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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado octubre 2023 PM
    Aquí en España sabemos bien que la sobrerreacción desproporcionada frente a un ataque terrorista supone:

    - Fortalecer socialmente la "lucha armada" y ampliar sus bases.
    - Legitimar el discurso de que el Estado opresor/invasor es realmente mezquino y merecedor de los ataques.
    - Cumplir con lo que todo terrorista necesita y desea.

    Si las vidas de los gazatíes no importan al gobierno de Israel, sí debería importarles haber reflexionado una respuesta inteligente que no fortalezca a su enemigo, que a diferencia de lo que creen NO es el pueblo palestino. De hecho el pueblo palestino y la ANP ha de convertirse en su principal aliado contra Hamas y otros grupos.

    Hoy gana Hamas, y pierden Israel y Gaza.
  • Patroclo escribió : »
    Aquí en España sabemos bien que la sobrerreacción desproporcionada frente a un ataque terrorista supone:

    - Fortalecer socialmente la "lucha armada" y ampliar sus bases.
    - Legitimar el discurso de que el Estado opresor/invasor es realmente mezquino y merecedor de los ataques.
    - Cumplir con lo que todo terrorista necesita y desea.

    Si las vidas de los gazatíes no importan al gobierno de Israel, sí debería importarles haber reflexionado una respuesta inteligente que no fortalezca a su enemigo, que a diferencia de lo que creen NO es el pueblo palestino. De hecho el pueblo palestino y la ANP ha de convertirse en su principal aliado contra Hamas y otros grupos.

    Hoy gana Hamas, y pierden Israel y Gaza.

    Gana Hamas, gana Iran y gana Rusia. Pierden Israel, Gaza y las democracias.

    La diferencia entre España e Israel, es que ellos tienen la sensación que si no son fuertes y lo demuestran, se los comen por los pies. Es lo que pasa después de haber sufrido tres intentos de invasión por parte de los países árabes.


  • Si el problema con los 40 niños decapitados no era su realidad o no, sino que escandalizase que Hamás pudiese cometer ese crimen, el problema del hospital es que escandalice que el gobierno israelí pueda cometer ese crimen.

    Cualquiera puede cometer un crimen, por eso la ley debe aplicarse a todos, ninguna bandera, ninguna causa es tan "buena" como para no cometer el peor crimen, y si lo comete para que quede impune ante la ley.
  • https://x.com/javierbauluz/status/1714734257094984135?s=20

    Ni idea sobre cada uno de esos judíos, pero cualquiera debe saber que los judíos (ultra)ortodoxos rechazan la creación de ESTE estado de Israel, porque lo fundaron mortales y no un Mesías.

    Obviamente SU estado de Israel sería otro Irán lleno de ayathollas, sin prepucio, eso sí.
  • Vlish escribió : »
    Si el problema con los 40 niños decapitados no era su realidad o no, sino que escandalizase que Hamás pudiese cometer ese crimen, el problema del hospital es que escandalice que el gobierno israelí pueda cometer ese crimen.

    Cualquiera puede cometer un crimen, por eso la ley debe aplicarse a todos, ninguna bandera, ninguna causa es tan "buena" como para no cometer el peor crimen, y si lo comete para que quede impune ante la ley.

    Cualquiera puede cometer crímenes. Y cualquiera puede colaborar, lo que nos toca más de cerca. Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá. Como vivimos en una época en la que la prensa es correa de transmisión de su amo político, en España al menos, se nos olvida esto a menudo. Otra opción es estar encantados con que toquen de oídas crímenes de guerra, genocidio y demás y estar deeply concerned porque queman sinagogas. Si una sociedad basura quiere discurso público basura, que lo disfrute.
  • Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Si el problema con los 40 niños decapitados no era su realidad o no, sino que escandalizase que Hamás pudiese cometer ese crimen, el problema del hospital es que escandalice que el gobierno israelí pueda cometer ese crimen.

    Cualquiera puede cometer un crimen, por eso la ley debe aplicarse a todos, ninguna bandera, ninguna causa es tan "buena" como para no cometer el peor crimen, y si lo comete para que quede impune ante la ley.

