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La revolución liberal en Argentina

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Comentarios

  • editado noviembre 2023 PM
    Ah, espera que voy a buscar.

    desde 2013, (que es lo primero que he encontrado) a 2020 la inflación acumulada es del 3,35 %

    Salario medio 2013: 22.697 €
    Salario medio 2020: 25.165 € (los datos que he puesto antes, eran salario neto, además de que contaban desde 2006).

    Pues con estos datos me sale que el salario medio en Espa subió (de 2013 a 2020) un 10,8 % (más o menos el triple de la inflación).

    PD: Los años los he elegido con los primeros datos que he encontrado, no se si serán años que favorecen la inflación o el salario ... es que mi holgazanería si que inflaciona de segundo en segundo de una manera desbocada :chis:

    PD2: A nivel personal me parece que lo que ha venido a llamarse "sociedad de consumo" (no confundir ni con el capitalismo ni con la propiedad privada) es un suicidio colectivo (sobre todo porque se ha convertido en "consumismo desaforado") yo no veo que haga falta que mi salario crezca por encima de la inflación, no me hacen falta más cosas en 2023 que en 2010, pero ya digo que es a nivel personal, cada uno sabrá las necesidades superfluas que se crea y si es más feliz por tener más cacharros o por estrenar ropa o coche cada vez con más frecuencia pues peor para él ... que lástima de vida vacía.
  • Capi, aun estando de acuerdo contigo en que ese ansia de crecimiento, habiendo alcanzado una estabilidad en las cosas necesarias, me parece absurda, decir que la inflación en ese periodo ha sido de un 3,35% es igual de absurdo. La inflación real tomando TODOS los precios salvo los de artículos de lujo, es decir, alimentación, energía y vivienda, estoy seguro que supera ese 10%. Otra cosa es que se cocinen tanto los datos que nos digan "3,35%" y nos lo creamos. Yo sólo sé que con el mismo sueldo pre y post pandemia, ni siquiera el periodo de 2013 a 2020, y con las mismas necesidades en cuanto a gastos quitando lo superfluo, el dinero me duraba más antes
  • editado noviembre 2023 PM
    No te puedo decir, tricky, yo me he ido a los datos de la Agencia Tributaria y sobre ellos he calculado, no se que tanto fiables serán (aunque seguro que hay mil maneras de maquillar y tergiversar los datos, eso fijo). De cualquier modo, como ya han dicho antes, si a la vez empeora, por ejemplo, el sistema sanitario, por mucho que se contenga la inflación, se pierde calidad de vida, que es lo que importa al fin y al cabo

    Y yo ya se que tu estás más o menos de acuerdo conmigo, que comprendes que habiendo escapado de consumir cada vez mayor cantidad de espabilina y con mayor frecuencia, no me voy ahora a dejar crear otras necesidades y convertirme en un yonki de otras cosas ... de lo malo se aprende mucho, a poco que seas un poco espabilado.

    PD: A mi también me duraba más el dinero antes (cuando ya no me ponía, claro) y, de hecho, cuando más note esto fue al pasar de la peseta al euro.

    PD2: Consolaros los que sois más jóvenes, ya veréis cuando seais tan decrépitos como yo cuanto os ahorráis en preservativos :chis:
  • editado noviembre 2023 PM
    La mayor inflación desde los 70 la sufrimos tras adoptar el marco alemán. Por mucho que los políticos y los medios la quisiesen ocultar, a nadie nos faltó decir aquello de "yo antes con 1000 pesetas llenaba el carro y ahora con 6 euros lleno la mitad". La "dolarización" a la gente llana nos fue perfectamente. :chis:

    La segunda mayor inflación ha sido en sólo los últimos dos años. Ahora con 6 euros compras el consumo (moderado) de una persona 1 día.

    PD: El salario medio no sirve para medir nada. Mejor usar el salario mediano.
  • editado noviembre 2023 PM
    A mi según los datos del INE la renta mediana real de los hogares en España me sale así:

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    AÑO Renta nominal Renta Real
    2008 13.966 13.966,00 €
    2009 14.795 14.678,12 €
    2010 14.605 14.052,93 €
    2011 13.929 13.070,97 €
    2012 13.868 12.615,72 €
    2013 13.524 12.268,97 €
    2014 13.269 12.175,63 €
    2015 13.352 12.249,12 €
    2016 13.681 12.336,16 €
    2017 14.203 12.649,19 €
    2018 14.785 12.993,06 €
    2019 15.015 13.076,56 €
    2020 16.043 14.056,88 €
    2021 15.892 12.883,64 €
    2022 16.814 12.671,03 €


  • ¿Cual es la diferencia entre salario medio y salario mediano?
  • cptn_pescanova escribió : »
    ¿Cual es la diferencia entre salario medio y salario mediano?

