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El debate del Huso Horario

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Comentarios

  • editado julio 2016 PM
    @Ajojenjo escribió :

    Lo que proponen los del cambio del huso, es adelantar el reloj una hora, pero seguir entrando a las 8. De forma que nos levantaríamos una hora despues que el resto de Europa pero tendriamos una hora menos de sol tras levantarnos, eso nos forzaría comprimir nuestras rutinas y salir antes del trabajo. Súper útil y lógico.


    Y dale, que no, que eso solo es cierto en Invierno, en Verano, en Berlin amanece (hoy pej) casi a las 5, y en Madrid a las 7. Si alguien pierde horas de sol al levantarse son allí, En Viena se pone el sol a las 21, aquí a las 22, adelantando una hora nuestros relojes, simplemente regularíamos nuestro horario conforme a nuestra disposición geográfica.

    El problema es que nuestro horario esta descompensado con el horario natural por cuestiones políticas, volver al horario natural, racionalizando horarios para igualarlos al resto de Europa nos llevaría a tener horarios de trabajo, y comidas similares lo cual, a mi me parece bastante mejor.
  • @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    Lo más increíble: en Galicia nunca han visto anochecer tan pronto como en Madrid, fíjate tú!!

    Que me digas que da igual que en verano anochezca a las 8 o a las 9 pues aun, pero sí, en invierno que te escatimen horas de sol es un drama.
  • editado julio 2016 PM
    joer, en el norte de europa en invierno, las temperaturas hacen que no salgas de casa despues del trabajo, ya no es solo la luz solar, tambien hay que mirar el clima.

    en egipto, las tiendas abren por la noche y es normal ver a gente comprando a las 2 de la mañana. es facil, a las 2 de la tarde hace 45 grados a la sombra.
  • No tiene sentido mover el huso horario para que el sol se ponga a las 4 si la mayoría de horarios laborales, en el mejor de los casos, terminan a las 4 o las 5...

    Además, en Catalunya ya estamos dónde nos toca!
  • Yo es que no veo el drama, En Italia (por poner un pais mediterraneo) conviven con ello.

    Si realmente fuera un drama, entonces alguien debería haber planteado cambiar completamente el horario de la gente, por la mañana se desaprovecha el sol de manera fina, mejor nos levantamos a las 5, entramos a currar a las 6, y a las 15, con horas de sol por delante nos vamos del trabajo, para acostarnos de 20 a 22. Eso si, en verano no sabes lo que es la noche, ni el fresco, ni nada, mas que el Lorenzo.

    Personalmente me da igual que se ponga el sol en invierno 1 hora antes la verdad, es la realidad de casi todos los países civilizados ya sean del norte o no, lo que no tiene sentido es tener un horario desfasado respecto al sol como lo tenemos, lo que empuja, entre otros factores, a tener los horarios que tenemos.
  • @Sil escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    Lo más increíble: en Galicia nunca han visto anochecer tan pronto como en Madrid, fíjate tú!!

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).




  • @Inde escribió :
    No tiene sentido mover el huso horario para que el sol se ponga a las 4 si la mayoría de horarios laborales, en el mejor de los casos, terminan a las 4 o las 5...

    Además, en Catalunya ya estamos dónde nos toca!

    En realidad no.

    gmt_1.jpg
  • @Wepitone escribió :
    Yo es que no veo el drama, En Italia (por poner un pais mediterraneo) conviven con ello.

    Si realmente fuera un drama, entonces alguien debería haber planteado cambiar completamente el horario de la gente, por la mañana se desaprovecha el sol de manera fina, mejor nos levantamos a las 5, entramos a currar a las 6, y a las 15, con horas de sol por delante nos vamos del trabajo, para acostarnos de 20 a 22. Eso si, en verano no sabes lo que es la noche, ni el fresco, ni nada, mas que el Lorenzo.

    Personalmente me da igual que se ponga el sol en invierno 1 hora antes la verdad, es la realidad de casi todos los países civilizados ya sean del norte o no, lo que no tiene sentido es tener un horario desfasado respecto al sol como lo tenemos, lo que empuja, entre otros factores, a tener los horarios que tenemos.

