¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Resultados y consecuencias de las Generales
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Dudo que esto ocurra. Una pantomima con poco valor que por el lado indepe no se aceptará por ser 'una tomadura de pelo y un paso atrás respecto al 1-O' mientras que para el nacionalismo español (socialista incluido) será el fin de la sacrosanta unidad de España.
Supongo que era respuesta a mi mensaje. Creo que hay un gran porcentaje de nacionalismo no puramente independentista que vería bastante satisfechas sus demandas con concierto económico y creo entender que el procés nació de la negativa a negociar ese concierto. En fin, ya digo, puede estar equivocado, y dudo que el país tenga capacidad económica para sostener algo así, pero me parece un escenario factible.
Aunque perro es un mago, de momento para convencer a puigdemont va a ver si lo mete en la cárcel un rato xD barrilete cósmico
Igual se cambia de opinión sobre lo de referéndum, porque ni de coña lo dirán abiertamente al principio, hasta que se concrete ¿Acaso ventilaron públicamente lo de la malversación?. Pero es de sentido común que estará en el pacto, porque es el paso natural luego de lo ya conquistado y de la correlación de fuerzas. Un indulto es poca cosa para lo que ya han conquistado, que es sendas reformas de leyes a su favor; el siguiente paso lógico, es el referéndum, y vaya que lo van a exigir, y vaya que Sánchez "cambiará de opinión", porque cualquier cosa vale por la poltrona, incluso desmembrar territorialmente a España, y cambiar de mapa, luego de siglos de historia común.
El mito de la Guerra Civil sigue dominandonos, y para izquierdas e indepes es el mito del Frente Popular, el antifascismo predomina por encima de cualquier otra cosa.
Y con mucho respeto para los independentistas de verdad, para la mayoría es un postureo, un trapo para justificar la hegemonía local, una consulta, como sea, sobre lo que sea, pero que pueda ser vendida en Catalunya, y avances en un modelo confederal, sería el paraíso para Junts, ERC y Bildu, y para Sánchez y Yolanda.
Me gustaría mucho equivocarme, en el límite prefiero la independencia a la confederacion.
Bloque de izquierdas, con PNV, queda en 171
Bloque de derechas, facha y no facha, 172
Puigdemont decide, o vota a favor de Sánchez o no sale, la abstención ya no vale.
Edito ambos bloques empatan a 171, el voto favorable de Junts sigue siendo imprescindible.
En un momento bajo para el independentismo, la derrota en un referendum sería casi segura, con lo que lo dejas muerto y enterrado por bastantes años...
Claro, y Reino Unido también se iba a quedar en la Unión Europea; porque todos sabían que el referéndum lo perdería los separatistas, y nunca más molestarían con eso, así que valió la pena el riesgo. Todo sea para que no hayan corridas de toros y banderitas de España en las dependencias públicas. Que los españoles tengan que sacar Visa para poder visitar La Sagrada Familia, es un riesgo menor al hecho de que se diga que toda forma de violencia dentro de la familia es mala, no sólo la machista, y que los inmigrantes deberían entrar legalmente al país.
Eso decían del brexit…
Pero vamos, que la independencia catalana sería una excelente noticia.
Un referéndum de autodeterminación estableceria dos cosas
1.- Catalunya no es España, los catalanes, todos, no son españoles, por eso pueden votar si siguen juntos con los españoles o no.
2.- una derrota del independentismo, probable, no dejaría las cosas igual, sino que avanzaría en un proceso de confederación nominalmente denominado de federación, y nos llevaría a un estado fallido.
La independencia es un mal, pero menor en comparación con una confederación a lo Hasburgo.
A disfrutar lo votado.
El nefasto sanchismo bajo ninguna circunstancia podía obtener mayoría absoluta; en el mejor de los casos mantener el gobierno Frankenstein pero con un mayor empoderamiento de los separatistas. Era totalmente predecible que esto ocurría.
