¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Elecciones 26J
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Hay mayoría simple, el PSOE admite la derrota, queda como líder de la oposición y traslada la culpa a Podemos.
Ahora es menos viable que antes necesitas a todos los nacionalistas que te voten parte con si y el resto se abstenga.
La coalición PSOE-Cs no suma más que el PP, está peor que antes a no ser que Podemos claudique y se trague el programa de estos dos sin influenciar nada encima votando SI. Con lo que le podría pasar factura de una u otra manera. Si no quiere que gobierne el PP lo tiene claro, vota SI y pone el culo. No tiene poder de negociación.
Y a verlas venir lo que hagan entre los tres.
P.e. La Rioja, con un + 1,3 % de participación
Podemos pasa de 28.073 a 28.541. IU sacó el 20D 7.423. ¿Dónde han ido eso votos?
A Podemos no, al PSOE tampoco (41.973 -> 41.882)
Podemos pasa de 132.984 a 140.058. IU sacó el 20D 52.583. ¿Dónde han ido eso votos?
A Podemos no, al PSOE tampoco (145.113 -> 146.336)
Y el mismo esquema se repite everywhere.
--PODEMOS-IU-EQUO 728.977 21,23 8
--PODEMOS 750.607(20,86%) 8
UNIDAD POPULAR: IZQUIERDA UNIDA, UNIDAD POPULAR EN COMÚN
189.265(5,26%) 2
Han perdido dos escaños y más de 200.000 votos.
PSOE 673.961 19,63 7
PSOE 643.244(17,87%) 6
Que no se han ido al PSOE pero que ha ganado uno.
CIUDADANOS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA
C's 609.237 17,75 6
C's 676.484(18,80%) 7
Ni tampoco a Cs, pero 100.000 votos han ido para el PP.
Por lo que veo han preferido quedarse en casa, por culpa de estos catetos cuadriculados y al gran trabajo de los medios. Necesitas un determinado perfil, pero no hay manera.
Iglesias debería dimitir, genera mucha animadversión. Aunque bueno el siguiente también será quemado en la hoguera, no tienen escapatoria pueden poner al mismísimo Mandela que en mayor o menor grado le ocurrirá lo mismo. Si no hay más que ver lo que han hecho con Carmena si además tienen gasolina pasas a ser un caramelito para un tipo de prensa que como digo es la que se dedica a despreciar incluso a periodistas de izquierdas y medios con ataques continuos, algo que no ocurre al contrario.
No es coherente.
Pero ahora, ¿por qué no unas terceras elecciones, verdad? Si éstas no os parecían una puta estafa, no veo por qué parar ahora.
EDITO y añado: Y lo de votar a UP para que no salga el PP, el demonio (aunque medio país le dé apoyo, es El Mal, no nos cuestionemos por qué los votan, irracionalmente seguro). Es decir, hay que votar a UP no por votar a UP sino para votar EN CONTRA del PP. Aunque lo hagas con la nariz tapada porque no te convence UP o lo que sea. Es decir, voto útil de toda la vida. Ajá. El cambio. La ilusión. Pues quizá para eso casi que votar a PSOE, que ya tiene más cogido este papel.
Repito, el miedo. No se pueden sumar y restar votos como si fueran habas contadas. La izquierda se ha desmovilizado y los votantes del PP, desilusionados en diciembre, hartos de corrupción, se ha movilizado. La izquierda ha pasado a la abstención y la derecha pasa de la abstención a votar.
Probablemente no todos los votantes de Cs han ido al PP, como se dice, ni los de IU al PSOE.
Yo también veo más plausible una explicación basada en la rotación de abstencionistas (los ex votantes de IU se han abstenido por sectarismo, y un sector de abstencionistas se ha movilizado, por miedo, hacia el PP) que en el trasvase triangular y simultáneo PDMS -> PSOE -> PP.
primero, no pluralices, que es solo mi opinion.
segundo, yo no he dicho que hay que votar a UP para que no salga el PP, yo digo que si eres de izquierdas veo mas logico que voteas a UP que al pp.
con tu voto puedes hacer lo que se te ponga de los cojones, y pensar que eres maravilloso y superconsecuente, pero luego viene la realidad y te da dos ostias. solo había 4 partidos con posibilidades reales de gobernar. y uno de ellos te va a gobernar te guste o no y vas a te que vivir tu vida en torno a sus decisiones, no a lo que votaste. ahora mismo, si eres de izquierdas, el enemigo es el PP. votar cualquier cosa (o no votar) que implique que el pp gobierne de nuevo es que eres gilipollas. así de claro, los ideales, el inconformismo o lo que se ponga del culo romántico esta muy bien, pero te va a gobernar, putear y robar el pp y, tal vez, si hubieras votado, o no hubieras tirado tu voto a un partido inútil, hubieras logrado que un partido mas afín a tus ideas gobierne.
porque alguien que voto hoy a pacma no ha logrado que los animales sean tratados mejor hoy, pero podría haberlo hecho, ni un comunista que no votó no ha logrado que la clase baja y trabajadora este mejor hoy, pero podria haberlo hecho.
ahora, si eres de derechas o un ladrón malnacido o ambas, es lógico que votes al pp, mira, esos han conseguido que los suyos vuelvan a decidir como tenemos que vivir todos.
