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Comentarios
Si a tí no te hubieran hablado en absoluto, no igualarías el patriotismo de España y USA, entre tantísimas otras gilipolleces (perdona que no use boutade) como se te leen aquí cada día.
Tendría que haberte empezado a interesar de mayor, para que no tuvieras una visión tan infantil.
¿Es esta toda la capacidad de movilización de PP y Ciutadans?
¿Esta es la mayoría silenciosa? :mellow:
Lo que ya no me hace tanta gracia es que Rajoy, que va siempre con los pantalones cagados, como Zapatero, va a acabar cediendo privilegios a Cataluña, cuando existen otras regiones con peor financiación, como pueden ser Aragón o Valencia. El caso de Valencia (con gobierno de PP en Valencia y en España) es sangrante, y aquí nadie habla de robo. Robo es la financiación ilegal demostrada de CiU con el apoyo de ERC.
Si hay que revisar la financiación no debe ser para dar más conciertos económicos, sino para retirarlos a otras regiones cuyos gobiernos, curiosamente, bien calladitos permanecen ahora.
¿Consultas? Pues claro. Saldría el NO a la independencia y a otra cosa. Lo que no entiendo es por qué darles juego a independentistas catalanes y vascos prohibiendo consultas para después ser chantajeados y concederles privilegios.
Segun el ayuntamiento de Barcelona 30.000 personas, asi que facilmente unas 50.000 personas, ¿exito? sin duda alguna si, claro que no es la participacion de la Diada, pero cuando en mismo Parlament se definia a los que acudiesen como neonazis, cuando el discurso oficial es que defender una Catalunya dentro de España es de traidores, implica una movilizacion seria de un sector social que seguro que hoy por hoy no es mayoritario, ni de lejos, pero que hasta ahora sencillamente no existia en el debate publico.
Hoy Catalunya es oficialmente mas plural, y eso siempre es bueno.
Un saludo
Es que la gente que no quiere la independencia no necesita reivindicar nada, ni ponerle banderas a las vacas
Yo jamás iría a una manifestación patriótica, pero creo que estás confundiendo la manifestación ultraderechista entre Plaza de España y Montjuic con la de Plaza de Cataluña.
Correcto, eran dos manis distintas.
A Vlish:
creo que es evidente que ha sido un fracaso (las imágenes tomadas desde el helicóptero de rigor hablan por sí solas...) pero bueno, si los responsables de la mani están contentos, ellos sabrán. Deben ser muy bajas sus expectativas
Si esta convocatoria ha sido un exito es porque ha dejado claro que la alterativa a la senyera es la rojigualda + la senyera, en otras epocas era el nacionalismo español el que obligaba a elegir, perdon a imponer, una sola bandera, ahora, de manera infinitamente mas democratica, of course, es el nacionalismo catalan el que quiere imponer una sola bandera, los catalanes veran si solo quieren una bandera, un idioma, una identidad o si se definen com plurales.
Un saludo
Si entiendes la pluraldiad como un mero reducto folklórico, que es lo que para España es la plurinacionalidad, pues podemos encontrar una fácil solución. Con la independencia cada provincia catalana tendrá su autonomia y un parlamento de feria que no sirva para nada, amén de su bandera, su identidad catalana-barcelonesa o catalana-gironina, y su particular habla, of course.
Pero es que hay que ser como Mas para decir que Catalunya no ha avanzado en los ultimos 100 años.
Un saludo
La alternativa a la senyera no tiene que ser la rojigualda + la senyera, puede ser la senyera+la creu de Sant Jordi, ¿no? Simplemente te he ofrecido otra solución al problema que planteas. Así todo el mundo que quiera podrá seguir teniendo dos banderas.
Entre 30 y 160.000 en Plaza Cataluña, 105.000 según la delegación del Gobierno... pongamos que eran unas 50.000 personas. Me parece bien que la gente se manifieste por lo que crea importante, sólo les pido, como catalán, que me expliquen qué nos espera en España y que hagan que sus partidos (PP, Cs) nos expliquen su hoja de ruta. Pero como no es así, hoy la "mayoría silenciosa" nos hemos quedado en casa o hemos salido con los amigos, y por supuesto no había nada que celebrar.
Y en Montjuïc, en otra bien distinta manifestación, 350 neonazis diciendo que habrá sangre, que la manera de acabar con el separatismo es la violencia. Chusma ignorante. Espero que la policía, catalana, los tenga bien vigilados. No queremos terrorismo de ningún color.