    Ya bueno, será que tú eres muy europeo y yo tengo gustos poco civilizados XD
    O que, como bien apunta Cyrang, tenemos un clima poco civilizado, que ya verás las risas cuando en Córdoba un agosto tengan que cerrar las tiendas al civilizadísimo horario de las 7 de la tarde, cuando aun no se puede respirar.
  • editado julio 2016 PM
    ¿Por qué la «hora de Berlín» triunfa en Europa Occidental?

    http://politikon.es/2014/10/09/por-que-la-hora-de-berlin-triunfa-en-europa-occidental/

    9 Oct, 2014 - Jose Maria Martin Olalla

    Esta es otra entrada de la serie sobre los husos horarios que empece a escribir en julio y trata sobre la respuesta a una pregunta: ¿por qué en la mayoría de Europa occidental rige el huso horario de la Europa central —la «hora de Berlín»—? A los efectos de esta pregunta Europa occidental será la región europea comprendida entre el meridiano 7°30’E y el meridiano 7°30’W. Es la región cuyo huso natural es el huso WET, UTC o, antiguamente, la hora de Greenwich.

    Como veremos posteriormente esta definición geográfica coincide bien con fronteras políticas: el meridiano 7°30’E marca la frontera del Benelux y el hexágono francés con Alemania, Suiza e Italia. El meridiano 7°30’W marca más aproximadamente el límite occidental de la península ibérica y de la isla de Irlanda. De forma más laxa podemos definir Europa occidental como la parte de Europa al oeste del meridiano 7°30’E. Comprende Francia (a excepción de Córcega), el Benelux y España (a excepción de Canarias), donde rige el horario CET=UTC+01. Y también Gran Bretaña, Irlanda y Portugal donde rige el huso WET=UTC+00.

    Durante la Segunda Guerra Mundial todos los países de Europa occidental experimentaron adelantos del huso horario; bien a consecuencia de la invasión alemana bien voluntariamente. Al finalizar la contienda el reloj no volvió atrás ni en Francia, ni en el Benelux ni en España. Esto es, simplemente, una descripción cronológica de los hechos. Lo interesante es saber por qué el cambio horario sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial y la gente se adaptó a él. La explicación que ofrezco aquí no se basa en aspectos socioeconómicos —la justificación del cambio de hora en los años cuarenta era de índole económica— sino en la disposición geográfica de la región, en relación con un fenómeno astronómico relevante.

    Primero voy a aclarar y repetir algunas ideas. Cuando hablamos en husos horarios pensamos inmediatamente en el mediodía y en los meridianos. Lo hacemos así desde que en 1900 se estableció el sistema de husos. El mediodía es estable a lo largo del año —se suceden cada veinticuatro horas casi perfectas— y eso lo hizo muy ventajoso para establecer un sistema horario mundial coherente. La introducción de este artículo y la definición de Europa occidental en relación a los meridianos sigue este razonamiento. También figuras como la que aparece en este artículo de El País, producida por ARHOE, y que reconstruyo a continuación:

    meridiano.png

    Proyección ortográfica de Europa occidental con la simulación de la línea del ocaso solar en el equinoccio vernal del año 2014 a las 18:00UTC. En Italia, Alemania, Benelux y parte de Francia ya ha anochecido. En las islas británicas y en la península ibérica no. Se muestran en verde los meridianos 0° y 15°E que centran los husos WET y CET, respectivamente. En blanco los meridianos 7°30’E y 7°30’W que delimitan Europa occidental. Se ha eliminado el crepúsculo para aumentar el contraste entre la noche y el día. El color del nombre de cada ciudad se corresponde con el del huso vigente en ella.
    La fecha de la figura está cuidadosamente elegida. Es un equinoccio y en ellos —pero solo en ellos— la línea del anochecer coincide con los meridianos. En la figura se observa Alemania, Italia y gran parte de Francia ya anochecidas (a las 1900CET) mientras que gran parte de España (donde son las 1900CET) y de Gran Bretaña (donde son las 1800WET) aún disfrutan de luz solar. Se muestra como una especie de pistola humeante que dice: «¡estamos en el huso incorrecto!»


