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Comentarios
El problema es que mucha gente vemos la descentralización del Estado como los pasos previos a la independencia, no hay confianza por ninguna de las partes ni la habrá en muchos años. Si miras la realidad a tu alrededor verás que la opción menos mala es la que nos obliga a entendernos, cualquier otra opción es una autentica bazofia que no va a acabar bien para ninguna de las partes.
Vlad, pero cualquier proyecto común exige lealtad hacia ese proyecto y no creo que ahora mismo las circunstancias generen esa lealtad.
No es lealtad, es hacer las cosas y tener un proyecto común, es una Transición 2.0 no solo en este tema sino en otros muchos más. Claro que ahora estan las cosas mal, eso creo que lo ve todo el mundo, por eso creo que por una vez en la vida los políticos deberían estar por encima de las espectativas y actuar por el bien común y no por electoralismo barato.
Todo se jodió con la subida al poder de Aznar y con la campaña del 94 de la caverna mediática : "Con Franco pero al revés". A partir de aquí lo anticatalán da muchos votos en España, por mucho que se pretenda decir que "son unos pocos". Pocos partidos de ámbito estatal de un país cualquiera se atreverían a recoger millones de firmas contra un territorio del mismo país como hizo el PP con el tema del Estatut. Luego es puro cinismo preguntarse el porqué de la desafección catalana. En este tema no hay marcha atrás. La llamada tercera vía ya está agotada, y ahora sólo hay que elegir entre permanecer juntos hasta que algo verdaderamente grave suceda (porque de seguir igual esto va a petar), o que cada uno siga su camino.
Lo que veo inviable es querer cambiar España desde Cataluña. Si los catalanes deciden quedarse en España, será en la España que decidan construir la mayoría de españoles.
Me parece patética toda relación en la que una parte somete u obliga a mantenerla a la otra. Si mañana se les dice a los catalanes que son libres de decidir, se acabó: CiU y ERC se quedarán sin programa de gobierno y los catalanes dejarán de sentirse obligados a pertenecer a España para querer voluntariamente pertenecer a España.
Total nada, ¿no?
Pues habla de las administraciones autonómicas, de los sistemas sanitarios y educativos autonómicos, de las policías autonómicas... En fin, cosas que prueban que efectivamente España es país muy descentralizado, como pone ahí. ¿No sabes leer o es que no prestas atención?
¿Ah, sí? ¿Cuando habla del nacionalismo castellanocéntrico está hablando del castellano? Insisto: ¿no sabes leer o escribes borracho?
Aaaahhh.
Pues entre otras cosas me he dedicado a leerte. Y por eso sé que contigo es mejor no entrar al trapo. Culpa mía por hacerlo.
No.
Estoy diciendo que si en la Diada, año tras año, unos tipos queman banderas de países de la UE, y de la propia UE, ante la pasividad de todo el mundo, autoridades catalanas incluídas, puede que a los tipos de la UE no les haga mucha gracia.
¿Que tú crees que es irrelevante? Po fale.
Resulta descorazonador que tenga que explicar lo mismo tantas veces, en serio.
Po fale.
De las mayores gilipolleces que he leído en el foro. Y mira que las he leído gordas.
El hijo, "el progre", quiere suspender la autonomia de Catalunya
¿Te vas a callar Pere Navarro?
¿Y qué tiene que ver lo que hicieran sus padres para juzgar las actuaciones de un político?
Seguramente debe suceder que no lees tus posts antes de enviarlos.
La caverna y el PP no hubieran iniciado todas sus campañas como la de "Franco pero al revés" o la de Salamanca, ni hubieran recogido firmas contra Catalu...digo contra el Estatut de no saber que obtendrían un suculento rédito electoral. Eso lo sabe hasta el más tonto de la clase (que por lo visto a algunos os pasa la mano por la cara). Así que mucho más interesante que cuestionarse esta realidad seria dilucidar el porqué sucede esto.
Vamos avanzando. Diferenciar entre Cataluña y un estatut es un buen comienzo.
Porque no todos los catalanes tienen la misma visión sobre lo que tiene que ser Cataluña. Y todos son igual de catalanes, quieran un estatut X, un estatut Y, o ninguno. Los catalanes que pedían firmas y los que firmaban son pro-Cataluña, aunque no tengan tu mismos objetivos.
Creo que lo has entendido mal, el piensa que los del pp odian a los catalanes y van contra todo lo que hacen. El tema estatut es un tema complicado porque la que liaron ZP y Maragall fue importante porque crearon un problema al crear un estatuto que bordeaba la Constitución. Lo que deberían haber hecho es cambiar la Constitución y santas pascuas.
Me hace gracia cómo vivís los nacionalistas el pasado, como si fuera algo experimentado en carne propia y que necesitárais revisitar a cada momento en vez de relativizar su importancia como hacemos el resto de los mortales.
Imaginemos que aparece de repente un señor en la puerta de tu casa y te dice que por un testamento hallado datado en 1714, la casa familiar en la que vives no es tuya, sino de otra persona, porque tu tatara-tatara-tatara-tatara-tataraabuelo se la dejó a un primogénito bastardo que tuvo por ahí. ¿Qué dirías? "Oh, por supuesto, cualquier cosa sucedida hace 300 años tiene total vigencia ahora mismo!! Tome mi casa" o dirías "Hombre, eso ya sucedió hace mucho tiempo, pelillos a la mar, no?".
No hace falta que entres en tecnicismos legales, supón que un testamento de hace 300 años tiene aplicación hoy y dime qué harías.
Osea, según tú, cuando un andaluz o un canario se sienten españoles, ¿en realidad se están sintiendo castellanomanchegos o castellanoleoneses? ¿O madrileños?
Sí, hombre, soy un borracho que no se leer ¿Ya está? Venga, espero que hayas dormido bien. En fin.
Bueno, yo sí creo que debe existir un princpio de lealtad al proyecto que se pudiera pactar. Cualquier marco político lo exige para no retorcerlo a las primieras de cambio traicionando el espíritu por el que la voluntad de las partes lo acuerdan
Sin esa lealtad, Vlad, no sería más que un parche con un recorrido muy limitado.
¿Una 2ª transición? También tengo mis dudas de que exista una mayoría de españoles que hagan esa apuesta. Que la toleren quizá sí, pero que concluyan que es lo necesario y oportuno no lo tengo claro.
Pero es que aunque tuvieras razón esto quedaría en manos de una camarilla de políticos de medio pelo que en su miopía de corto plazo estarían más preocupados de defender su terruño que de construir algo para un futuro en el que quizá no tengan sillón que ocupar.
Lealtad es construir país, construir un sistema justo y sostenible. Creo que la inmensa mayoría de la gente joven que conozco quiere un cambio de sistema. El problema es que todas esas cosas no se concretan en un proyecto serio con opciones pero incluso dentro de los grandes partidos castuzos existe gente con algo de sentido común que ve que tarde o temprano iremos hacia eso, porque o nos defendemos en todos los sentidos contra la globalización neoliberal o volveremos al siglo XIX.
Belloch es peor que eso.
En mi pueblo le han dedicado una calle.
Pilarín.
¿Es la calle de los camellos y los yonkis?.
Pues no. :risa:
Es una de las calles principales que desemboca en la plaza del ayuntamiento.