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Elecciones 26J

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Comentarios

  • editado junio 2016 PM
    tricky, gracias por la info.

    A mí lo que más me mosquea es que estas multas, o reclamaciones, tras años pagando de más, no se notan en el bolsillo de los pagadores. Dicen que existe devolución, pero en ese caso debe de ser que de pronto gasto más luz, porque mi recibo vino a mí siempre de forma y contenido similar...
  • editado junio 2016 PM
    @shapeley escribió :
    Vamos, que básicamente el mensaje de Patroclo ha batido los records de falta de documentación en la historia del foro :chis:

    No soy yo, no soy yo, Shape... el adversario es Iberdrola...
  • @shapeley escribió :
    Vamos, que básicamente el mensaje de Patroclo ha batido los records de falta de documentación en la historia del foro :chis:

    Pues no tiene que comer cereales el pibito de Aquiles para estar tan indocumentado como aquí, servidor :p
  • @Patroclo escribió :
    @shapeley escribió :
    Vamos, que básicamente el mensaje de Patroclo ha batido los records de falta de documentación en la historia del foro :chis:

    No soy yo, no soy yo, Shape... el adversario es Iberdrola...

    Ni tú ni Iberdrola sois enemigos, no me habéis hecho nada.
  • editado junio 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @shapeley escribió :
    Vamos, que básicamente el mensaje de Patroclo ha batido los records de falta de documentación en la historia del foro :chis:

    Pues no tiene que comer cereales el pibito de Aquiles para estar tan indocumentado como aquí, servidor :p

    Pues no se yo... Aún recuerdo las cuatro horas que pasé en el calabozo a la espera hace unos años (o lustros, ya ni sé) por ir por la vida sin DNI. Aunque supongo que las pintacas que llevaba fueron algo decisivas en la consecución del acontecimiento, porque desde que voy disfrazado de persona normal no me ha vuelto a ocurrir... que me pidan la documentación. :P
  • @shapeley escribió :
    @Patroclo escribió :
    @shapeley escribió :
    Vamos, que básicamente el mensaje de Patroclo ha batido los records de falta de documentación en la historia del foro :chis:

    No soy yo, no soy yo, Shape... el adversario es Iberdrola...

    Ni tú ni Iberdrola sois enemigos, no me habéis hecho nada.

    Adversario Shape, adversario...
  • Pero aquí hemos venido a hablar de las elecciones y el debate de hace dos días. El tono general, aburrido, cada uno con su librillo aprendido del que sólo se salían para atacar sobre todo a Iglesias y, en menor medida, a Rajoy. Uno a uno:

    - Rajoy. A lo suyo e hizo bien. No es el más ducho en la dialéctica por lo que evitó el fango. Cuando tuvo que meterse, independientemente de que a uno le guste o no lo que decía, salió airoso e incluso tuvo un par de momentos divertidos, de zasca al oponente. Pero votarle es cáncer.

    - Rivera. Tibio en los ataques a Rajoy, inexistente en los ataques a Sánchez, a saco con Iglesias. Previsible. Mucho ha hablado Vlish de lo patético del tuit de Errejón, incluso imaginando cosas entre líneas, pero el arranque de Rivera fue lamentabilísimo y se vio perfectamente en la reacción de los otros candidatos, que tuvieron que subirse al caballo de la condena a disgusto, no por no querer, sino por el aprovechamiento rastrero. El que va repartiendo carnets de populistas. Dejó a un lado Venezuela pero pilló el tren a Grecia. Curioso que la única vez que nombró a Venezuela fue para cometer un delito de injurias.

    - Sánchez. Qué decir de Sánchez. Lamentable es poco. El PSOE es como aquél que se toma 5 gramos de paracetamol, sí, camina, respira, bebe y come pero no sabe que está muerto. Vendiendo el progresismo como una alianza con Cuñadanos, ahí es nada, cuando si algo hay claro es que sólo habrá dos posibilidades de pacto, o por la izquierda con UP o por la derecha con el PP. En el centro no hay nadie ni se le espera. Como Rivera, fue más tibio con Rajoy que con Iglesias aunque, por lo menos, no llegó a la injuria, o casi, con lo de las prácticas de Errejón, momento so much for pathos de la noche

    - Iglesias. Mal. Incapaz de dar una réplica contundente a nada, ni al contrato único de Rivera ni a los ataques constantes de Sánchez. Espero demasiado para entrar abiertamente en la contienda cuando tuvo varios zascas servidos a huevo. Sí, está bien jugar a contemporizar, pero si ves que te llueven las hostias, al menos levanta las manos.

    -
  • @Patroclo escribió :
    El mal y los malos no existen y, por tanto, el bien y los buenos tampoco.