    A este razonamiento "natural" se le pueden anteponer dos objeciones. La primera es que si hablamos de meridianos habría que mostrar es una imagen del mediodía, que es el fenómeno astronómico asociado a ellos, que sería válido para cualquier día del año y no solo los de equinoccio. ¿Por qué no se hace? Porque dicha imagen no mostraría diferencias en Europa: toda estaría iluminada. El mediodía es la época del día en la que el Sol está casi detenido en el cielo; su luz es más cenital y estable en el tiempo —no hay diferencia entre una hora antes o después del mediodía y el mediodía—. Si se piensa detenidamente nadie es capaz de apreciar naturalmente el tránsito del Sol por el meridiano: necesitaría un instrumento, sea este un reloj, un astrolabio o un palo. Y no hacemos fotos del Sol en el mar cuando pasa por el meridiano; se las hacemos cuando el Sol se pone tras el mar.

    La segunda objeción tiene que ver con el significado de mediodía. Desde 1900 la medianoche es el origen del día civil. El mediodía es, por tanto, la mitad del día civil. Sin embargo la vida real no se rige por este convencionalismo oficial: salvo en año nuevo la medianoche y el día civil transitan inapreciablemente; empezamos un nuevo día al amanecer o al anochecer.

    Las encuestas de uso del tiempo también muestran que la medianoche y el mediodía civil no tienen importancia significativa a la hora de conformar horarios. Por ejemplo, las personas duermen ocho horas al día y si la medianoche fuese lo que su nombre indica tendría que ocurrir que las personas se acostaran cuatro horas antes de la medianoche y despertaran cuatro horas después. Es decir, para un lugar cuyo horario coincidiera con el del meridiano, entre las 20h y las 04h . Dos de estos lugares serían Londres o en Nápoles.

    Esto simplemente no ocurre así: hay un desplazamiento claro de la actividad que hace que la hora de despertar sea más cercana a la del amanecer y la hora de dormir más separada del anochecer. Aprovechamos la luz artificial para extender la actividad vespertina —fundamentalmente por ocio— pero no para adelantar la actividad matutina —más relacionada con el trabajo—. Esta observación es tan natural que todas las encuestas de tiempo analizadas inician el cuestionario de jornada a las 04:00 hora civil —excepto la española que lo inicia a las seis— presuponiendo que a esa hora se da la mayor ocurrencia de personas durmiendo.

    Una consecuencia de esta idea —proveniente de las encuestas de uso del tiempo— es que el amanecer podría ser un factor más determinante en la formación de los horarios sociales que el mediodía. El amanecer no es estable a lo largo del año —al contrario que el mediodía— y el amanecer invernal, como situación más desfavorable posible del año, parece que es el más determinante para fijar horarios sociales. La siguiente figura es una reconstrucción analógica de la anterior y muestra cómo amanece en Europa en invierno:

    amanecer.png

    Proyección ortográfica de Europa occidental con simulación de la línea del orto solar del solsticio de invierno a las 08:10UTC. El Sol ilumina toda Europa salvo las islas británicas, Noruega, Islandia y el norte de Suecia y Finlandia. En Canarias ya ha amanecido. Se ha eliminado el crepúsculo para aumentar el contraste entre la noche y el día.
    Vean que toda España (y eso incluye a las islas Canarias), Francia, Italia, Portugal, Benelux, Alemania disfrutan de luz solar mientras que aún no ha amanecido por las islas británicas. En toda la zona iluminada por el Sol son las 09CET salvo en Canarias y Portugal donde son las 08WET, al igual que en las islas británicas, donde aún el Sol no ha salido.


    La figura muestra que no resultaría sencillo coordinar los horarios de entrada al trabajo en España y en el Reino Unido porque en invierno no amanece a la misma hora en la península y en el Reino Unido; a pesar de que sí comparten meridiano y hora del mediodía.





  • editado julio 2016 PM
    Aquí (GIF, 4MB) pueden ver una animación del amanecer entre las 06UTC y las 09UTC para un observador situado sobre el meridiano 7°30’E y que girase simultáneamente con la Tierra. Y en la siguiente figura cada línea discontinua azul representa el amanecer a una hora concreta. Las líneas verticales discontinuas marcan las fronteras naturales de los husos que se diferencia de las fronteras reales de los husos, dibujadas en negro. La región de Europa occidental está centrada sobre el meridiano cero y comprendida entre las lineas verticales inmediatamente adyacente. Se observa cómo el meridiano 7°30′ es, aproximadamente, la frontera del hexágono francés y el Benelux con Alemania, Suiza e Italia.