    El medio es el promedio incluyendo los super ricos, la mediana es donde está la mayoría de la gente.

    Todos hemos visto esos gráficos que muestran que en EEUU desde la época Reagan los ricos son más ricos y el resto gana lo mismo, o sea más pobre. Ellos sí están en decadencia.

    Los problemas de Europa (aparte de la migración descontrolada reventando el estado de bienestar) son problemas globales, en todo el mundo hay inflación rompiendo el costo de la vida, vivienda con precios de locura, etc, pero en Europa todavía importa la calidad de vida. En el resto del mundo ajo y agua.

    Eso sí, lo de Europa quizás es insostenible porque descansa mucho en el colonialismo sobre Africa. Quizás ahí está el mayor peligro.
  • editado noviembre 2023 PM
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    cptn_pescanova escribió : »
    ¿Cual es la diferencia entre salario medio y salario mediano?

    La renta mediana es el la renta que divide lo que gana el 50% de la gente más pobre y lo que gana el 50% de la gente más rica. La renta media sería perfecta si estuviésemos ante una distribución normal pero no lo estamos, la cola de la distribución de la gente que gana más es muy larga, si hacemos la media esta puede crecer de 2008 a 2023 simplemente por qué Jeff Bezos ha multiplicado por 3 su renta, aunque el 99% de la gente gane menos.

    En salarios suele ser más representativa la renta mediana, no siempre se publica el dato pero suele ser más útil.

    Y, a mi también me gusta utilizar más la renta de los hogares por varias causas. Por ejemplo un país donde solo trabaja una persona y gana 1000€. El salario medio sería 1000€, aunque el resto de la población no gane nada. Y esto no lo sé seguro pero en la renta de los hogares se tienen en cuenta otras fuentes de ingreso como alquileres.
  • Tengo evidente afinidad ideológica y muy mal lo tendría que hacer para que no mejore la cosa económica. Pero yo estuve en ese, digamos, aula y no era el más listo de la clase. Nada grave porque el nivel era alto pero es que es argentino en el peor sentido del término. Para que yo, de verdad, confíe me tiene que demostrar alguna que otra cosa si le toca gobernar. Aún es demasiado pronto para mi
    Pd:
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  • editado noviembre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    A mi según los datos del INE la renta mediana real de los hogares en España me sale así:

    Y la cantidad de trabajadores por hogar ha ido aumentado. Envejecimiento.

    Por eso hablo del salario medio real, no por hogar.

    Quiero decir, que la realidad es incluso peor.
  • editado noviembre 2023 PM
    Pero exactamente qué defiendes?, si es criticar el "modelo europeo", intervención del estado, banco central, regulación, ese modelo se aplica en Suiza y en Polonia, donde según tú hay crecimiento económico y de salarios, y se aplica menos en USA, donde hay un crecimiento económico y de salarios parecido a Europa.

    En los últimos 50 años el crecimiento económico y de renta solo ha pasado en China y otros países asiáticos, que no son precisamente los más liberales, tampoco en economía.

    Volviendo al hilo, coincido con Khayman, Milei, si gana, debera demostrar resultados en gestión, valorar por unos minutos en televisión es bastante tonto, eso sí, el kirchnerismo ha demostrado más que de sobra incompetencia y corrupción, Milei sigue siendo lo desconocido frente a una realidad de mierda.
  • editado noviembre 2023 PM
    ¿Lo de Milei desconocido?

    A veces me da la sensación de que olvidamos que el origen del que partimos no es la socialdemocracia.

    El origen es la revolución industrial, sin regulación laboral, sin seguridad social, sin sanidad ni educación ni pensiones públicas.

    La socialdemocracia es el parche evolutivo al siglo XIX.

    Milei y los de su cuerda de lo que están hablando es de retirar el parche y volver al liberalismo de hace cien años. Porque todo Occidente se ha equivocado con el Estado social y de bienestar.

    ¿Esa es la novedad desconocida?

    Pues a la biblioteca a leer libros de historia.

    Lo que tiene que hacer Argentina es poner pie en pared con la corrupción, y poner a gobernar a gente que entienda de economía, nada más.
  • editado noviembre 2023 PM

    Chile neoliberal mejor que Venezuela y Argentina socialistas.
    Fin de la historia.



  • editado noviembre 2023 PM
    Fin de la historia, no. Hay muchas alternativas a Pinochet y Chávez. Decir que hay que elegir entre estas dos opciones es de un obtuso que no sorprende pero intriga.
  • Gracias a los dos (Marginal y Ajojenjo) por la explicación. Si que parece más representativo promediar sin incluir los datos de los super-ricos, que distorsionan la media.
  • Vlish escribió : »
    Pero exactamente qué defiendes?, si es criticar el "modelo europeo", intervención del estado, banco central, regulación, ese modelo se aplica en Suiza y en Polonia, donde según tú hay crecimiento económico y de salarios, y se aplica menos en USA, donde hay un crecimiento económico y de salarios parecido a Europa.