    Tienes razón: robar no es de ser malo. Malversar a sabiendas no es malo. Aquí no existe el bien ni el mal.

    Claro que sí XD

  • @BlackBana escribió :
    @Patroclo escribió :
    El mal y los malos no existen y, por tanto, el bien y los buenos tampoco.

    Tienes razón: robar no es de ser malo. Malversar a sabiendas no es malo. Aquí no existe el bien ni el mal.

    Claro que sí XD

    Yo creo que Patroclo tiene razón, lo de buenos y malos queda muy americano. Esto es jugar con los grises, ahí en el PP son expertos :chis:.
  • editado junio 2016 PM
    EL PAIS
    La carta de Esperanza, una emigrada ficticia con la que Podemos pide el voto
    verne.elpais.com/verne/2016/06/15/articulo/1465990004_020556.html

    Ni Pablo Iglesias ni Alberto Garzón firman la carta que estos días ha comenzado a llegar a los buzones españoles junto a las papeletas de Unidos Podemos para pedir el voto. Lo hace Esperanza, una joven española de 30 años que estudió Biología Molecular y tuvo que emigrar a Londres para encontrar trabajo. Es una carta a sus padres, para darles las gracias por todos los esfuerzos que han hecho por ella. Echa de menos España y quiere volver. Sin embargo, Esperanza no existe. O, al menos, no es una persona concreta, sino un personaje al que han recurrido en el partido para dirigirse a los votantes.


    EL MUNDO
    Esperanza Jubera, la emigrante hija de socialistas que protagoniza la carta del buzoneo de Podemos
    elmundo.es/espana/2016/06/15/5761881222601dc52e8b4603.html

    Esperanza, una joven de 30 años, investigadora experta en neurociencia emigrada en Londres, es la protagonista de la carta que Podemos ha enviado a los electores para recabar su apoyo en las elecciones del 26 de junio [lea la carta en PDF]. La autora, Esperanza Jubera, representante de Podemos en el exterior y que fue candidata del partido en las europeas de 2014, dirige la misiva a sus padres, tradicionales votantes socialistas


    ¿?¿?¿?¿?¿?
  • El balance global agrupando españoles y extranjeros deja una conclusión: España sigue siendo un país de emigrantes. Sin embargo, el saldo está cada vez más cerca de la paridad, la diferencia entre los que se fueron y los que han llegado ha sido de 7.385 personas, la diferencia más baja desde 2009, gracias a que la marcha de los extranjeros residentes en España se ha interrumpido con fuerza.

    Basta ya de rasgarnos las vestiduras porque hayan salido unos cuantos decenas de miles de españoles al exterior cuando hemos recibido a millones de emigrantes, y me gustaria saber cuantos de los españoles que se han ido fuera son extranjeros que consiguieron su nacionalidad en los ultimos años.

    Y lo de "la generacion mejor preparada de la historia" es un puto chiste, en todo caso la generacion con mas titulos educativos de la historia.

    Tanto si existe como sino una niña que lloraba cada vez que terminaba un capitulo de Espinete casi mejor que se quede fuera de España.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    El balance global agrupando españoles y extranjeros deja una conclusión: España sigue siendo un país de emigrantes. Sin embargo, el saldo está cada vez más cerca de la paridad, la diferencia entre los que se fueron y los que han llegado ha sido de 7.385 personas, la diferencia más baja desde 2009, gracias a que la marcha de los extranjeros residentes en España se ha interrumpido con fuerza.

    Basta ya de rasgarnos las vestiduras porque hayan salido unos cuantos decenas de miles de españoles al exterior cuando hemos recibido a millones de emigrantes, y me gustaria saber cuantos de los españoles que se han ido fuera son extranjeros que consiguieron su nacionalidad en los ultimos años.

    Un saludo

    Los datos de españoles emigrantes del INE infrarrepresentan la realidad porque cuando un español emigra no tiene obligación de dejar constancia en el censo ni de registrarse en el consulado del país al que llega, fuentes en las que se basan estas estadísticas.

    elpais.com/elpais/2013/12/31/masterdeperiodismo/1385722376_862713.html

    Emigrantes en la sombra de los registros

    El CSIC calcula que más de 700.000 personas han dejado España desde 2008
    Las estadísticas oficiales solo recogen a 225.000 españoles que viven en el extranjero


    Y lo de "la generacion mejor preparada de la historia" es un puto chiste, en todo caso la generacion con mas titulos educativos de la historia.

    Esta frase es muy sencilla de entender para quien la quiere entender, evidentemente.