    mapa.png
    Proyección mercator de un mapa político de Europa con la simulación de las líneas de orto solar invernal (discontinuas en azul) entre las 06UTC y las 09UTC. Las líneas continuas negras representan las fronteras de los husos oficiales. Las lineas verticales discontinuas marcan las fronteras naturales entre husos naturales. Los cuadrados negros marcan la situación de las capitales europeas.
    La interpretación del mapa es sencilla: entre las 06UTC y las 07UTC amanece en la parte oriental del huso CET: Italia, la antigua Yugoslavia, el antiguo imperio austro-húngaro y la zona eslava. Entre las 07UTC y las 08UTC amanece en Alemania, el hexágono francés, Benelux, España y Portugal. Y entre las 08UTC y las 09UTC amanece en las islas británicas.

    Las líneas más oscuras, dibujadas entre los amaneceres de las 07UTC y las 08UTC, muestran: el amanecer berlinés, que coincide con el barcelonés y el lionés; el madrileño, que coincide con el sevillano, el luxemburgués y con el Colonia; y el parisino, que coincide con el amanecer lisboeta, el santanderino, el bruselense y el palmense. En simétrica correspondencia todos estos amaneceres invernales se convierten medio año después en anocheceres estivales: el Sol se pone a la vez en Berlín y en Barcelona a final de junio a las 19:30UTC aproximadamente.


    Por último es interesante describir los caprichos de la geografía: al oeste del meridiano 7°30′ la tierra continental se tuerce hacia el sur, encajonándose casi perfectamente entre las líneas del amanecer de las 07UTC y las 08UTC y dejando en ella al Benelux, al hexágono francés y a la península ibérica. Las islas británicas quedan fuera de ellas, al oeste.

    Una hipótesis atrayente es que los intercambios socioeconómicos de bienes y personas de esta gran península al oeste del meridiano 7°30′ se produzcan fundamentalmente en la misma dirección NE-SW que tiene justamente la línea del amanecer invernal. Así no es ilógico que toda ella, salvo Portugal, comparta el mismo huso horario que la región CET. O, al menos, que la región se haya adaptado tan bien a ese huso y la «hora de Berlín» haya triunfado en Europa occidental de forma natural.

    Para ilustrar mejor las ideas que he expresado muestro una imagen del amanecer invernal con el norte de la imagen apuntando al norte del plano orbital —en vez del norte geográfico, que es lo común y es la orientación de las figuras y mapas anteriores—. De esta forma la línea de separación del día y la noche es vertical —igual que en la primera figura— pero los meridianos están inclinados un ángulo de 23.5°, que coincide con inclinación del eje de rotación de la Tierra (norte geográfico) respecto del plano orbital (norte orbital). La imagen de las 07:20UTC es suficientemente descriptiva con la línea de separación paralela al eje que forman el Benelux, el hexágono francés y la península ibérica.

    amanecerN.png

    Proyección ortográfica de Europa occidental con simulación de la línea del orto solar del día de solsticio de invierno a las 07:20UTC. El norte de la imagen coincide con el norte del plano orbital de forma que la línea del orto es vertical —como la línea de ocaso en la primera figura—. Obsérvese que Berlín, Barcelona, Lyon y Castellón se sitúan sobre la misma línea vertical. Se ha eliminado el crepúsculo para aumentar el contraste entre la noche y el día.


    Bonus extra: ¿Aquí amanece y anochece antes o después que allí?

    Cuando miramos un mapa y nos fijamos en los meridianos y en las posiciones relativas de dos puntos podemos deducir fácilmente dónde es mediodía antes y dónde es después. Así, todo el mundo reconoce que el mediodía ocurre antes en Berlín que en Barcelona. Esta respuesta intuitiva y correcta tiene que ver con la estabilidad del tránsito solar a lo largo del año que ya he comentado.

    Ahora bien, más difícil es saber si en un lugar amanece y anoche antes o después que en otro. Muchos se guiarían por la pregunta anterior y dirían que amanece (y anochece) en Berlín antes que en Barcelona. Y sin embargo no es así: en invierno amanece a la vez y en verano anochece a la vez en esos lugares. La respuesta a esta pregunta es más compleja porque depende también de la latitud de los lugares.