    Yo defiendo que volvamos al tamaño del estado (y regulaciones) que existía en el año 1900 en la totalidad de los países occidentales.

  • yo quiero un sueldo de 3000 euros de media, pero ¿a cuanto me tiene que cobrar mi panadero el pan para que le quede ese sueldo? ¿a cuanto me tiene que cobrar el café el del bar para que le quede ese sueldo a todos los camareros? ¿Cuánto va a costar el autobús para que al conductor le quede ese sueldo?

    creer que el sueldo medio puede subir mas que la inflación es de ser gilipollas.

    creer que las empresas que mas ganan pagaran mas a sus trabajadores es simplemente que no vives en este planeta. no ocurre ni de coña, habla con los empleados de la banca a ver si les han subido el sueldo o siguen recortando personal y quitando complementos en un años de ganancias record.

    PD: miley habla de propiedad y no de custodia, pero me da igual, si yo tengo la custodia de un niño, puedo vender dicha custodia y asunto arreglado. seguro que así te gusta mas, que la retorica a los liberales les mola un huevo. ya se compran niños, se llama gestación subrogada porque la retorica mola que te cagas.
  • Cyrang escribió : »
    yo quiero un sueldo de 3000 euros de media, pero ¿a cuanto me tiene que cobrar mi panadero el pan para que le quede ese sueldo? ¿a cuanto me tiene que cobrar el café el del bar para que le quede ese sueldo a todos los camareros? ¿Cuánto va a costar el autobús para que al conductor le quede ese sueldo?

    ¿Qué sueldo tenía el suizo medio hace 20 años y cuál tiene ahora? Claramente el sueldo puede subir muy por encima de la inflación. Otra cosa es que en España eso no haya pasado en los últimos 24 años, pero más bien habrá que buscar razones por las que eso no ha pasado aquí y sí en otros lados.
    Cyrang escribió : »
    creer que el sueldo medio puede subir mas que la inflación es de ser gilipollas.

    Otro ejemplo claro es China. ¿Hace 24 años, cuál era el sueldo medio y cuál es el sueldo medio chino ahora?

    Claramente el sueldo medio puede (y debería) subir por encima de la inflación.

    ¿Otros ejemplos? Estonia, Alemania, Polonia...
    Cyrang escribió : »
    creer que las empresas que mas ganan pagaran mas a sus trabajadores es simplemente que no vives en este planeta. no ocurre ni de coña, habla con los empleados de la banca a ver si les han subido el sueldo o siguen recortando personal y quitando complementos en un años de ganancias record.

    No te puedes enfadar con o negar los datos:

    "Los empleados de las multinacionales ganan un 43% más que los de las pymes"

    "Así, frente a este promedio anual, en las grandes empresas, la remuneración media anual ronda los 1.995 euros, mientras que en las pequeñas es de 1.391 euros, por lo que los empleados de las multinacionales ganan 7.248 euros más al año, un 43% más, que los de las pequeñas empresas."

    Cyrang escribió : »
    PD: miley habla de propiedad y no de custodia, pero me da igual, si yo tengo la custodia de un niño, puedo vender dicha custodia y asunto arreglado. seguro que así te gusta mas, que la retorica a los liberales les mola un huevo. ya se compran niños, se llama gestación subrogada porque la retorica mola que te cagas.

    Milei hablaba de custodia, y además no estuvo nunca en el programa. De tantas veces que lo decís os debería haber dado tiempo a ver la entrevista de 3h.
  • editado noviembre 2023 PM
    A ver, @Findeton, cómo va esto.

    1) Cojo los dos países de entre 150 a los que mejor les ha ido.

    2) Si no nos ha ido igual o mejor que a ellos somos un país de mierda que hace las cosas mal.

    Lo siento, pero no. Prefiero mil veces ser español a suizo, aquí somos más ricos en servicios, en clima, culturalmente y en calidad humana.
  • a ver, cojo un pais como suiza que hace trampas con los impuestos y encima tiene un gobierno superestricto en cuestión de inmigración y de capital extranjero y no digo nada dinero que guardan en el pais a nivel de sociedad mafiosa, y otro pais como estonia, que era comunista y estaba en la puta mierda y ahora esta un poco mejor. todos los estonios se cambiarían pro España sin dudarlo y luego china, un pais que es todo lo contrario a lo que defiende, con un estado que lo es todo y encima no contesto a la pregunta de a cuanto me tiene que cobrar el pan mi panadero para ganar 3000 euros al mes.

    y luego lo hago mejor diciendo que las multinacionales pagan mas que las pymes, claro, porque en las multinacionales hay sindicatos y en el bar de tu barrio con dos camareros pues no, pero tu no quieres sindicatos, y también porque en todas ellas hay directivos que cobran mas de 1000 veces mas que el sueldo promedio de sus empleados.