    La escolarización en España no fue total hasta 1985 con el PSOE, no por un cambio de ley, sino por el desarrollo real de la ley de 1970. Ya no recuerdo los datos bien y no me atrevo a poner un porcentaje. Pero hasta ese año había un porcentaje alto de niños no escolarizados, o, escolarizados que no iban a clase regularmente. Sobre todo en el mundo rural y mujeres.
    El porcentaje de alumnos que conseguían el graduado escolar era menor del 60% hasta 1980.

    El porcentaje de jovenes de 18 a 25 con con el bachillerato terminado en 1985 era del 30%, en el 2000 del 50%

    El porcentaje de jovenes de 18 a 25 con con estudios universitarios terminado en 1985 era del 20%, en el 2000 del 33%

    Por tanto, no se refiere a que los graduados o universitarios de 1995 o 2005 tuviesen mejor nivel que los de 1985, sino que es la primera generación de españoles donde la educación ha sido realmente universal. Es más, probablemente el nivel medio de los graduados y licenciados de 1985 fuese mayor que los del 2005. Es una de las consecuencias de la universalización de la educación, es mucho más sencillo elevar el nivel cuando una clase tiene un nivel homogeneo y donde existe una preselección de renta.
    Tanto si existe como sino una niña que lloraba cada vez que terminaba un capitulo de Espinete casi mejor que se quede fuera de España.

    Efectivamente, entre todos le hemos pagado una educación primaria, secundaria, universitaria, un doctorado y muy probablemente un postdoctorado... pero VLISH nos dice: "casi mejor que se quede fuera de España"

    Como tantas veces se ha explicado cuando eramos un país receptor de emigrantes,el gran drama para el país emisor es que no emigran los pobres, sino que emigra la gente más preparada y con mas iniciativa de un país. La emigración es un fenómeno totalmente descapitalizador de un país y un verdadero drama cuando la educación ha sido pública.

    Como te podría contar INDE, Europa está lleno de investigadores españoles. Debe ser la nacionalidad más frecuente junto con Indios y árabes en general. Todos con sus doctorados funanciados por el estado español... pero "casi mejor que se quede(n) fuera de España"

    Los doctorandos y postodocs brasileños (y creo que colombianos también), firman un contrato con su país por el cual si en dos años después de la finalización de sus estudios (públicamente financiados) no están ejerciendo en Brasil deben devolver el dinero. Evidentemente no tiene mucho problema porque en esos países por su situación actual, ser doctorado o postodoc garantiza trabajo.



  • Los 700.000 emigrantes de los que habla el estudio son todos aquellos que tienen la nacionalidad española y viven fuera, no solo los autóctonos. Los inmigrantes que vinieron, se nacionalizaron y luego se fueron también están incluidos.

    El numero de españoles que se han marchado por la crisis no puede separarse del numero de emigrantes que vinieron por el boom, tan facil como eso, si coges la poblacion en 1995 o incluso en el 2000 y la comparas con la que habia en el 2008 hay un crecimiento brutal que tiene su origen en la demanda de trabajadores, lo que esta muy bien, y es igual de logico que cuando esta demanda se pincha parte de estos emigrantes, muchos ya con nacionalidad española vuelvan a sus paises de origen.

    Si defendemos, yo lo defiendo, que es bueno que vengan emigrantes sudamericanos, arabes, africanos o chinos a España, a Europa en general, es logico defender que hay españoles que se vayan a trabajar a otros paises, lo contrario es pensar que aqui podemos vivir 60, 80 o 100 millones sin problemas, donde todo el mundo puede entrar pero es una tragedia si alguien sale.

    Ah, el estudio es de una investigadora del CSIC para la Fundacion Alternativas, cuya orientacion ideologica es evidente, la idea que haya varios cientos de miles de españoles viviendo y trabajando durante años fuera de España sin oficializar su situacion de alguna manera, me parece muy extraño, pero bueno, por poder ser, puede ser.
    El porcentaje de jovenes de 18 a 25 con con estudios universitarios terminado en 1985 era del 20%, en el 2000 del 33%

    ¿Y eso significa que estan mejor educados?, ¿y eso significa que es lo mejor para ellos?, ¿y eso significa que es lo mejor para el pais?, el problema de España no es que falten licenciados, esta en el bajisimo nivel de la FP, por desconexion con las empresas, y quizas en superespecialistas con estudios de posgrado.

    Sin ningun afan de generalizar yo creo que en la gente joven hay una terrible falta de cultura general, de leer libros, de saber escribir y redactar, y seguimos sin solucionar el problema del ingles.
    Efectivamente, entre todos le hemos pagado una educación primaria, secundaria, universitaria, un doctorado y muy probablemente un postdoctorado... pero VLISH nos dice: "casi mejor que se quede fuera de España"

    Quizas que mi argumento sea que lloraba porque terminaba Espinete te indique alguna intencion ironica...