    Parte de la respuesta está contenida en el mapa anterior: la línea del amanecer invernal —que coincide con la línea del anochecer estival— deja al este los lugares donde amanece antes en invierno. Igualmente la línea del amanecer estival —que coincide con el anochecer invernal— deja al este los lugares donde amanece antes en verano.

    La intersección de esas dos líneas sobre un lugar de la Tierra —es decir, las líneas de orto solar invernal y estival que pasan por un punto concreto— permite dividir el mapa en cuatro regiones alrededor del punto de observación. De una parte los lugares donde siempre amanece (y anochece) antes que en el lugar de referencia, que se abren hacia el este. De otra parte los lugares donde siempre amanece (y anochece) después que en el lugar de referencia, que se abren hacia el oeste. Y finalmente los lugares donde amanece (y anochece) antes o después según la época del año, que se abren hacia el norte y hacia el sur. La siguiente figura muestra este escenario para el caso paradigmático de Londres —el transporte paralelo de las líneas permite hacer la misma figura para cualquier ciudad—. Como se ve en la figura el problema del amanecer/anochecer es un poco más complejo que el problema del tránsito solar.

    antesDespues.png

    Proyección mercator de un mapa político de Europa con la simulación de las líneas de orto solar invernal y estival confluente en Londres. El corte traza las cuatro regiones del que se comportan respecto del amanecer y anochecer de Londres de forma diferente.
    Agradecimientos

    Las imágenes y simulaciones de las líneas de amanecer y anochecer se han obtenido con xplanet. Las fronteras políticas provienen de Natural Earth, la posición de las ciudades de Europa provienen GeoNames. Los mapas se ha construido con gnuplot. La ecuación del amanecer que se ha utilizado en los mapas es:

    φ(λ)=tan-1(-cos(λ-λs)/tan(δ)),

    donde φ es la latitud, λ es la longitud geográfica; tan-1 es la función arcotangente; λs es la longitud geográfica del punto subsolar —sirve para marcar la hora del amanecer; a las 08:11UTC λs=57°, después se suma (o se resta) quince grados para el amanecer de una hora antes (o después)— y δ es la latitud geográfica del punto subsolar —sirve para marcar la fecha; para el solsticio de invierno δ=-23.5° y para el de verano δ=23.5°—.
  • @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    Lo más increíble: en Galicia nunca han visto anochecer tan pronto como en Madrid, fíjate tú!!

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).




    Y??
  • Resumen para los vagos.

    Hechos:

    El meridiano nos dice la hora a la que se produce el mediodía y es estable durante todo el año. Por esa razón se ha utilizado para crear los husos horarios.

    El meridiano poco tiene que ver con la hora de amanecer y de anochecer que varía durante todo el año. Siendo igual para todos los países que tienen horario de europa central (más Portugal)

    Supuesto:

    Ordenamos nuestra vida, hora de entrada al trabajo, desayuno y de ahí el resto, por la hora de amanecida. No por la hora de mediodía, que no podemos casi ni percibir. Esa hora de amanecer varía durante todo el año, y en invierno es común para España, Francia, Alemania.

    Por esa razón es más útil acoplar nuestros horarios a otros países de nuestro entorno por la hora de amanecer que por la hora del mediodía que carece de valor en nuestras vidas.
  • Por qué el amanecer invernal y no el estival:
    El amanecer invernal es el más tardío del año.

    En los tiempos actuales es razonable hacer la hipótesis de que la hora de entrada al trabajo de las personas trabajadoras es constante a lo largo del año cuando tomamos una estadística relevante como el valor medio o el valor mediano.

    Si esa hora de entrada al trabajo se produce después del amanecer invernal entonces podemos asegurar que siempre será después del amanecer de cualquier otro día del año. Mucha gente está en esta circunstancia.

    Este razonamiento, aplicado al amanecer estival, solo puede tener el sentido inverso. Al ser el amanecer más temprano, si la hora de entrada al trabajo es antes del amanecer estival entonces ser´a antes del amanecer de cualquier otro día del año. Como esta casuística es muy poco importante (casi nadie tiene ese horario laboral) el análisis del amanecer estival es también poco importante.

    De hecho, no varía nuestra entrada al trabajo según se es invierno o verano, en todo caso varía la salida del trabajo.
  • @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Pero esto son experiencias personales y no tienen ningún valor. Valor tienen las estadisticas

    Y según Eurostat tenemos todos los horarios desplazados, incluida la entrada al curro.