    Cualquiera puede cometer crímenes. Y cualquiera puede colaborar, lo que nos toca más de cerca. Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá. Como vivimos en una época en la que la prensa es correa de transmisión de su amo político, en España al menos, se nos olvida esto a menudo. Otra opción es estar encantados con que toquen de oídas crímenes de guerra, genocidio y demás y estar deeply concerned porque queman sinagogas. Si una sociedad basura quiere discurso público basura, que lo disfrute.

    +1000
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Pres. Biden advierte a Israel que no se deje "consumir" por la ira tras el ataque de Hamás.
    "Después del 11 de septiembre, estábamos furiosos en Estados Unidos. Si bien buscábamos justicia y la obtuvimos, también cometimos errores"
    Muy bueno. Le honra tres veces
    Por templar ánimos
    Por reconocer errores
    Por haber cometido algunos de ellos él mismo

    Las mujeres y homosexuales de Afganistán pudieron estudiar y tener una vida de derechos civiles gracias a esos errores. Biden acusa a la guerra de Afganistán como la culpable de la muerte de uno de sus hijos, que en realidad murió de cáncer, pero considera que fue la guerra la que lo enfermó, y por eso la retirada tan vergonzosa que tuvo del lugar, con miles de afganos queriendo escapar del inminente gobierno Talibán, agarrándose hasta de las ruedas de los aviones que despegaban.

    Creo que expulsar a Hamas como gobierno en Gaza, es lo menos que se le puede conceder como justicia a Israel, luego de la magnitud de lo sucedido, con todo lo que eso implica. Mientras Hamas gobierne en Gaza, que se repitan masacres parecidas en el futuro, usando hasta los recursos de la UE destinados a Palestina, es una realidad innegable.

    Y sobre el odio, es como el caso del PP de Feijoo con la izquierda; que prefiere pactar con terroristas etarras, comunistas aliados de Maduro y Hamas, y separatistas prófugos de la justicia, antes que con el PP ¿De qué le sirvió al PP tratar de mantener distancia con Vox? De nada, sólo perjudicarse, porque igual lo tratan de fascista. Israel haga lo que hagan, igual será odiado, y los integristas van a pedir su destrucción, porque su mayor pecado es simplemente existir. Así que sólo deben pensar en lo que es mejor para su propio país, que gracias a eso han podido sobrevivir a tantas guerras de exterminio, y dejar que el resto se consuma en su fanatismo y odio, que es un mal endémico.

  • Estoy de acuerdo en general. El único asunto en el que creo que hay matiz es con cuál es la mejor forma de acabar con Hamás. Quizá golpear ahora por sí solo no es suficiente y la inteligencia puede hacer su parte más despacio y la diplomacia los arrincona también mientras se busca una solución que garantice la seguridad de ambos territorios.

    Parece claro que Irán busca mucha sangre y a Hamás tampoco le importa ponerla. No se trata de no hacer la guerra, que está justificada, sino de hacerla a largo plazo. Claro, yo puedo hablar tan tranquilo...pero imagina que tienen a un familiar de rehén o han matado a alguno. Imagina también que sea español y al Gobierno de tu país le estropee la agenda.
  • Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.
    Creo que expulsar a Hamas como gobierno en Gaza, es lo menos que se le puede conceder como justicia a Israel, luego de la magnitud de lo sucedido, con todo lo que eso implica.

    Si se expulsa a Hamas, objetivo muy deseable, es porque hay una fuerza armada que sustituye a Hamas, si esta fuerza es de Israel, hasta el homosexual mas hoosexual de Gaza luchara contra el ejercito judio, si fuese una fuerza arabe/ANP/ONU la cosa podria salir, problema ¿quieren?, lo dudo, si quieren, ¿quieren pagarla? muchas mas dudas.

    Pensar que detras de cada gazati hay un ilustrado laico es un pensamiento bonito, pero falso, llevan decadas de miseria y muerte para que lo puedan ser, asi que hay que tratar con el personal que hay, en otro contexto los colonos judios tampoco son pacifistas empaticos, precisamente.
  • editado octubre 2023 PM
    Tarrou escribió : »
    Estoy de acuerdo en general. El único asunto en el que creo que hay matiz es con cuál es la mejor forma de acabar con Hamás. Quizá golpear ahora por sí solo no es suficiente y la inteligencia puede hacer su parte más despacio y la diplomacia los arrincona también mientras se busca una solución que garantice la seguridad de ambos territorios.