    En todo caso, ella como cualquiera tiene todo el derecho de vivir donde quiera, o desgraciadamente donde pueda, ella ha tenido una educacion PORQUE ES SU DERECHO, no debe nada a los contribuyentes españoles ni a España.
    La emigración es un fenómeno totalmente descapitalizador de un país y un verdadero drama cuando la educación ha sido pública.

    Depende, puede ser una fuente de divisas, si los emigrantes mandan remesas a su pais de origen, puede ser una oportunidad de mejorar la formacion y poder volver años mas tarde mejor formado, en general es cierto que la emigracion esta asociada a la falta de empleo y eso siempre es malo.
    Como te podría contar INDE, Europa está lleno de investigadores españoles. Debe ser la nacionalidad más frecuente junto con Indios y árabes en general. Todos con sus doctorados funanciados por el estado español... pero "casi mejor que se quede(n) fuera de España"

    Lo que nos lleva a otro debate, ¿el modelo de I+D de todos funcionarios haciendo investigacion basica es el mejor?, yo no soy experto, pero creo que el problema español es mucho mas de patentes que de tesis doctorales, y eso implica muchas cosas como que en España las universidades ven casi como un insulto el obtener beneficios investigando con/para las empresas privadas.

    Con el modelo de Podemos es obvio que esta chica podria, si no quebramos, volver a España y ganar un sueldo digno de funcionaria del CSIC, pero no tendria ninguna oportunidad creando una empresa que comercialice una investigacion suya.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Con el modelo de Podemos es obvio que esta chica podria, si no quebramos, volver a España y ganar un sueldo digno de funcionaria del CSIC, pero no tendria ninguna oportunidad creando una empresa que comercialice una investigacion suya. Un saludo

    ¿Por qué no? No veo la relación por ninguna parte. O sea, me estás diciendo que si esta chica, desde su puesto de investigadora en el CSIC, descubre o inventa algo, ¿ese algo no se puede vender a una empresa privada o servir de base para crear una? O sea, ¿hemos abandonado de golpe, así por las buenas y sin vaselina, todo el sistema de patentes, entre otros? ¿No es posible que una patente tenga como propietarios a la investigadora Y al CSIC, y se vendan los derechos de uso o la patente completa a una empresa privada?

    Cuando queréis poneros a ver fantasmas me estresáis a Iker.

  • Votar a podemos para que vuelva gente que encuentra trabajo en países que aplica políticas que parecen muy distintas a las propuestas por Podemos parece algo más voluntarista que otra cosa...
  • Nos ha jodido mayo. Si lo analizamos todo así, cualquier política es más voluntarista que otra cosa.

    - Oye, que y si recortamos en sanidad, en educación, en medidas sociales, en pensiones, en subsidios y subimos el IVA vamos a mejorar la economía cosa mala
    - A mí me parece algo más voluntarista que otra cosa

    ¿Ves?
  • Aparte, que decir que se quieren aplicar ciertas políticas "para que vuelvan" es como decir que el PP ha hecho sus políticas "para que se vayan". No, supongo que serán consecuencias, no fines en sí mismos. Y hombre, creo que lo de aumentar el presupuesto en I+D+i no es algo tan distinto a lo que hacen esos países donde se ha ido la gente.
  • ¿Por qué no? No veo la relación por ninguna parte.

    Porque Podemos quiere invertir en I+D publica, tipo CSIC, crear empresas en base a patentes implica apostar por inversores financieros que pongan dinero, a cambio de la probabilidad de recuperarlo con altas plusvalias, implica darles flexibilidad laboral, no es logico hacer indefinidos a todos los trabajadores cuando la empresa puede cerrar en meses, implica un sistema fiscal que recompense el riesgo y no solo que haga pagar la plusvalia, implica que las universidades colaboren con las empresas privadas y para ganar dinero, etc, etc.

    Vamos, que creer que Silicon Valley es el modelo, o parte del modelo, de Podemos a mi si me parece paranormal. :)
    Votar a podemos para que vuelva gente que encuentra trabajo en países que aplica políticas que parecen muy distintas a las propuestas por Podemos parece algo más voluntarista que otra cosa...

    La carta es cursi y pelin idiota, la referencia a Espinete, comparar la emigracion del pueblo a la ciudad de los padres en los años 50 con la actual, pero encaja con la estrategia de Podemos, no sacar aristas ideologicas, dar un perfil plano, cuasicentrista, para terminar de vaporizar al votante del PSOE.

    y de momento parece que es eficaz, muy eficaz.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :

    Ah, el estudio es de una investigadora del CSIC para la Fundacion Alternativas, cuya orientacion ideologica es evidente, la idea que haya varios cientos de miles de españoles viviendo y trabajando durante años fuera de España sin oficializar su situacion de alguna manera, me parece muy extraño, pero bueno, por poder ser, puede ser.