Yo no he dicho nada de eso, no te inventes cosas. Simplemente he tenido curiosidad por como le ha ido y lo he comentado.
Es muy sencillo, esta mañana me he encontrado con un coche de PACMA cerca de mi colegio electoral y me ha entrado curiosidad por como iba ser su resultado. Es el primero que me ha interesado ver.
Es más, he evitado dar opinión simplemente hablar de sorpresa por su subida. Se afianza su posición. Más bien lo lamentable es que no tengan representación, se lo merecen.
Es un partido animalista que se supone no tiene ideología, por tanto está bien como está ahí solo, cada cual vota lo que le salga del pijo.
Yo sólo he opinado de la basura del votante valenciano del PP. Lo he hecho ahora, lo hice en las anteriores elecciones y también en las regionales-locales y lo volveré a hacer en las siguientes. El motivo es obvio ni así me refiero al votante del PP a nivel nacional, sólo al valenciano.
Seguid así que dentro de 3 años el PP mayoría absoluta en la Comunidad Valenciana.
Yo no los vote en las pasadas autonómicas y municipales porque soy consciente de lo que hicieron (no merecían mi voto). Eran unas elecciones locales y por así decirlo me lo podía permitir. Pero otra cosa muy distinta son las elecciones generales y tener al hijo de puta de Pablo Iglesias de Presidente. No quiero que ese individuo gobierne mi país y aunque Gerardo Camps vaya el cuarto por Alicante voto a la lista del PP (creia que no iba a salir pero al final ha salido elegido). De verdad, no se en que mundo vivis pero Pablo Iglesias provoca tal rechazo en un sector tan amplio de la sociedad que muchos votariamos al mismísimo diablo con tal de evitar que llegase al poder. El voto del miedo (o del odio) es real, no es algo inventado o creado artificialmente por los medios. Cuando Pablo Iglesias dijo que "Chavez era la Democracia" y Otegi "un gran político" no le apuntaba nadie con una pistola en la cabeza. El miedo es libre y la culpa es suya por no ser "socialdemócrata" desde el principio. No le echéis la culpa al mensajero (los medios de comunicación) ni a la gente por no hacer un esfuerzo de amnesia colectiva.
En las elecciones presidenciales de 1932 en Alemania parte de la izquierda (los socialistas) hicieron campaña a favor de un monarquico ultraconservador como Hindenburg al que detestaban simplemente porque pensaban que la alternativa (Hitler) era peor.
En otras circunstancias yo me abstendría o votaría a Ciudadanos. Y viendo el hostión de Podemos tal vez lo habría hecho pero pensaba que iba a quedar segundo y a poca distancia del PP.
Reflexionar un poco antes de calificar alegremente de "gilipollas", "estúpidos" o "basura abyecta" a los votantes del PP. Porque no equivale a que les mole la corrupción. Sería como llamar proetarras a los votantes de Podemos porque algunos de sus líderes han coqueteado con la "izquierda vasca".
Yo también he pensado lo mismo. Muy poco de socialdemocracia destilaba ese acto. Más bien el termino "populismo" alcanzaba pleno significado.
Al coletas no le han cascado ni la cuarta parte que a Donald Trump.
Esto se lo debemos a la izquierda que se ha abstenido, y no hay más.
Yo estoy contento de que todos hayamos podido decidir en libertad, algo que nos parece natural y obvio pero que en la mayor parte de los países del mundo no es así, y ahora espero que se deje formar gobierno al legítimo ganador de estas elecciones y que no haya unas terceras.
¿Y cual es la estética de la socialdemocracia?
¿Kraftwerk?
¿Víctor y Ana?
¿Enrique y Ana?
PP: 10.830.693 votos (año de mayoría absoluta del PP)
Año 2016
PP + C's: 11.029.954 votos.
Quizás nos tengamos que replantear el estereotipo ese que dice que el país es de "centro-izquierda"
Precisamente el disparo del gasto público prometido por Podemos no es la mejor forma de salvaguardar las pensiones.