    Parece claro que Irán busca mucha sangre y a Hamás tampoco le importa ponerla. No se trata de no hacer la guerra, que está justificada, sino de hacerla a largo plazo. Claro, yo puedo hablar tan tranquilo...pero imagina que tienen a un familiar de rehén o han matado a alguno. Imagina también que sea español y al Gobierno de tu país le estropee la agenda.

    ¿Realmente crees que la diplomacia puede hacer algo con Hamas, la que secuestra niños, mujeres y ancianos, y los amenaza de ejecutarlos si no acceden a sus demandas? O que matándolos de uno en uno, convirtiéndolos en mártires ante la población, van a disminuir su poder en Gaza? Cualquiera de ese 50% de niños y adolescentes que habitan en Gaza, educados en las escuelas de Hamas financiadas por la UE, serán los nuevos terroristas, siguiendo el ejemplo de sus héroes mártires.

    La única forma es ocupar militarmente Gaza, echándolos del poder directamente, como se hizo con los nazis en Alemania. No hay de otra.

  • Diony escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Estoy de acuerdo en general. El único asunto en el que creo que hay matiz es con cuál es la mejor forma de acabar con Hamás. Quizá golpear ahora por sí solo no es suficiente y la inteligencia puede hacer su parte más despacio y la diplomacia los arrincona también mientras se busca una solución que garantice la seguridad de ambos territorios.

    Parece claro que Irán busca mucha sangre y a Hamás tampoco le importa ponerla. No se trata de no hacer la guerra, que está justificada, sino de hacerla a largo plazo. Claro, yo puedo hablar tan tranquilo...pero imagina que tienen a un familiar de rehén o han matado a alguno. Imagina también que sea español y al Gobierno de tu país le estropee la agenda.

    ¿Realmente crees que la diplomacia puede hacer algo con Hamas, la que secuestra niños y ancianos y los amenaza de ejecutarlos si no acceden a sus demandas? O que matándolos de uno en uno, convirtiéndolos en mártires ante la población, va a disminuir su poder en Gaza?

    La única forma es ocupar militarmente Gaza, echándolos del poder directamente, como se hizo con los nazis en Alemania. No hay de otra.

    Es que Hamás es la punta de la lanza, pero quien(es) la empuñan son otros. No digo que haya que hacer diplomacia con ellos, sino que puede haber iniciativas para aislar a Irán que a la larga serán más eficientes.
  • Vlish escribió : »
    Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.

    Esto es interesante. Hay un incendio ayer porque existe deseo de venganza porque un misil fallido en una guerra que comienza con una matanza de civiles es inaceptable. Lo que ocurre es que quien comienza esta guerra, quien lanza el misil y quien busca venganza... está en el mismo bando. "Sean del bando que sean", el problema de Israel es que existe.
  • editado octubre 2023 PM

    ¿Un embargo que aísle a Irán? Ya lo tienen desde hace décadas. ¿Buscar aislarlo de la comunidad internacional? Se intenta desde hace décadas. Mientras exista el Islam, existirá Irán, Qatar, Afganistán y demás apoyadores y financiadores del integrismo islámico.

    Pensar en el mundo árabe, como una sociedad de amigos, es sólo una fantasía que elude la cruda realidad, de que la única solución posible, es sacar a Hamas directamente del poder, e impedir que vuelva a él, como se hizo con los nazis en Alemania.

    Para matar a la inmensa mayoría de los judíos, sólo se necesitaron AK-47. Hamas para seguir con su terrorismo, no necesita de Irán. Esta sólo los hace más fuertes, con cohetes y explosivos. Pero sólo se necesitaron cuchillos para degollar a los bebés.

  • Pero eso es cambiar los términos del debate. No es consecuente decir que mientras exista el mundo árabe existirán financiadores del terrorismo y pretender que se puede acabar con ello en una operación militar exclusivamente. No se trata de pensar que los países árabes vayan a ser amigos de Israel, pero ellos también tienen luchas de poder e influyendo en ellas se puede debilitar a los enemigos.
  • editado octubre 2023 PM

    ¿El nazismo se erradicó por completo?
    Como gobierno sí, como ideología con grupúsculos de seguidores, no.

