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Lo de Rusia y Ucrania

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Comentarios

  • Ucrania ha entrado en las afueras del noreste de Snihurivka, la ciudad ahora está en disputa.
    La llave de Jersón
    Pero van sin prisa y limpiando todo. La fruta puede estar aún mucho más madura
  • Vlish escribió : »
    Alemania moralmente debía perder y que aceptase una rendicion incondicional en 1943, pero nadie lo planteo, se planteó en 1945.

    No, de hecho la rendición incondicional de las fuerzas del Eje se exigió en la Conferencia de Casablanca, en enero de 1943.
  • Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    Khayman escribió : »
    Según el presidente @ZelenskyyUa, las condiciones para las negociaciones de paz con Rusia son las siguientes:
    1. Restauración de la integridad territorial
    2. Respetar el estatuto de la ONU
    3. Pagar todos los daños causados por la guerra
    4. Castigar a cada criminal de guerra
    5. Garantiza que esto no volverá a suceder
    Nunca ha estado dispuesto a ceder y siempre ha estado dispuesto a negociar.
    La pelota no está en su tejado.

    Es muy obvio que esas no son ni pueden ser la base de una negociación, esas son las condiciones de una rendición incondicional de Rusia, lo que solo pasaría si hay colapso total y absoluto ruso militar o económico o político.

    La moral o la justicia, casi nunca coinciden con la política, el rumor del consejo yanki "tomar Kherson y negociar", es injusto pero políticamente inteligente.
    Vale pero eso funciona en las dos direcciones. La propuesta rusa implica rendición y entrega incondicional de personas

    Por omisión Ucrania puede renunciar a la UE y a la OTAN. El planteamiento mínimo de Rusia no implica cesión alguna por su parte y si de la contrario

    No son situaciones análogas ni simétricas. Quien dice querer la negociación pide la rendición de agredido. Con todo lo que ello implica

    Como tú dirías, la equidistancia en la guerra de Ucrania es un poco como todo.





    La izquierda de Isengard, vaya.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    Khayman escribió : »
    Según el presidente @ZelenskyyUa, las condiciones para las negociaciones de paz con Rusia son las siguientes:
    1. Restauración de la integridad territorial
    2. Respetar el estatuto de la ONU
    3. Pagar todos los daños causados por la guerra
    4. Castigar a cada criminal de guerra
    5. Garantiza que esto no volverá a suceder
    Nunca ha estado dispuesto a ceder y siempre ha estado dispuesto a negociar.
    La pelota no está en su tejado.

    Es muy obvio que esas no son ni pueden ser la base de una negociación, esas son las condiciones de una rendición incondicional de Rusia, lo que solo pasaría si hay colapso total y absoluto ruso militar o económico o político.

    La moral o la justicia, casi nunca coinciden con la política, el rumor del consejo yanki "tomar Kherson y negociar", es injusto pero políticamente inteligente.
    Vale pero eso funciona en las dos direcciones. La propuesta rusa implica rendición y entrega incondicional de personas

    Por omisión Ucrania puede renunciar a la UE y a la OTAN. El planteamiento mínimo de Rusia no implica cesión alguna por su parte y si de la contrario

    No son situaciones análogas ni simétricas. Quien dice querer la negociación pide la rendición de agredido. Con todo lo que ello implica

    Como tú dirías, la equidistancia en la guerra de Ucrania es un poco como todo.





    La izquierda de Isengard, vaya.

    Es inevitable

    SAURON.jpg


  • El Ministro de Defensa de Rusia ha ordenado la retirada de las tropas rusas de Jersón. Sergei Shoigu anuncia que el ejército ruso va a establecer posiciones defensivas al otro lado del río Dnieper.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Alemania moralmente debía perder y que aceptase una rendicion incondicional en 1943, pero nadie lo planteo, se planteó en 1945.

    No, de hecho la rendición incondicional de las fuerzas del Eje se exigió en la Conferencia de Casablanca, en enero de 1943.

    Y no pasó nada, la rendición incondicional se efectúa con Hitler muerto y Belin en manos soveticas, dicho de otra forma no hay rendición incondicional sin derrota absoluta y total.
  • Tarrou escribió : »


    El Ministro de Defensa de Rusia ha ordenado la retirada de las tropas rusas de Jersón. Sergei Shoigu anuncia que el ejército ruso va a establecer posiciones defensivas al otro lado del río Dnieper.

    Rusia pierde territorio "anexionado". Nunca se hizo mayor ridículo por parte de ningún país desde tiempos de maricastaña.
  • La frase " toma Kherson y negociar" toma fuerza, el resultado en USA, con la no victoria arrasadora del partido putinesco, y debilidad de los proucranianos, favorece un acuerdo.
  • Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Alemania moralmente debía perder y que aceptase una rendicion incondicional en 1943, pero nadie lo planteo, se planteó en 1945.

    No, de hecho la rendición incondicional de las fuerzas del Eje se exigió en la Conferencia de Casablanca, en enero de 1943.

