identifique. Porque eso buscan, crear dos bandos inexistentes.
Como siempre brillante Guillem Martínez.
Ah, PFEO se lleva mi premio al mejor post del hilo. :P
¿Brillante? no lo conozco, pero es el mismo discurso de siempre, "o eres independentista, ya ni vale el disfraz de soberanista, menos el de catalanista, o eres un fascista".
Catalunya debe ser la unica sociedad europea con un 20% de fascistas, claro que para algunos los no indepenentistas no son catalanes.
PD La participacion, segun la Guardia Urbana, osea segun CiU, se ha multiplicado por 5, no se ha doblado, y dudo mucho que todos ellos vayan a votar a Ciudadanos, menos al PP, mi interpretacion es que lo de ayer fue un acto de autodefensa, de no querer ser eliminados sin protestar al menos.
Un saludo
Un saluddo
El post tiene sentido... pero hay una evidencia... y es que las noticias sobre el tema se iran sucediendo en buen lógica, esto esta en plena ebullición, por lo tanto al ir comentandolas el hilo seguirá siendo protagonista, sin ninguna duda.
Joder, curioso, si 30.000 personas en Barcelona te parecen autodefensa... qué te parecerán 600.000 personas en toda Cataluña? Con tres cuartas partes del Parlament pidiendo referendo? Supongo que nada a comentar, nada que merezca atención... Un delirio separatista.
El cambio de Mas y Juqueras es haber pasado el debate sobre la insatisfaccion catalana a un debate sobre la independencia como unica solucion, y contra esta solucion es factible que se unan sectores catalanes diferentes.
Un saludo
Propongo una donde el lema sea: "Ni catalanes ni españoles, ciudadanos del mundo"
Y al final del acto nos limpiaremos el culo con todas las banderas.
Bien, una historia personal la mar de interesante, de los 7 millones de historias personales que nos envuelven cada día. Cuando se vaya a votar, que vote que no tranquilamente aunque haya llevado camisetas independentistas en México. Otros que no las han llevado nunca, quizás voten que sí.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/fallece-max-cahner-cofundador-cdc-exconseller-cultura-con-jordi-pujol-2746629
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/5-cultura/19-cultura/685347-mor-max-cahner-el-primer-conseller-de-cultura-des-del-retorn-de-la-democracia.html
http://www.ara.cat/politica/max_cahner_0_1010899033.html
D.E.P.
Un saludo
Bueno, en este caso es así, se le expulsó del país "por su actividad nacionalista catalana".
Por tu frase parece que interpretas que quien fue a la manifestación del 12-O lo hizo porque no quiere abandonar obligatoriamente el castellano.
Tú has leído el artículo de derecha a izquierda, verdad??
Lo que dice este señor es es lo que muchos no independentistas estamos diciendo: que falta un discurso no independentista que tampoco sea españolista. Actualmente el único discurso no indepe es el nacionalista dle otro lado.
El 20% de fascistas me podrías decir de donde lo sacas por favor?? Es que menuda empanada...
Y no estoy para nada de acuerdo con tu interpretación de la manifestación. Fue una manifestación básicamente partidista (PP’s y C’s). De autodefensa cierto, pero de autodefensa españolista pura y dura. Y teniendo en cuenta esto, en absoluto representa a todo no-independentista: yo misma tengo tan poco que ver con los que el sábado llenaban Plaça Catalunya como con los que la llenaron el 11S
Saludos
Pues por esa historia personal a mí lo que me parece precisamente es que fue independentista mientras la independencia fue una ficción y que ahora que se ha convertido en un proyecto real se baja de ese carro y busca un argumento que lo explique.
Supongo que cada un tiene su propia perspectiva y en esta historia acaba siendo un ejercicio muy complicado imaginar la de otro.
De todas maneras, en el maniqueísmo de esta historia resulta curioso que tanto el discurso independentista como el unionista tengan un discurso que basicamente nos hablan de lo malo que sería lo contrario. Discursos y argumentos que sólo convencen a quien ya está convencido y hacen dudar al que es un mar de dudas.