Ahora lo que importa es gobernar. Yo mantengo exactamente lo mismo que dije en diciembre: las urnas dan la victoria al PP, que gobierne el PP en minoría (tonto sería C's de entrar en ese gobierno), pero que C's y PSOE vendan su abstención en la investidura y busquen un cambio constitucional en 2 años. El PP huele a victoria ahora mismo, pero está lejos de la mayoría y no tiene aliados naturales, ni siquiera C's y tampoco les vale con ellos a solas. Hay que jugar con eso.
Yo si creo que se puede culpar a los votantes. Los votantes no son seres de luz infalibles e inocentes. Cuando tu votas mayoritariamente a Chavez en repetidas ocasiones eres corresponsale de lo que ocurre en tu país. Si votas a Bush jr tras bombardear un país eres corresponsale. Existe una tendencia geberalizada, basada en la corrección politica según la cual siempre se equivocan los políticos, nunca los ciudadanos.
En el caso que nos ocupa, en la situación actual, con una diversidad ideológica y de partidos con posibilidades de gobernar mayor que nunca los votantes tienen mucha responsabilidad sobre lo que pueda ocurrir con la corrupción y también sobre lo que haya ocurrido.
Puede ser el miedo a la inmigración o el miedo al chavismo, o la antipatía personal a Pedro Sánchez, pero teniendo un partido como Cs, votar en masa al PP es perdonar, entender y rebajar la corrupción sistémica de ese partido.
Hace pocos días se hablaba de los votantes del RU como analfabetos xenófobos porque la campaña del si, ganador, se basó en eso, el miedo a los inmigrantes sobrepasó cualquier racionalidad.. No sé porque ahora no se pueden usarlo calificativos igual de gruesos para aquellos votantes que han perdonado la corrupción del PP por el miedo al chavismo o la antipatía a Pedro Sanchez. Nadie pedía que votasen a Podemos, pero sí a alguno de los partidos que responsablemente "pusieron toda la carne en el asador" para lograr un pacto y que defienden modelos sociales yeconómicos similares a los del PP.
+1
Pero yo no hablaba del votante de derechas, eso es cosa del PP y sabe perfectamente a lo que juega, son buenos estrategas. Que el votante del PP no castiga la corrupción es algo más que descontado. Me refería a echarle la culpa al votante de izquierdas: que si son unos vagos, sectarios, tontos, etc. por no haber votado correctamente.
Votante del PP que se mantiene en el redil haga sol o llueva -> sectarios, cabezahuecas, imbéciles.
Votante de izquierdas que castiga con su voto -> anormales, sectarios, tontos.
Una de las cosas que para mí diferencia a la izquierda en España es que sus votantes son críticos y no se casan con nadie. Para bien y para mal. A mí me gusta, creo que si no fuera así, si el votante de izquierdas votara como borregos al PSOE, no se diferenciaría apenas de la derecha.
Ser crítico es importante, pero ser pragmático también. Me cuesta entender que dejar claro tu enfando y tu visión crítica compense dejar pasar la oportunidad de cambiar algo. Pero bueno, a mi lo que medeja completamente en fuera de juego y sin esperanza es el voto en masa al PP cuando había alternativas para dejar claro tu descontento con el partido sin cambiar de ideología.
Mira, justo lo que creo yo de Pablo Iglesias.
Ah no, que su oportunidad de cambiar algo eran unas segundas elecciones para adelantar al PSOE...
Y desafortunadamente, la corrupción en España no pasa nunca mucha factura
La verdad es que creo que va a llegar un momento en el que voy a empezar a votar al PP gracias a mensajes como este. Total, con mi nivel de renta no tengo mucho que perder con el PP y así nadie me llama gilipollas por votar en conciencia.
Si no dejar gobernar a PSOE y Cs ha sido tan importante para los votantes de izquierdas, no entiendo los resultados del PSOE o Cs. No me convence mucho ese argumento.
Igual de estrategia me pareció por parte del PSOE hacer un pacto con Cs y poner entre la espada y la pared a Podemos. La estrategia del PSOE fue igual de penosa e interesada, vistos resultados de estas elecciones, y la de Cs más aún.
Se ha castigado a Podemos, se ha castigado al PSOE y se ha castigado a Cs. ¿que era lo querían los votantes de izquierdas tan puros ellos? Castigan al PSOE por pactar con Cs y castigan a Podemos por no permitir gobernar ese pacto que ni querían. No lo entiendo.
Alguien que está desilusionado con Pablo Iglesias, Podemos o IU y decide no votar, se siente satisfecho con el resultado de estas elecciones? No había posibilidad de votar alguna otra alternativa, con cierta estrategia, para intentar favorecer algun pacto? Al fin y el cabo, el voto o el derecho a voto no deja de ser una herramienta política*, no una inspección ante el espejo para autoafirmarse como persona coherente o para quedar con la consciencia impoluta...
*de peso insignificante, lo sé, pero una herramienta al fin y al cabo