    Aquí un buen análisis sobre nuestros horarios, comparados con los del RU, Italia y USA. Descubrimos que no somos tan raros, lo seremos con respecto a los escandinavos y los alemanes, porque tienen mejores horarios laborales, nada que ver con los Husos horarios.

    http://politikon.es/2015/01/29/asi-transcurre-un-dia-cualquiera-en-espana-italia-reino-unido-y-estados-unidos/
  • editado julio 2016 PM
    @Sil escribió :

    Ya bueno, será que tú eres muy europeo y yo tengo gustos poco civilizados XD
    O que, como bien apunta Cyrang, tenemos un clima poco civilizado, que ya verás las risas cuando en Córdoba un agosto tengan que cerrar las tiendas al civilizadísimo horario de las 7 de la tarde, cuando aun no se puede respirar.

    Me da que estamos mezclando dos debates.

    1º Estamos de acuerdo en cambiar nuestros horarios a un formato mas Europeo, que permita la conciliación laborar, que nos deje mas tiempo libre por las tardes y concentre la jornada y con ello mejor la productividad? . Yo creo que si, y cuando me cierren una tienda a las 7 de la tarde en Agosto, aunque me joda el calor que hace, pensare que esa tienda la atienden personas que querrán irse a su casa como yo quiero irme cuando curro, y tienen derecho a una jornada que les permita ser personas durante algunas horas al día al menos.

    Ahora el otro debate.

    2º Estamos de acuerdo en cambiar nuestro horario, adaptándolo al meridiano natural que dios nos dio, adelantando la hora con todas sus consecuencias, y revertiendo la medida que tomo franco por motivos estrictamente políticos?

    Aquí ya parece que hay opiniones encontradas, yo si soy partidario, porque pese a que Ajojenjo tiene una teoría sobre si el amanecer debería regir nuestros husos horarios, que puede hasta ser interesante, la realidad es que los husos se guían por los meridianos, y por el mediodía, hasta que no cambian rallas que dicen que nosotros somos gmt +0 y reformulen el sistema horario yo creo que debemos de volver donde nos toca, lo cual, implícitamente ayudaría a cumplir 1º, creo yo.

  • @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    En invierno en Madrid oscurece, el día más corto a las 5:40. Con el Huso horario "natural" lo haría a las 4:40.
  • @Wepitone escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Pero esto son experiencias personales y no tienen ningún valor. Valor tienen las estadisticas

    Y según Eurostat tenemos todos los horarios desplazados, incluida la entrada al curro.

    Ya, en su momento leí ese artículo y concluí que no entendía nada, pero debía ser verdad. (¿En Italia comer de 12 a 1?), mi experiencia atrasaba ese horario ina hora.

    Después he visto otros datos que no se parecen en nada. Están todos en los enlaces que pongo, a ver si luego puedo colgar alguno.

    A la 13 de la tarde en toda Europa ya suele ser tarde para comer, que puedes comer hasta las 14 (donde directamente te miran hasta mal), pero lo suyo es zampar algo a las 12:30.


    ritmo-it.png

    Italia. El pico a la 1. En España el pico es una hora mas tarde.
  • @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    Lo más increíble: en Galicia nunca han visto anochecer tan pronto como en Madrid, fíjate tú!!

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).




    Los horarios de amanecida y ocaso solo coinciden con los meridianos en el equinoccio, el resto del año no son valores relacionados.

  • @Sil escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    @Wepitone escribió :
    @Sil escribió :
    Yo veo mucho más útil obligar por ley que el prime-time sea a las 21.00 que cambiar el uso horario, que lo único que hará es matarnos de pena a los mediterraneos porque en invierno oscurecerá a las 4

    Hombre Sil entre las 4 o las 5 (que yo jamas vi oscurecer tan pronto en Madrid, pero vaya) da un poco igual no?, si me dices que hay 3 horas de diferencia.

    Lo más increíble: en Galicia nunca han visto anochecer tan pronto como en Madrid, fíjate tú!!

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).




    Y??

    Me refería a que en países de nuestro entorno, mediterráneos, ya sucede, nosotros ni siquiera lo tendríamos como algo raro de no ser por una decisión aleatoria y política de hace 60 años.