Y Vlish, no tergiverses, que el PP se negó de nuevo a denunciar el Frnaquismo en el Parlament e hicieron el numerito de pirarse, los muy perros, junto a Ciutadans. Y eso no tiene perdón de madre, es lamentable que en 2013 todos los demás partidos le tengan que estar diciendo a la Camacho (una impresentable que debería haber dimitido hace meses por lo de las escuchas de la Camarga) que reniegue del Franquismo, y mientrastanto el maleducado de Cañas, de Cs, poniéndose a gritar sin tener turno de palabra. Si es ése el clima que pretenden imponer para que se hable de ellos, que se vayan a tomar por el culo.
Tío, alternas mensajes coherentes con auténtica tergiversación goebbeliana. Contrólate. Es cierto que hoy ha sido una gran pífia la movilización de españolismo en Barcelona, pero no pasa nada, se votará y allí sí que la gente se implicará de verdad. Y habla en serio, por favor, aquí no se obliga a nadie a abandonar nada, no jodamos.
Atención al artículo de hoy de Fernando Onega en "La Vanguardia" .... el PP actual va a seguir la línea de las FAES.... es decir punto final a cualquier concesión. Nosotros a lo nuestro... ya no vamos a dar marcha atrás.
La mayoría no es la del 11, era la del 12... ahora no es la del 12, es otra. Es cansino, y mientrastanto negando el referendo que podría esclarecer qué queremos los catalanes.
Es un relativo fracaso porque sigue siendo una cantidad de gente muy enana en comparación con la que se manifestó para pedir la autodeterminación. Y es un relativo éxito porque si la guardia urbana dijo el año anterior 6000 y este 30000 da la sensación de que la parte no independentista de catalanes que se quedaba en casa empieza a querer manifestarse y puede haber mucho margen de crecimiento en próximas convocatorias, porque el factor "miedo a dar el cante y estar cuatro gatos" empieza a disminuir.
Espero que esto lo capitalice Ciudadanos y no Alicia Sánchez Camacho, por dios xD
Si consideras que la diada fue una farándula es que no ves la realidad.
El éxito o el fracaso se mide según las expectativas previas. Es obvio que unionismo y el soberanismo parten de expectativas de mobilización muy dispares.
O sea, que no había banderas con aguilucho pero de todas formas voy a escribir un artículo diciendo que aunque no sea evidente, yo lo noto con mi sentido arácnido, que son todos fachas.
Y además digo que la participación se ha doblado en vez de multiplicarse por 5 como dice la guardia urbana.
Y miren, una foto de un tio raro xD
Eso se lo dices a quienes no quieran referéndum. Eso sí, el hecho de que esté a favor de un referéndum que os vuelva a colocar en vuestro sitio no quita que piense que el nacionalismo es para necios. Que alguien dedique toda su reivindicación política o una mínima parte de ella a objetivos nacionalistas y más en tiempos en los que hay tantas personas pasándolo mal mientras los políticos, empezando por los soberanistas catalanes, nos roban, es de necios sin escrúpulos.
No no, eso te lo digo a ti que es quien habla de supuestas mayorías invisibles y se las apropia bajo no sé qué razonamiento. Lo que yo digo es que hace un mes, pese a las 10-15 veces más personas de la VÍA, ante un 75% de los catalanes que quieren un referendo, etc... el nacionalismo español (PP y Ciudadanos) hablaba de una "mayoría silenciosa" que se había quedado en casa. Y ayer, ante la mayor campaña de movilización del nacionalismo español en Cataluña en los últimos 35 años, se reúnen unas 50.000 personas que ni llenan la Plaça de Catalunya. Es un sonoro fracaso, y que la impresentable de la Camacho o Albert Lerroux Rivera pretendan seguir hablando de mayorías silenciosas, es tener muy poco sentido del ridículo y escasísimo talante democrático.
Y eso por qué? Porque hoy día el proyecto nacional español qué ofrece al conjunto de catalanes? Qué plan hay más que banderita y España? Sigue habiendo y seguirá habiendo mucho incondicional, que ni en las peores condiciones querrá que Cataluña se separe de una España que se ceba financieramente, que ataca nuestra convivencia lingüística y niega nuestra realidad nacional... Pero por suerte hoy la mayoría de catalanes, incluso muchos que aman España y votaban convencidos al PSC y PP, hoy creen que las cosas deben cambiar... seguramente no hacia la independencia, pero menos aún hacia la ratificación de un proyecto nacional español que es sinónimo de crisis, de regionalización y centralismo, de homogeneización cultural, de retroceso a dogmas del pasado de la mano de la FAES, etc... y que por eso ayer no se les perdía nada en la manifestación.