    No es necesario para un español que vive en la UE dar a conocer a la administración pública nada en lo referente a que se ha ido de España. Hoy mismo me ha llegado una carta de la AEAT a mi casa a nombre de mi excompañero de piso que hace 2 años que trabaja en una multinacional en Londres. Para la administración sigue siendo residente en mi piso.

    Mi novia vive desde hace dos meses en Suecia, en otros dos va a tener DNI sueco. La administración pública no tiene constancia. En una semana viene a votar en su mesa electoral

    La hermana de mi novia vive en Windsor desde hace un año, trabajando en un instituto inglés. En una semana viene a votar a su mesa electoral. El gobierno español no tiene ni idea de que ya no reside con sus padres.

    Mi exnovia vivió y trabajó dos años en Italia y Paris, nunca el gobierno español, tuvo ninguna constancia.

    Los residentes españoles dentro del espacio Schengen no tienen ninguna ventaja, ni ninguna obligación de inscribirse en ningún censo del país de origen, en todo caso en el de destino y esos datos no se cruzan con las estadisticas nacionales. Es más, aparecer como residente en otro país para muchos españoles expatriados hace que no puedan acceder a ayudas españolas, lo que reduce aun más los incentivos a inscribirse en ningún censo.Tenlo claro 10 de cada 10 españoles que se van fuera a buscar trabajo no se inscriben en el censo y a lo mejor 1 de cada 10 se acaba inscribiendo en el consulado y cuando ya han pasado muchos años y se ha establecido totalmente.

    Así que si quieres no te fíes del estudio de la investigadora del CSIC, pero lo que sí te aseguro es que las estadísticas oficiales ni se parecen a la realidad. No tienen NADA que ver con la realidad porque sencillamente no tienen datos.
    El porcentaje de jovenes de 18 a 25 con con estudios universitarios terminado en 1985 era del 20%, en el 2000 del 33%

    ¿Y eso significa que estan mejor educados?,

    Sí, sin duda. No tengo la más remota duda, ni yo, ni ningún especialista, de que la educación agregada de la generación que hoy tiene 30 años es mayor que la que tiene hoy 40 y mucho mayor que la de 50. Así lo dicen los diferentes estudios como el informe PIAAC, el análogo del informe PISA pero para adultos (comprensión lectora, operaciones matematicas, etc...). Donde se indica que cada generación mejora los resultados frente a las anteriores, en diferente medida, pero los mejoran.

    Esto son los datos. Eso no quiere decir, repito, que un ingeniero de caminos de 1965 este peor educado que uno de 2005. Probablemente sea al revés, pero ahora la educación es universal y en 1965 era excluyente y elitista.

    Y, además, no te he hablado de educación superior, te he hablado de todo tipo de educación a todos los niveles.
    ¿y eso significa que es lo mejor para ellos?, ¿y eso significa que es lo mejor para el pais?, el problema de España no es que falten licenciados, esta en el bajisimo nivel de la FP, por desconexion con las empresas, y quizas en superespecialistas con estudios de posgrado.

    Quizás afirmas esto sin saber que en España el número de licenciados está en la media de la UE, no más, y no solo eso, nos matriculamos más en ingenierias y carreras aplicadas (las que valen para los economistas) que los europeos. La diferencia es que la estructura económica española de bajo valor añadido no es capaz de absorber tantos licenciados e ingenieros, pero lo es aun menos de absorber tantos trabajadores no licenciados. Por eso el índice de paro se multiplica a peor nivel educativo. En España no hay empresas que demanden licenciados, ni siquiera trabajadores de FP. Este es el gran mito alemán y su FP. Alemania desde la época de Bismark tiene una tradición altísima de artesanos fabriles. Alemania es una gran fábrica de productos de exportación, esas fábricas necesitan trabajadores cualificados y eso es lo que produce su FP, trabajadores para sus fábricas. En España no hay fábricas ergo no hay FP.

    Pero esto es otra discusión valorativa sobre los beneficios para un país entre tener una educación universal o una excluyente y elitista. Son dos visiones diferentes. En cualquier caso tu frase Y lo de "la generacion mejor preparada de la historia" es un puto chiste, en todo caso la generacion con mas titulos educativos de la historia. es lo que me interesaba discutir. La generación actual es la más preparada de la historia, y muy probablemente la más preparada para el mundo laboral (aunque llegó a un pico en el año 2000 en informe PIAAC muestra leves, muy leves, mejoras entre la generación ESO y la anterior).