  • editado julio 2016 PM
    @Ajojenjo escribió :
    @Wepitone escribió :

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).

    Los horarios de amanecida y ocaso solo coinciden con los meridianos en el equinoccio, el resto del año no son valores relacionados.

    Por supuesto, y que tiene que ver eso, con que el día mas corto del año en Napoles anochezca mas o menos cuando anochecería en Barcelona si cambiásemos la hora?

    Si te fijas hablo de los paralelos, porque cuanto mas al norte (en general) mas pronto anochece en invierno y mas tarde en verano, pero no he mencionado nada de los meridianos.
  • A mí que el día más corto anochezca casi a las 18h me parece de lo más normal. Lo que no me parece normal es que A Coruña vea ponerse el sol casi a las 23h en verano. Creo que habría que dejar el horario de invierno todo el año.
  • Misma discusión en Chile todos los años. El año pasado se decidió dejar el horario de verano todo el año. Yo y la mitad de Chile felices, la otra mitad reclamó tanto que este año volvimos al horario de invierno pero por menos meses.

    Moraleja: al final no hay cómo tenerlos contentos a todos.

    PD: Recuerdo que en Brasil amanecía a las 5 y anochecía a las 6 en verano. Toda la actividad se acomodaba a ese ritmo, que se supone que es el que realmente les toca, mientras que en Chile estamos más que desplazados. Pero no concibo una vida con esos horarios, no señor!!!
  • editado julio 2016 PM
    @Wepitone escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    @Wepitone escribió :

    Por cierto lo he mirado, el día mas corto del año, en Barcelona anochece casi a las 17:30, 30 minutos antes que en Madrid. En Napoles anochece a las 16:35, mas o menos como en Barcelona si tuviera el horario correcto (estando prácticamente en el mismo paralelo, como tiene que ser si los husos horarios son correctos).

    Los horarios de amanecida y ocaso solo coinciden con los meridianos en el equinoccio, el resto del año no son valores relacionados.

    Por supuesto, y que tiene que ver eso, con que el día mas corto del año en Napoles anochezca mas o menos cuando anochecería en Barcelona si cambiásemos la hora?

    Si te fijas hablo de los paralelos, porque cuanto mas al norte (en general) mas pronto anochece en invierno y mas tarde en verano, pero no he mencionado nada de los meridianos.

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    Si adelantamos el reloj, adelantaremos la hora de comida a la 1 (seguiríamos comiendo a las 2 en horario CET), nos despertaríamos una hora antes (en horario CET a la misma hora) y nos dormiríamos una hora antes (en horario CET la misma hora). Tendríamos exactamente el mismo ritmo de horarios que ahora. ¿Para qué cambiar entonces?¿Alguna manía especial?¿Ganas de sentirse diferente?

    La otra opción es adelantar el reloj y poner horario GMT, pero manteniendo nuestros mismos horarios. Entraríamos una hora más tarde en horario CET -10:00- que el resto de Europa, comeríamos una más tarde que ahora, en horario CET -15:00- y nos dormiríamos una hora más tarde. Sí, anochecería a las 16:50 en invierno, tendríamos una hora menos de sol por las tardes (ahora la tendríamos por la mañana antes de levantarnos) y habríamos conseguido el maravilloso objetivo de situarnos dos horas por detrás del resto de Europa. ¡Genial¡. En realidad la idea es que este más rápido anochecer, haría que nuestros horarios se ajustasen y nos acostásemos antes y comiésemos antes. Con lo cual iríamos una hora por detrás de Europa, no dos.

    La realidad, y lo que parece más lógico, es que la gente tiende a ajustar sus horarios a las horas de sol que tiene, pero en España hay más horas de sol, por lo que resulta imposible desayunar y cenar a la misma hora que en Londres o Berlín. La propuesta de adelantar nuestros relojes quiere ajustarnos por la noche, desajustándonos por la mañana, justo al revés que ahora. Y el ejemplo de Italia... pues se pueden ver los gráficos que cuelgo más arriba ajustándolos a sus horas de sol, no a la hora que es mediodía, valor absolutamente inútil.
  • El cambio horario deberîa ser siempre para atrasar una hora. Todos los sábados.
  • @Ajojenjo escribió :

    Si adelantamos el reloj, adelantaremos la hora de comida a la 1 (seguiríamos comiendo a las 2 en horario CET), nos despertaríamos una hora antes (en horario CET a la misma hora) y nos dormiríamos una hora antes (en horario CET la misma hora). Tendríamos exactamente el mismo ritmo de horarios que ahora. ¿Para qué cambiar entonces?¿Alguna manía especial?¿Ganas de sentirse diferente?