    El terrorismo islámico nunca podrá ser erradicado totalmente, porque se requiere un mundo árabe laico, cosa imposible. Sólo se puede contener, al igual que con la gripe. Al terrorismo se le puede disminuir su poder de acción. Y el mayor poder de acción que tiene Hamas, es ser la máxima autoridad de Gaza, donde hace lo que quiere a su antojo, y administra los recursos de la ciudad autónomamente, invirtiéndolos en el terrorismo.

    No es lo mismo ETA gobernando y administrando el país Vasco, y desde esa plataforma desplegar su acción terrorista contra el resto de España, que ETA en la clandestinidad, necesitando esconderse en su propio territorio. Su poder de acción disminuye notablemente.

    La disyuntiva real es si se deja a Hamas gobernando Gaza luego de lo que hicieron, o reducirlos a la clandestinidad.





  • Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.

    Esto es interesante. Hay un incendio ayer porque existe deseo de venganza porque un misil fallido en una guerra que comienza con una matanza de civiles es inaceptable. Lo que ocurre es que quien comienza esta guerra, quien lanza el misil y quien busca venganza... está en el mismo bando. "Sean del bando que sean", el problema de Israel es que existe.

    Desde el momento que Israel existe y no puede ser eliminado, ya no es problema, idem de idem con los palestinos, pensar que dos millones de gazaties se van a ir al desierto del Sinaí es una fantasía.

    El problema y muy gordo es como conviven en paz y en libertad, Israel y los palestinos, y como es muy difícil de resolver los "duros" de ambos bandos insisten en la fantasía que las armas eliminarán al otro bando.
  • Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.

    Esto es interesante. Hay un incendio ayer porque existe deseo de venganza porque un misil fallido en una guerra que comienza con una matanza de civiles es inaceptable. Lo que ocurre es que quien comienza esta guerra, quien lanza el misil y quien busca venganza... está en el mismo bando. "Sean del bando que sean", el problema de Israel es que existe.

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  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    ¿Qué quieres? Ya me has atribuido a mí los datos que ofrecen los periodistas hasta en tres ocasiones.
    Esto lo has escrito TÜ sin citar a periodista alguno. Tú única fuente es la punta de tu polla.
    Patroclo escribió : »
    500 no, ya van 800... 800 asesinados de un plumazo contra un hospital.
    Patroclo escribió : »
    Israel ha asesinado más civiles en una semana que Rusia en año y medio.
    Por 49378652987303478 vez ¿PUEDES TRAER TUS FUENTES?
    ¿Vas a dar los datos verdaderos, rectificar, decir "me equivoqué" quizá?
    Patroclo escribió : »
    Tú sigues trayendo fakes de cuentas parodia como haces en el otro hilo.
    Nadie más fake que Tucker Carlson como bien deberías saber ya
    No sé ni a que te refieres ¿Puedes citarlo y comprobamos cuanto hay de verdad y de mentira? No me gusta sostener la falsedad ni obstinarme en mis errores, prefiero que me corrijan. El que pueda hacerlo, claro.
  • editado octubre 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.

    Esto es interesante. Hay un incendio ayer porque existe deseo de venganza porque un misil fallido en una guerra que comienza con una matanza de civiles es inaceptable. Lo que ocurre es que quien comienza esta guerra, quien lanza el misil y quien busca venganza... está en el mismo bando. "Sean del bando que sean", el problema de Israel es que existe.

    Desde el momento que Israel existe y no puede ser eliminado, ya no es problema, idem de idem con los palestinos, pensar que dos millones de gazaties se van a ir al desierto del Sinaí es una fantasía.

    El problema y muy gordo es como conviven en paz y en libertad, Israel y los palestinos, y como es muy difícil de resolver los "duros" de ambos bandos insisten en la fantasía que las armas eliminarán al otro bando.

    Bueno, estoy de acuerdo, es inaudito pensar que dos millones de personas puedan emigrar en algún lugar sobre la tierra. Entonces que Egipto abra la frontera con Gaza, que sus temores de que se vacíe y se quede sin palestinos, son infundados.

    Creo que el único bando que puede borrar al otro en la practica es Israel. Hamas no puede, pero no es por falta de ganas. Habría que ver lo que haría Hamas si tuviera el arsenal no digamos de Israel (bomba atómica), sino el de Irán.