    pero cojamos algunas multinacionales a ver si sus empleados cobran mas, como por ejemplo los cocineros del mcdonals, los dependientes del primark, los empleados de las gasolineras bp, los que atienden al telefono de vodafone, los empleados de carrefour..... a no, que esos cobran el mínimo que les obliga el estado, y generalmente hacen trampas para cobrar menos. son los directivos de esas empresas los que cobran millones. Es facil que el presidente de carrefour españa (que es un empelado) cobre lo mismo que el 70 u 80% de su plantilla junta. ahora si hacemos la media


    una cosa curiosa de ese magnifico pais liberal que es USA, donde para tener derecho a 10 dias pagados de vacaciones a lo largo del año y a un seguro medico, tienes que trabajar a tiempo completo, ósea, 40 horas (en la mayoría de los casos mas, pero eso es otra historia) entonces lo que hacen es que te llaman para que trabajes con ellos, pero que de momento solo hay media jornada de 25 horas, dos semanas después, como haciéndote un favor, te dicen que han conseguido aumentártelo a 36 horas, que así cobras mas... pero 36 horas no es tiempo completo y no tienes vacaciones ni seguro. que maravilla de mundo. eso en walmark, que se ve que es una pyme.


    en cuanto a lo de miley, tiene cojones que me quieres tratar de convencer de algo que esto viendo.



    a partir del minuto 1
  • editado noviembre 2023 PM

    No sigo insistiendo en hijos de puta que exponen los "horrores" del liberalismo. Una de las tías murió antier, asesinada por el mundo de regulaciones y autoritarismo de extrema izquierda de los socialistas. Malditos sean todos los malnacidos asesinos socialistas hasta que el infierno se congele. Son ASESINOS QUE SE CREEN JUSTICIEROS SOCIALES. MUERANSE DESGRACIADOS. Y me voy de esta mierda, sigan siendo tan HIJOS DE PUTA COMO SIEMPRE; DESGRACIADOS; CRUELES MONSTRUOSOS QUE SE CREEN BONDADOSOS AL CRITICAR EL SISTEMA QUE PERMITE VIVIR DEL MERITO, MOTIVADOS POR EL PUTO ODIO Y LA ENVIDA POR SER SERES ESPERITUALMENTE MISERABLES-


    Mientras se horrorizaban por la teoría de la "venta de niños", dejaron morir a mi tía discapacitadas con tres dólares al mes de pensión con una neumonía sin medicamentos en un hospital sin agua, de la mano de los socialistas, cuando venía de una familia de maestros de escuela. MALDITOS SEAN HASTA EL INFIERNO SE CONGELE: MONSTRUOS DEMONIACOS QUE SE CREEN ANGELES POR DEJAR EL ODIO Y LA ENVIDIA AFLORAR EN FORMA DE "JUSTICIA".

    USTEDES SON MALAS PERSONAS QUE SE CREEN BUENAS, Y ESO NO CAMBIARÄ JAMÄS, PORQUE CARECEN DE CUALQUIER CONCIENCIA HUMANA, SOLO ODIO QUE DISFRAZAN DE "JUSTICIA".



  • Si tu tía ha muerto, lo siento.

    Tu incapacidad, que puedo entender, no justificar, para ver grises, matices, hechos, en tu mundo binario, te incapacita para cualquier debate, que es lo de menos, lo peor es que te convierte en una persona fanática, desgraciadamente eres un triunfo del chavismo.

    Si te vas, que te vaya bien, si te quedas, intenta poner más argumentos y menos insultos.
  • Venga, que con un poco de suerte esta vez se queda en el frenopático.

    Por cierto, el domingo murió una tía mía que además era mi madrina, le fui a tomar la tensión, como todas las mañanas antes de irme a trabajar y me la encontré muerta, pero la culpa no la tienen ni los putos fascistas ni nadie, sino los 93 años que tenía.
  • Esas tías/madrinas que lo son todo. Lo siento, capi
  • Menos mal que Diony parece que se fue, todo indica que el kirchnerista Massa, con la mitad de la población en pobreza, ganará las elecciones, la receta es fácil, arruinar el país, dejar a la mitad de la población en la pobreza, y darles después una subvención para que no se mueran de hambre.

    Que la oposición ultramegahiperliberal se centre en eliminar las subvenciones y no en eliminar la pobreza, ayuda, claro.
  • Vlish escribió : »
    Que la oposición ultramegahiperliberal se centre en eliminar las subvenciones y no en eliminar la pobreza, ayuda, claro.

    En realidad Milei ha dicho que no va a eliminar las subvenciones. No ahora, no en este mandato. Eso lo deja para cuando la economía se haya recuperado un poco.

    Pero bueno tú sigue con lo tuyo.
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