    Y no pasó nada, la rendición incondicional se efectúa con Hitler muerto y Belin en manos soveticas, dicho de otra forma no hay rendición incondicional sin derrota absoluta y total.

    Bueno, Japón se rindió incondicionalmente con Hirohito bien vivo y el país sin ocupar.

    Lo que sí es cierto es que nadie se rinde incondicionalmente hasta que se rinde incondicionalmente, eso sí :chismoreno:

  • En el curro no me puedo entretener mucho pero el jefe de los minions en Jersón está totalmente pajarito frito. Accidente de tráfico dicen. Igual empotró su Lada contra el tren de los escobazos
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Alemania moralmente debía perder y que aceptase una rendicion incondicional en 1943, pero nadie lo planteo, se planteó en 1945.

    No, de hecho la rendición incondicional de las fuerzas del Eje se exigió en la Conferencia de Casablanca, en enero de 1943.

    Y no pasó nada, la rendición incondicional se efectúa con Hitler muerto y Belin en manos soveticas, dicho de otra forma no hay rendición incondicional sin derrota absoluta y total.

    Bueno, Japón se rindió incondicionalmente con Hirohito bien vivo y el país sin ocupar.

    Lo que sí es cierto es que nadie se rinde incondicionalmente hasta que se rinde incondicionalmente, eso sí :chismoreno:

    Y dos bombazos atómicos, y la URSS queriendo su tajada. ;)

    Sospecho que las negociaciones del final de la guerra ya han empezado, y que la derrota rusa en Kherson forma parte de ella.
  • Ucrania cada hora tiene menos incentivos para negociar y su posición es cada vez más fuerte
    Más allá de intercambiar prisioneros no hay ni creo que haya nada

    WHAT ZOKA DOING? :awesome:
  • Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Alemania moralmente debía perder y que aceptase una rendicion incondicional en 1943, pero nadie lo planteo, se planteó en 1945.

    No, de hecho la rendición incondicional de las fuerzas del Eje se exigió en la Conferencia de Casablanca, en enero de 1943.

    Y no pasó nada, la rendición incondicional se efectúa con Hitler muerto y Belin en manos soveticas, dicho de otra forma no hay rendición incondicional sin derrota absoluta y total.

    Bueno, Japón se rindió incondicionalmente con Hirohito bien vivo y el país sin ocupar.

    Lo que sí es cierto es que nadie se rinde incondicionalmente hasta que se rinde incondicionalmente, eso sí :chismoreno:

    Y dos bombazos atómicos, y la URSS queriendo su tajada. ;)

    Pues fíjate entonces en la Alemania de la Primera Guerra Mundial: tuvo que pedir la paz no solo con el país sin ocupar, sino ocupando ella todavía grandes extensiones de territorio enemigo y habiendo derrotado nada menos que al Imperio ruso. Y al final se comió el humillante Tratado de Versalles.

    Lo que quiero decir es que las cosas no son tan matemáticas y que depende de cada país y cada contexto, y Rusia no está ahora mismo en su mejor momento.

  • Recopilación rápida de los lloros de los vatniks. Shuprimo Geroman, Parmesangirl, Rusos Con Cada Vez Menos Actitud…
    Una delicia digna de paladares refinados
  • Ucrania quizas no tenga incentivos, USA y la UE si los tiene, y si la guerra ha dado un giro radical es por el dinero europeo, armas yankis y soldados ucranianos, dudo que solo los soldados ucranianos puedan seguir con el giro en la guerra.

    Veremos que pasa.

    En todo caso sabemos que a Putin y amigos la muerte de 5.000 soldados rusos y asimilados les da igual, asaltar una gran ciudad es siempre costoso y dejaria imagenes del ejercito ucraniano atacando una ciudad ucraniana, la retirada no tiene ningun sentido, salvo explicacion que se me escape, si Rusia quiere seguir con la guerra, si la tiene si se plantea una furura negociacion, es la victoria militar y politica que Zelensky podra exhibir si tiene que tragar sapos en la negociacion.

    Obviamente, todo es mera especulacion.
    tuvo que pedir la paz no solo con el país sin ocupar, sino ocupando ella todavía grandes extensiones de territorio enemigo y habiendo derrotado nada menos que al Imperio ruso. Y al final se comió el humillante Tratado de Versalles.

    Hombre, en 1918 Alemania estaba hambrienta, sin recursos para su economia, con millones de muertos, con una revolucion social en marcha, y llevaba como 3 años cosechando derrota tras derrota, y se habia apuntado USA a la guerra.

    Y no olvidemos que la rendicion incondicional sirvio al ejercito aleman para lanzar la teoria que habian sido traicionados en Berlin por politicos y banqueros judios, que ellos no tuvieron nada que ver con la derrota, podria ser una buena salida para los militares rusos.