  • editado junio 2016 PM
    Como te podría contar INDE, Europa está lleno de investigadores españoles. Debe ser la nacionalidad más frecuente junto con Indios y árabes en general. Todos con sus doctorados funanciados por el estado español... pero "casi mejor que se quede(n) fuera de España"

    Lo que nos lleva a otro debate, ¿el modelo de I+D de todos funcionarios haciendo investigacion basica es el mejor?, yo no soy experto, pero creo que el problema español es mucho mas de patentes que de tesis doctorales, y eso implica muchas cosas como que en España las universidades ven casi como un insulto el obtener beneficios investigando con/para las empresas privadas.

    Con el modelo de Podemos es obvio que esta chica podria, si no quebramos, volver a España y ganar un sueldo digno de funcionaria del CSIC, pero no tendria ninguna oportunidad creando una empresa que comercialice una investigacion suya.

    Un saludo

    ¿En España solo se hace investigación básica?

    No lo sé, podría ponerme a buscar diferentes modelos en europa, excepto RU, pero me da pereza. Puedo hablar que por lo que he visto, de forma indirecta y superificial, y no hay mucha diferencia en la forma de investigar entre la Europa continental y España . Entre otras cosas porque una gran parte del dinero para investigar en toda Europa tiene el mismo origen, proviene de fondos europeos obtenido en competición con otros proyectos europeos.

    En España los grupos de investigación están fritos, es más, lloran por tener una empresa que les financie. De eso depende que los investigadores no se tengan que ir fuera. Para un jefe de equipo obtener financiación privada puede suponer poder dar trabajo al doctor que lleva 4 años preparando la tesis o al técnico de laboratorio que se queda en paro... En el centro donde hizo mi novia la tesis, una fundación mixta entre la UAM y el CSIC cuando ella entró había unos 20 doctorandos con beca y varios técnicos de laboratorio. Cuando terminó la tesis quedan 4 doctorandos, ni un solo técnico, y solo uno de los doctores seguía trabajando en el centro. Así que eso que dices: España las universidades ven casi como un insulto el obtener beneficios investigando con/para las empresas privadas es una parte más del mito. No sé si sabes que en España hay tres becas nacionales para doctores, Juan de la CIerva, Ramon y Cajal y las Torres Quevedo. En estas últimas lo que se hace es financiar el sueldo de un doctor para que investigue EN una empresa privada. Es decir, el estado paga el sueldo del doctor y la empresa recibe los beneficios. Por lo general las empresas no tienen ni idea de que hacer con un doctor.

    Sobre patentes. Quizás sepas que el país del mundo con más patentes por habitante en el 2015 fue Suiza y después Holanda, y dos años antes primero Suiza y después Suecia. O quizá no sepas que solo la empresa Huawei ha presentado más patentes en 2015 que todo el conjunto de los españoles. O que en Europa cinco grandes empresas representan el 10% de las patentes, de las cuales todas son fabricantes de móviles. Quiero decir con esto que la relación investigación cientifica con las patentes es complicada, hay mucha patente que es en realidad guerra comercial, mucha patente basura y en general está mucho más relacionado con la capacidad productiva del país que con la investigación en sí. Es decir a más empresas con producción (es decir, no el sector servicios) mayor capacidad para tener patentes. En España hay pocas empresas grandes, y de las que hay pocas "producen" algo y de esas menos aun son "tecnológicas". No es un problema del modelo de investigación que es similar al del resto de Europa, sino a nuestro modelo productivo. Si te pones a buscar diferencias por cada diferencia que encuentres entre nuestro sistema de investigación con el de Alemania, encontrarás 20 con sistema productivo. Por supuesto que se pueden mejorar cosas, pero ayudará poco, porque el verdero cuello de botella está en la parte privada. No por nada España hasta 2013 era el segundo país del mundo con más patentes en energias renovables, no depende de los investigadores, sino de las empresas.
    ¿el modelo de I+D de todos funcionarios

    Y por último, ultimísimo. Ahora mismo si un investigador quiere soñar algún día con estabilidad en España, tiene que plantearse dos o tres postdocs fuera de España. Una Juan de la Cierva y finalmente, si ha tenido suerte, ha publicado porque el grupo que tenia en Europa era bueno puede optar a una Ramon y Cajal. Esto significa unos 10 - 15 años después del doctorado saltando de país en país, sin cotizar en muchas de esas becas ni para el paro, ni para la jubilación, y ponerse con 40-45 años con una posibilidad muy alta de que después de la Ramon y Cajal ya no pueda pedir más becas y no tenga donde caerse muerto porque en España o tienes beca o eres "funcionario". Los grupos de investigación no tienen casi fondos para contratar a nadie que no sea un becario.