Junts debería estar ilegalizado, ahí las consecuencias.
Aunque sería más fácil buscar un emoticono que significase "lo digo en serio".
Ok, ¿cuándo Vox impuso de facto el fin de las autonomías? Porque lo de Junts no se quedó en mera teoría, sino que metió decretazo.
Es bueno saberlo, para la legalización de ciertos partidos proscritos. Los delitos los cometió Hitler, no el partido nazi. Igual con Franco, el golpista fue Franco, el franquismo no debe ser perseguido.
Que algunos estén dispuestos a ver España mutilada territorialmente luego de siglos, sólo para que la izquierda Frankenstein de la eliminación del delito de malversación, de la criminalización del hombre, y de la corrupción de los rescates oscuros post covi-19, siga 4 años más, es algo bastante interesante. Ese nivel de fanatismo delirante por una tendencia política, al punto de apuñalar a su propio país, y desmembrarlo, sólo por 4 años más de un terrible gobierno (objetivamente hablando), es digno de respeto. Pero creo que no todos los electores del PSOE estarían muy al tanto de esa circunstancia, que su voto significaba en la práctica, la potencial desintegración de España, y creo que tal vez Vox les hubiera parecido un peligro mucho menor al cual temer; digo yo... especulando como los locos... Por tanto, deberían repetirse las elecciones, y poner esa posibilidad sobre la mesa, para que luego no salga un "no mentí, sólo cambié de opinión", y la gente sepa muy bien a lo que está votando. Y si luego los mismos resultados se producen, pues ni modo.
Si la gente que vota al PSOE sabe que también está votando por Puigdemont, y aun así vota por el PSOE, pues ni modo, es la voluntad popular y que así sea. Lo otro estaría muy mal, que le metan a los electores un "es que cambié de opinión".
Si se repiten es porque Sánchez no obtenga mayoría simple, Feijoo no tiene opciones, y dependerá del precio que ponga Junts, y del precio que Sánchez quiera aceptar.
Obviamente esta es una situación mucho más complicada y difícil para Sánchez, porque NO hay mayoría relativa de la izquierda, y meto a Bildu y a ERC, y porque todo depende de un partido de derechas, antisistema y cuyo líder es un prófugo de la justicia, jugársela a que Puigdemont es el fondo un socialdemócrata que solo busca cariño de los mesetarios, es pelín arriesgado.
Supongo que el PP tendrá que pensar en volver al punto aquel que permitía decir a Jordi Pujol "He conseguido más en 4 años de Aznar que en casi 20 de González".
De todas formas todos sabemos que las derechas vasca y catalana están mucho más cerca de la socialdemocracia del PSOE y de la derecha europea que de las posturas reaccionarias del PP del Aznar de 2000-2004 o Cara de cemento + Fachascal.
Y además, si algo nos han dicho las urnas en los últimos años es que la derecha de este país no quiere ser europea, dando portazo a proyectos como UPyD o Ciudadanos.
En sus inicios, con sus cositas, era un partido de centro o centro-derecha; con eso empezó a crecer lentamente pero de forma sostenida. Su tumba fue pasarse a una derecha más rancia y nacionalista, con lo que subió y se deshinchó como la espuma. Porque al final, se había metido en un terreno que ya estaba ocupado.
Luego convergencia en lo social sí es derecha europea, però en lo económico no podía ser más conservadora... Luego unió es una suerte que muriera, porque, en su fuero, aquello era más rancio que Vox
Tonterías, la única diferencia entre Feijóo y Sánchez es el carnet del partido.
De hecho cuando Rajoy gobernó con mayoría absoluta... aumentaron los impuestos más que nadie y no recortaron pensiones ni quitaron la ley de matrimonio homosexual.
Son socialdemócratas. Probablemente todo el arco parlamentario lo sea, sólo cambia el "sabor" de la socialdemocracia.
¿Y Sanchez que es?