  • Y a primeros del año que viene Polonia recibe un pedido descomunal de tanque surcoreanos y todos los que tienen en stock cruzarán la frontera. Y ya os anticipo que no son pocos precisamente
  • editado noviembre 2022 PM

    Imagen de RN que no se ve, cagontó, es un texto deliciosamente patético
    Están a un pasito de decir que nadie los echará de Moscú :awesome:
  • editado noviembre 2022 PM
    Khayman escribió : »

    Recopilación rápida de los lloros de los vatniks. Shuprimo Geroman, Parmesangirl, Rusos Con Cada Vez Menos Actitud…
    Una delicia digna de paladares refinados

    Epale, olvidé cuáles eran las defensas "naturales" que tu veías en Azovstal para resistir contra los rusos, creo que eran los rollos de aluminio o algo así, y no me acuerdo que otras cosas. Puedes profundizar sobre el tema?

  • editado noviembre 2022 PM
    16206391696043.jpg
    Las propias bobinas de acero en sí
    Si son de ancho estándar 1500mm pueden llegar a pesar 32 toneladas. Y se pueden apilar unas encima de otras. Todo lo que consigas escarbar por debajo de uno de esos parques tiene una protección contra la energía cinética que, simplemente, se me antoja incomparable. No sé que puede proteger más

    Deduje, y se lo comenté por privado a los chicos de Revista Ejércitos, algunos sitios donde podían estar ubicados observando las imágenes aéreas. En las zonas donde hay maquinaria el techo está negruzco, en los parques de bobinas siempre está más limpio.

    Pero eso NO quiere decir que estuviesen refugiados ahí abajo exactamente. El diseño original habla de hasta seis plantas de sótanos (aquí no creo que pase de tres) y de hormigón en los puntos clave como para aguantar un sartenazo nuclear. Mi razonamiento iba en la línea de donde yo escarbaría para ganar espacio habitable, igual no lo necesitaron siquiera.
  • editado noviembre 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Resultado de la ofensiva UKR en Kherson.
    Puddles escribió : »
    Doctrina soviética artillera. Lo estamos viendo en Kherson...
    Puddles escribió : »
    La "contraofensiva de Kherson" está demostrando que la desmilitarización prosigue
    Puddles escribió : »
    Lanzar una primera ofensiva en Kherson a campo abierto cuando estas al 1:100 en artilleria, no tienes apoyo aéreo y te están esperando es de locos. Pero ya lanzar otra en Kharkov similar es inhumano.
    Puddles escribió : »
    La carnicería de los ukronazis. Se calcula que ya hay 1,5 divisiones destruidas en Kherson y espera ver lo que falta en Kharkov.
    Puddles escribió : »
    la fallida y desastrosa de Kherson
    Puddles escribió : »
    La contra-contra ofensiva de Rusia en Kherson sigue adelante
    Puddles escribió : »
    contraofensivas en Kherson (derrota total UKR)
    Puddles escribió : »
    Y la destrucción está en marcha en Kherson y en Kharkov...
    Puddles escribió : »
    Ya van por otra media división UKR en Kherson, unos 4.000 efectivos.
    Puddles escribió : »
    Después de la ofensiva fallida UKR en Kherson
    Puddles escribió : »
    Según parece, la ofensiva en Kherson ha causado 300-500 bajas y unos 45 vehículos destruidos.
    ER5ryxd_700wa_0.gif

  • FhJutA0WQAED4Dd?format=jpg&name=small
    47°11'03.9"N 33°45'50.0"E
    ¡Qué ya están cruzando el río por Kakhovka! :awesome:
  • Parece ser que comenzaron los preparativos para la defensa de Crimea.
    Rusia está cavando nuevas y restaurando trincheras antiguas en el área de Armyansk y Chongar.
    Cuando uno cree que lo ha visto todo en un día resulta que no
    Trincheras en Crimea porque todo marcha acorde al plan :p
  • Khayman escribió : »

    Un recuerdo para Pablo y para sus amigos

    Luego se cabrea cuando le tachan de putinista.
  • Otra movilización anunciada en Ucrania.
    El Ministro de Defensa de Ucrania Oleksiy Reznikov en su Twitter dijo que 300 mil reclutas se unirán a las filas de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    “El proyecto tiene el título provisional de mosquitos contra los moscovitas”.
    1. Diplomático ruso acusa a Ucrania de estar fabricando mosquitos mutantes
    2. Político ucraniano se lo toma a guasa
    3. Vatnik hace lo que puede con su materia gris
  • editado noviembre 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Parece ser que comenzaron los preparativos para la defensa de Crimea.
    Rusia está cavando nuevas y restaurando trincheras antiguas en el área de Armyansk y Chongar.
    Cuando uno cree que lo ha visto todo en un día resulta que no
    Trincheras en Crimea porque todo marcha acorde al plan :p

    Si de mí dependiera la decisión, tendría como objetivo principal, incluso antes de Mariupol, tomar Sebastopol. Eso sería políticamente casi equivalente a tomar una ciudad en suelo ruso. Un golpe simbólico brutal, que generaría en el imaginario ruso, la impresión de que perdieron más de lo que ganaron al invadir, aunque aún quedasen amplias zonas en el Donbass bajo control ruso.



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