    Por otro lado tienes la experiencia de la jefa de mi novia en Suecia. Gallega de 35 años, que fue a hacer su segundo postdoc a Suecia y ahora mismo es una "funcionaria" con su propio equipo de investigación.
  • Seis millones

    <blockquoteclass="twitter-tweet" data-lang="es"><p lang="es" dir="ltr">"Os pido ese empujón para caminar junt@s hacia la vida" <a href="https://twitter.com/Irene_Montero_">@Irene_Montero_</a>; <a href="https://twitter.com/hashtag/SonríeAlmería?src=hash&quot;&gt;#SonríeAlmería&lt;/a&gt; <a href="https://t.co/f8MCBRTSy2">https://t.co/f8MCBRTSy2</a>; <a href="https://t.co/t23wuQcWSh">pic.twitter.com/t23wuQcWSh</a></p>&mdash; PODEMOS (@ahorapodemos) <a href=" de junio de 2016</a></blockquote> <script asyncsrc="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
  • Genial, las elecciones que menos puedo soportar desde que tengo derecho a voto, las elecciones en las que voy a votar nulo por primera vez, son las elecciones en las que me toca mesa electoral XD Al menos voy como suplente, espero que no me toque...
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :

    Sin ningun afan de generalizar yo creo que en la gente joven hay una terrible falta de cultura general, de leer libros, de saber escribir y redactar, y seguimos sin solucionar el problema del ingles.


    Un saludo

    Consecuencia de un tipo de educación que tiende a la especialización, que produce magistrados que se saben de memoria el Código Penal pero tienen serios problemas para multiplicar números de más de dos dígitos e ingenieros que controlan todo lo que haya que controlar sobre resistencia de materiales pero que son incapaces de escribir una frase sin cometer faltas de ortografía; pero esto no es un problema específico de España, es un signo de estos tiempos y, hasta cierto punto, es inevitable: cuantos más conocimientos abarca una generación tras otra de la Humanidad, de más conocimientos debe prescindir una persona mientras se especializa en otros, por simple imposibilidad temporal y cerebral. Ahora, si que debería darse una educación mínima en muchos aspectos que garantizase que una persona acabase sus estudios sin ser un ignorante en muchos aspectos culturales.

    El hombre del Renacimiento quizá sea ya imposible (quiza con una ingeniería genética futura que prolonge la infancia de la especie una década o dos tendríamos margen de aprendizaje para ello) pero eso no quiere decir que tengamos que conformarnos con ser piezas que solo encajan en un lugar de la maquinaria.
  • editado junio 2016 PM
    En relación a lo anterior, he de decir que la mayor duración de la infancia es una característica muy subestimada a la hora de estudiar la evolución humana, cuando en realidad su evolución es paralela a la del tamaño del cerebro. Desde el australopiteco, con un cerebro y una duración de la infancia semejantes a la del chimpancé, hasta el hombre actual, cada escalón evolutivo ha desarrollado un cerebro mayor y una infancia más larga que el anterior.

    Esto es absolutamente lógico, pues, o bien las hembras de la especie evolucionaban para dar a luz a unos bebés con cabezones adultos o bien toda la especie evolucionaba para tener un largo proceso de desarrollo cerebral extrauterino.

    2008-5-c.png

    Creo que en esta tabla (en la que, por cierto, la evolución del periodo infantil (hablo hasta el final de la adolescencia) no es tan parejo al desarrollo del cerebro como yo pensaba) llaman infancia sólo al período de lactancia, pero el período de desarrollo cerebral (y físico de todo tipo sería hasta el final de la adolescencia).

    Y diréis¿A que viene todo este rollo? Pues a que vaya desperdicio de cuatro millones de años de evolución para, desde el australopiteco, llegar a esto:

    debate-a-acuatro.jpg

    :(
  • Por cierto, en España el gasto en I+D privado ya es mayor que el publico.

    Desde el inicio de la crisis el número de científicos a tiempo completo ha disminuido en 15.000. ¿Donde estas esos investigadores?. Gracias a este éxodo, el número de investigadores a tiempo completo en porcentaje de la población activa ha disminuido a valores del año 2000, aumentando la brecha con Europa desde la casi paridad que teníamos en el año 2009. Mientras en la UE 28 los investigadores a tiempo completo no han parado de aumentar TODOS LOS AÑOS, incluyendo los años de crisis, en España llevan disminuyendo desde 2009. Los más curioso es que la caída ha sido en las AA.PP., no en las empresas.

    Quizá por esa razón en 2010 el 10% de las publicaciones europeas entre las 100 más citadas eran españolas y hoy es menos del 7%. De la misma forma han caído las publicaciones donde los españoles son los primeros entre los investigadores del artículo.
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Y lo de "la generacion mejor preparada de la historia" es un puto chiste, en todo caso la generacion con mas titulos educativos de la historia.