    Porque mientras que el mundo científico y político, no acepte el cambiar las lineas del tiempo a tus curvas del amanecer, y establecer un sistema global, lo que nos toca es ser GMT+0 porque así esta definido, lo de sentirse diferente es lo de ahora, que se hizo hace relativamente poco si consideramos nuestra historia y por motivos puramente arbitrarios.

    Este cambio es INDEPENDIENTE (aunque ayudaría) con el otro gran cambio que debemos afrontar, y es cambiar nuestros horarios, no cenar tan tarde, como consecuencia no tener que hacer una comida al mediodia fuerte que obligue a parar de trabajar, como consecuencia, salir antes de currar y tener mas tiempo por la tarde, para, precisamente acostarse (o lo que quiera que se haga después de cenar) antes y tener un horario mas racional.

    La realidad, y lo que parece más lógico, es que la gente tiende a ajustar sus horarios a las horas de sol que tiene, pero en España hay más horas de sol, por lo que resulta imposible desayunar y cenar a la misma hora que en Londres o Berlín. La propuesta de adelantar nuestros relojes quiere ajustarnos por la noche, desajustándonos por la mañana, justo al revés que ahora. Y el ejemplo de Italia... pues se pueden ver los gráficos que cuelgo más arriba ajustándolos a sus horas de sol, no a la hora que es mediodía, valor absolutamente inútil.

    Por supuesto que la vida se regula con respecto al sol, porque nuestros horarios están dispuestos conforme a el, si anochece antes y amanece antes nos acostaremos mas pronto y levantaremos antes, que es precisamente algo que deberíamos hacer.

    Repito tu estudio esta muy bien, y oye quizás deberíamos de ajustar las lineas del tiempo por curvas del amanecer, hasta que sea así, y como quiera que pej, en Cartagena amanece una hora después que en a Coruña en invierno (lo que invalida la posibilidad de regular los horarios de todo un país como España por esas curvas) tendremos que seguir usando los horarios internacionales, que dice que somos GMT+0.

  • editado julio 2016 PM
    @Wepitone escribió :

    Por supuesto que la vida se regula con respecto al sol, porque nuestros horarios están dispuestos conforme a el, si anochece antes y amanece antes nos acostaremos mas pronto y levantaremos antes, que es precisamente algo que deberíamos hacer.

    ¿por que? ¿porque es mejor acostarse a las 22:30 y levantarse a las 6:00 que acostarse a las 00:30 y levantarse a las 8:00?
  • @Cyrang escribió :
    ¿por que? ¿porque es mejor acostarse a las 22:30 y levantarse a las 6:00 que acostarse a las 00:30 y levantarse a las 8:00?

    Básicamente porque los colegios llevan sus horarios y si desplazamos hacia adelante todo la gente sale mucho más tarde del trabajo y no ve a sus hijos.
  • claro, si yo tengo que entrar antes a trabajar, tengo que dejar a mi hijo en el colegio dos horas antes de que empiece, que me parece mucho peor que que se quede dos horas después.
  • No sé, cyrang, yo no sé de esto porque ni tengo hijos. Supongo que tendrás razón tú y no toda la gente que pide otros horarios.
  • editado julio 2016 PM
    A ver... al margen de defensores y detractores, la explicación de la medida de que anochezca antes (como sucedía con el horario de antes de Franco) es biológica. Si anochece antes, el cuerpo humano entra antes en predisposición de descansar. Un gallego que ve el sol a las 23h no descansa adecuadamente. Las seis de la tarde es buena hora para que comience a anochecer.

    Pero si esto no va acompañado de una normativa televisiva, bonificaciones para las empresas que permitan la conciliación, etc., la medida de queda a medias.

    Con los horarios que tenemos, los españoles descansamos poco y mal, y esta es una de las causas que se atribuyen a la escasa productividad.

    En cualquier caso, no hay nada más difícil que cambiar las malas costumbres de una sociedad.
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