¿Es españolista un dicurso de cierre de mitin realizado en castellano, catalan e ingles?, ¿es españolista una bandera gigante 50% rojigualda 50% senyera?, ¿son españolistas los lemas de la manifestacion?.
Yo entiendo que de yuyu compartir mani con el PPC o con Ciudadanos, pero lamento decir que mientras la gente federalista de izquierdas se organiza, la realidad es que la calle, las instituciones ya estan en una apuesta independentista, que si sale no dara lugar a ningun debate sobre federalismo, confederalismo o autonomismo.
Yo no juego al mus, pero cuando un jugador lanza un ordago o lo contestas o te lo tragas, y eso es lo que hay, imHo, ojala lo que hubiese fuese un ordago para una reforma constitucional profederalista, pero esa opcion no es la que gobierna Catalunya, ni la que saca a cientos de miles de catalanes a la calle.
Interpreto que interpretan que en un estado catalan independiente no hay lugar para el castellano, por ejemplo.
Un saludo
Seguir como estamos, mantener el status actual de Cataluña dentro de España es españolista.
Es validar un proyecto nacional en que el centro aguanta el poder hasta el límite resistiéndose a transferirlo, un proyecto que oculta balanzas fiscales, que somete a los "motores" a déficits del 8% durante 3 años, que elige las inversiones pensando sólo en las próximas elecciones y en el centralismo, que se inmiscuye en la convivencia lingüística de las comunidades pasando por encima de la voluntad de sus gentes y de los óptimos resultados de sus políticas, que llama LAPAO al catalán, que quiere seguir manteniendo El Prat como un aeropuerto de segunda que sin AENA sería el primero de la península, etc, etc...
Los populistas de Ciudadanos y los corruptos del PP no aportan nada nuevo al panorama catalán, los catalanes, todos, ya sabemos lo que el plan españolista, el proyecto de gran nación española, implica. Lo sabemos tanto que por eso muchos decimos que las cosas deben cambiar. El PP y Cs, aunque traten de mandar un mensaje cívico como muy bien hicieron el 12O, no ofrecen NADA nuevo, ni esperanzador, ni ilusionante, para el futuro del conjunto de catalanes, ofrecen nación española, castellanización de Cataluña, límites al autogobierno catalán, etc, etc... Y verás, eso emocionará a 30 o 50.000 catalanes, pero está claro que a la mayoría silenciosa, que ya no sé ni cuál es, eso no le hace levantarse del sofá. Es españolismo del de siempre, en su vertiente demócrata y cívica, pero no aportan nada.
Se tiene que ser imbécil para interpretar algo así. Ellos, no tú.
Por mucho que te agarres a los símbolos, el 12O en BCN fue españolista, los convocantes fueron españolistas y los asistentes eran españolistas. Esto es así Vlish, y decir esto no es decir que todos son unos fachas y que el único espacio que hay para los españolistas es el de los fachas.
Y??? Eso acaso invalida la teoría, la afirmación de que nos falta un discurso no nacionalista, ni catalanista ni españolista??? Es que sicneramente Vlish, debo tener un lunes muy espeso porque no entiendo torta de lo que estás diciendo
Ni idea de que estás diciendo aquí, sorry
Pero ruqien interpretan que???
Una manifestación plagada de banderas y de vivas a España y a Cataluña es una manifestación de calado nacionalista. que lo pongas en duda cuando una de sus pirncipales imágenes es una bandera gigante es sorprendente.
Interpretas que es una manifestación en la que el castellano es una de las señas de identidad de los manifestantes.
El viernes hablaba con un amigo sobre este tema. La realidad es que desde una parte se ha trazado una línea para distinguier quién está conmigo y uién no y desde la otra parte también se ha trazado otra para hacer el mismo distingo. Y es sorprendente que ninguna de las dos partes quiere entender que no trazan la misma línea ni que ambas líneas están a mucha distancia la una de la otra.
Todo lo que queda en medio es un montón de personas soportando un ruido ensordecedor que es imposible acallar por mucho que se tape los oídos a los que les resulta un ejercicio de impotencia hablar a las dos partes a la vez porque su voz no se oye. Y es desalentador intentar hablar con alguna de las dos partes por separado porque lo único que consigue son reproches acusadores de aquellos a los que da la espalda.