    No, no es un chiste. No lo encuentro (lo he estado buscando), pero se hizo hace 1-2 años una comparativa de las distintas reformas educativas desde los años 60 y las generaciones de la LOGSE sacaban mejores resultados. Estamos tan acostumbrados a decir que fue una mierda de reforma que no nos damos cuenta de que por pura inercia la educación ha mejorado. No digo que no hubiera pasado con una EGB ligeramente reformada, pero los alumnos de la LOGSE tienen unos conocimientos de media superiores. Subrayo lo de la media, porque la gente suele comparar a los alumnos que llegan a X punto entre sí sin tener en cuenta que tener educación superior en los años 60 te convertía en élite, en los 80 aún un tanto y en los 2000 es mucho más mainstream. Seguramente un alumno con educación superior de los años 60 elegido al azar sería superior a otro elegido al azar en los 2000, pero porque estos últimos son muchos más. Se ha extendido la educación.
  • es que es muy facil de demostrar. mis padres de mas de 80 años apenas han ido a la escuela, saben leer y escribir y "las 4 reglas". un poco de historia de españa y un poco de geografia de españa. y ya. los dos fueron al colegio, pero no todos los días, y estoy seguro que no estuvieron 8 años. los dos estaban trabajando con 15 años.

    me suegros, de mas de 60, ya hicieron todo el colegio seguro. aprendieron bastante mas, pero su nivel de conocimiento es inferior al de un niño actual de 5º curso. mi suegro ni tan siquiera acabo la escuela y se puso a trabajar de aprendiz de fontanero a los 14 años.

    en ambos casos hay materias que ni las olieron, como otro idioma.

    yo y mi mujer rondamos los 40. nuestra educación fue completa, tenemos el titulo de EGB y el de BUP y podemos ayudar a nuestros hijos en todos sus deberes durante toda su formacion obligatoria. chapurreamos otro idioma y tenemos conocimientos ligeros de quimica, biologia, fisica... todos nuestros amigos estudieron too el egb y como minimo 3 o 4 años, ya fuera en bup o en fp.

    mi ahijada tiene 24 años, es la primera licenciada de la familia, su hermana acaba este año la carrera.
  • Seguramente un alumno con educación superior de los años 60 elegido al azar sería superior a otro elegido al azar en los 2000, pero porque estos últimos son muchos más. Se ha extendido la educación.

    ¿Quieres decir que un joven medio hoy tiene menos "conocimientos", entendido de forma muy muy amplia, que un joven de los 80, pero como hay mucho mas jovenes hoy con esos "conocimientos" en conjunto ganan a la generacion de los 80?.

    Es posible, pero para mi eso no es mejorar, no tengo crios pero si sobrinos y su educacion preuniversitaria me parece mucho mas facil y menos exigente que la mia, aprenden menos cosas de memoria, y algo de memoria es imprescindible, es mucho menos generalista, cayendo casi en agujeros negros en humanidades, seguimos igual de mal con el ingles, las matematicas y las ciencias duras cuestan lo mismo, pero el nivel de exigencia baja, yo me he acostumbrado a que recurran a internet para tood, pero no para buscar y seleccionar informacion, que seria cojonudo, sino para hacer copypaste sin enterarse de nada.

    De todas formas ni soy experto en I+D, mas bien ignorante absoluto, ni lo soy en educacion logse o eso, mas bien ignorante absoluto, hablo mas por experiencias personales e intuiciones, pero me sigue molestando el tonillo de soberbia y de sobrao de la "generacion mas preparada de la historia" cuando lo sueltan los politicos, y lo hacen todos, como si el problema del paro, y sobre todo del paro juvenil, no fuese su problema.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    Yo no se la educación universitaria, pero si que doy fe que la educación media (el equivalente al antiguo bachiller) comparada con la que yo hice, en los 80, es bastante pobre. Supongo que será responsabilidad de las distintas y patéticas leyes de educación que se han ido sacando (y un poco también responsabilidad positiva a los muy buenos profesores que tuve en el instituto (público))

    El día que me dió por preguntar cosas facilísimas a uno de mis sobrinos (17 años, estudiante de o me preguntéis que curso, pero, por edad, le correspondería 3º de BUP o COU) y sus respuestas eran del tipo ¿Que donde desemboca el Rhin? En el Pacífico ¿Que quien fue Asdrubal Barca? Un hijo de Calderón de la Barca y así unas cuantas más , decidí no volver a preguntar cosas de estas a un chaval.
  • Todos somos muy ignorantes, pero no todos ignoramos lo mismo... Me parece razonable que haya un mayor foco en materias en las que parece sensato suponer que habrá una competencia global muy acusada en los próximos años.
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