  • editado octubre 2023 PM

    Parece que este tampoco se avergüenza ni rectifica pese a la nota de contexto

    Cuentan el relato y cuando la realidad les atiza con to lo gordo la culpa es del periodista que no me molesté en contrastar

    Esto NO es una puta competición. Simplemente plantearlo ya dice mucho del que lo hace, MUCHO.
    Pero si así fuese Israel será peor que Rusia cuando se cargue muchísimos más hospitales, secuestre 700.000 niños, corte cabezas, bombardee a los prisioneros de guerra, monte una cámara de tortura para niños y mejor no sigo porque puedo tirarme aquí hasta mañana.

    Manolete, Manolete. Si no sabes torear ¿Pa qué te metes?
  • Khayman escribió : »

    Parece que este tampoco se avergüenza ni rectifica pese a la nota de contexto

    Cuentan el relato y cuando la realidad les atiza con to lo gordo la culpa es del periodista que no me molesté en contrastar

    Esto NO es una puta competición. Simplemente plantearlo ya dice mucho del que lo hace, MUCHO.
    Pero si así fuese Israel será peor que Rusia cuando se cargue muchísimos más hospitales, secuestre 700.000 niños, corte cabezas, bombardee a los prisioneros de guerra, monte una cámara de tortura para niños y mejor no sigo porque puedo tirarme aquí hasta mañana.

    Manolete, Manolete. Si no sabes torear ¿Pa qué te metes?



    Decias?
  • editado octubre 2023 PM





    0 relato
    100% investigación

    Contrastar antes de sentar cátedra. Muy loco todo pero se llama periodismo de calidad lo que hace Jaime
    Jaime igual es pastor y está en el monte con sus cabritas mientras enmienda la plana a un supermedio de comunicación
    Muchos deberían aprender de Jaime
  • editado octubre 2023 PM

    Creo que es cuestión de hacer un concierto por la paz

  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »





    0 relato
    100% investigación

    Contrastar antes de sentar cátedra. Muy loco todo pero se llama periodismo de calidad lo que hace Jaime
    Jaime igual es pastor y está en el monte con sus cabritas mientras enmienda la plana a un supermedio de comunicación
    Muchos deberían aprender de Jaime

    JAJAJAJAJA

    Hablaba de un vídeo de Al Jazeera y en algo ha debido patinar porque lo ha borrado
    Eso lo engrandece más


    Aquí la nueva versión corregida

  • Diony escribió : »
    Vlish escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Si la prensa y los políticos no rinden cuentas de sus discursos incendiarios (no hablo de errores, sino de mentiras o falta de honestidad pública) el conflicto se aviva y los que están en el terreno sufren la frivolidad de los que escriben desde el hotel y los que leen en el sofá.

    Si, cierto, pero lo que añada un tuitero o un digital español aviva poco el incendio, hay incendio porque llevamos mas de 5000 muertos, sean del bando que sea, reducira el incendio que Israel se de por contenta con su castigo a Hamas.

    Esto es interesante. Hay un incendio ayer porque existe deseo de venganza porque un misil fallido en una guerra que comienza con una matanza de civiles es inaceptable. Lo que ocurre es que quien comienza esta guerra, quien lanza el misil y quien busca venganza... está en el mismo bando. "Sean del bando que sean", el problema de Israel es que existe.

    Desde el momento que Israel existe y no puede ser eliminado, ya no es problema, idem de idem con los palestinos, pensar que dos millones de gazaties se van a ir al desierto del Sinaí es una fantasía.

    El problema y muy gordo es como conviven en paz y en libertad, Israel y los palestinos, y como es muy difícil de resolver los "duros" de ambos bandos insisten en la fantasía que las armas eliminarán al otro bando.

    Bueno, estoy de acuerdo, es inaudito pensar que dos millones de personas puedan emigrar en algún lugar sobre la tierra. Entonces que Egipto abra la frontera con Gaza, que sus temores de que se vacíe y se quede sin palestinos, son infundados.

    Creo que el único bando que puede borrar al otro en la practica es Israel. Hamas no puede, pero no es por falta de ganas. Habría que ver lo que haría Hamas si tuviera el arsenal no digamos de Israel (bomba atómica), sino el de Irán.


    Israel puede, claro que sí, pero si lo hace se convierte en el IV Reich y y cualquiera, especialmente un judío, no quiere, por eso los duros tienen que convencer , a los suyos, que es autodefensa, con el aplauso de Irán.

  • Es lo que tiene ser una democracia, que la opinión pública interna importa.

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