Sí, hay una Cataluña silenciosa pero está acurrucada en un rincón con los oídos y los ojos tapados que está harta de de gritos y discusiones, que lamenta un divorcio que no quiere pero sabe que es inevitable, que se siente impotente y la vez culpable y que nadie escucha porque nadie quiere escuchar.
Más un millón, letra por letra, punto por punto
:applause: :applause: :applause: :applause:
Supongo que dentro de esa Cataluña que se siente igualmente lejos del españolismo que del independentismo, que quiere seguir siendo catalana y española dentro de una Cataluña distinta, encajada dentro de una España distinta, también habrá infinidad de distintos gustos, preferencias y matices.
Los habrá que se contenten con una mejor financiación y con las balanzas fiscales, los habrá que quieran eso más el blindaje del modelo educativo y la no intervención del gobierno central en políticas lingüísticas, los habrá que quieran la gestión de puertos y aeropuertos, los habrá que lo quieran cambiar todo de pies a cabeza, no sé... Es cierto que hay gente, no sé si poca o mucha, a los que el tema identitario de ser España o no, o de ser Cataluña o no, les resulta absolutamente secundario, pero lo que sin duda sé es que esa gente debe intervenir en el proceso, debe decir la suya y debe haber partidos políticos que les escuchen.
Y también sé que atribuirles una sola opinión es imposible, son miles de opiniones y gamas distintas. No hay más que ver la diferencia entre tú, que tienes claro qué puntos de la relación de Cataluña con el gobierno central mejorarías para seguir siendo una parte motivada de España, y otros catalanes que apenas dicen qué mejoraría de una sociedad que no avanza, dentro de un estado en crisis, con un problema de encaje que salta a la vista y que nunca se ha encarado como merece... que simplemente saben quejarse sin proponer pasos a seguir.
Creo que debe haber lugar para todos nosotros. Yo no tengo seguramente nada que ver con un soberanista de las CUP, simplemente coincidimos en que hay problemas que no se resolverán dentro de España porque el proyecto nacional español choca de frente contra su resolución. En este sentido, aquellos que crean que los problemas que ellos identifican pueden tener solución dentro de España, deberían movilizar a sus partidos o hacer surgir nuevas asociaciones que planteasen claramente esas metas. Y explicarlas al conjunto de la sociedad, y en este caso encontrar respuesta en Madrid que nos hiciera ver que son posibles.
Yo creo que son muchos los que escucharían y escucharán. En Cataluña te lo aseguro.
Tu idealismo es enternecedor, briz :happy:
Ciudadanos hara otra mani para el 6/D.
Un saludo
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_espa%C3%B1ol
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_espa%C3%B1ol
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_espa%C3%B1ol
Una nación (no acorde a la realidad multinacional del estado), un idioma de encuentro y un afán por debilitar los idiomas regionales (no acorde a la viva realidad multicultural del estado), un poder central artificialmente sobredimensionado y un concepto radial y centralista del país (no acorde a la realidad industrial y económica del estado), un afán de homogeneizar desde múltiples puntos de vista España (no acorde a su realidad plural, con variadas formas de ser, tradiciones en derecho, en leyes, en maneras de organizar el territorio, la propiedad, etc...).
En definitiva, el afán cansino de seguir insistiendo en 2013 en un proyecto nacional que choca con nuestra propia variedad y pluralidad, y que no será si no lo ha sido ya.
El grado de fiabilidad que tengan las balanzas fiscales que presente un Ministro que dice que los sueldos no han bajado en España es nulo. Es un gesto, pero sólo eso. El nuevo sistema de financiación que pueda presentar el PP, después de sentenciar políticamente a la Camacho y de presentar unos presupuestos insultantes para Cataluña, no será más que una farsa más para contentar a sus barones en otros lugares, que para realmente responder a la demanda de sus votantes catalanes.
Esperemos, pero evidentemente del nacionalismo español no me espero nada de nada. Sólo poca transparencia, mantenimiento de un sistema que beneficie a sus centros de poder e influencia y les asegure algo de lo que seguir viviendo, sobretodo en Madrid, y poco más.