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Perdone el señor, pero hay unos pobres en el recibidor.
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Comentarios
- Es algo que lleva haciéndose toda la vida (de Adriano, de Berlín, Gran Muralla China, Línea Maginot, etc)
- Es algo que nunca ha valido para contener a nadie (de Adriano, de Berlín, Gran Muralla China, Línea Maginot, etc)
No puedes comparar el mundo de hace dos siglos a este. Zonas de Europa estan al borde de que los nazis del siglo xxi toquen poder. Inmigración masiva y recesión no son una buena combinación. Las desigualdades sociales y las diferencias culturales son una amenaza creciente en Europa.
Por cierto, España es el séptimo exportador de armas del planeta.
Permíteme una corrección. Personalmente, no creo en los estados/países con sus fronteras y tal, y no quiero hablar por los demás, pero capi por ejemplo me parece recordar que no es un gran patriota precisamente. Es decir, puede que defendamos un sistema gubernamental, con sus impuestos y control (yo más bien diría gestión, por idealizar), pero la parte del nacionalismo, desde el sentirse orgulloso de algo tan arbitrario como el lugar donde naces, hasta el rechazo a los de fuera como si no fueran iguales con los mismos derechos, pues como que no nos toca.
La circulación e personas blancas que quisiesen probar suerte en los países americanos o en las colonias de Europa , eso si. No había inmigración de asiáticos o africanos hacia los países pudientes.
Sí, pero a ver cómo ayudas ahora mismo a Siria. El problema es que en vez de invertir menos y continuo se intentan poner parches cuando la situación es incontenible y lo que haría falta es cortar de raíz y ya.
A ver, lo que pasa ahora mismo en Siria e Irak es para meterse ahí. Ahora sí, no cuando Sadam Hussein y la excusa de las armas de destrucción masiva. Pero, claro, por un lado Siria no tiene petróleo, solo monumentos patrimonio de la Humanidad y gente pobre, y por otro estamos en crisis y hay que dejar a ISIS ahí que vendrá bien una excusa cuando haya que renovar armamento.
Mientras tanto, acordémonos de cuando mandaron a Kofi Annan como observador que al final mandó a todos a paseo porque pasaban de él, la situación no estaba ni remotamente como ahora. De eso hace 3 o 4 años ya.
Pero claro, nuestro culo está muy bien en el sofá. Qué daño hace la tele y las pelis para que dejemos (dejen algunos) de empatizar con sus congéneres. Hostia, que si aquí hubiera una situación así, yo también me jugaría la vida por llegar a otro lado, total, me la estoy jugando ya viviendo donde vivo...
Vergüenza que en España se haya aprobado una ley contraria a la Convención de Ginebra, pero bueno, parece que no pasa nada, ¿no? No ha venido nadie a darnos patadas ni nada parecido, solo tironcillos de las orejas que apenas refleja la prensa mientras nos pasamos por el forro tratados internacionales sobre los DDHH.
Por cierto y, hablando de otro tema, me quito el sombrero con Ada Colau y su desplante a Mas y cía. Que les den.
Desde luego africanos, árabes, chinos o hindúes a España, Francia, Alemania o Australia no venían. Si acaso algún jeque o algún aristócrata de esos países. Y a los EEUU, siendo un país netamente receptor, los "no blancos" que llegaban antes el siglo XX lo hicieron como esclavos (los negros) o semi-esclavos (los chinos).
El siglo XXI lo que ha traído es mayor facilidad para que todo el mundo emigre y mayor ansia porque los medios de comunicación han transmitido lo que ocurre en el primer mundo. Ahora mismo un pastor de Sudán sabe cómo se vive en Europa, solo tiene que poner su TV por satélite y lo ve. Y cuando vienen mal dadas se acuerda de ello y sabe a dónde huir. No es comparable al siglo XIX porque ahora estamos en la globalización y por mucho que una parte pudiente del mundo lo intente evitar, la globalización no solo es económica, sino tambien en movimiento de personas, de ideas, de imágenes, de culturas, de todo.
También hubo emigación magrebí y árabe a Al-Andalus y turca al occidente giego (a Estambul, vaya).
Bueno, he dicho tal como la conocemos hoy, Amparo. Esos pueblos de los que hablas conquistaron territorio y se fueron asentando, como cuando la Reconquista, vaya. No eran grandes movimientos migratorios causados por hambrunas, persecuciones o crisis y tal.
De asiaticos sí, ¿no? Esos chinos con lavandería de las pelis del oeste no eran esclavos desplazados, ¿o sí? También había barrio chino ya en el Londres del Siglo XIX
No creo en la soberanía. Punto. Un estado como sistema de gestión social no pasa necesariamente por un líder, no más que una empresa privada con su jefe de sección, y lo geográfico es tan meramente técnico y funcional como que no puedes desplazar tampoco la fábrica donde decidas trabajar, si acaso te tienes que desplazar tú a otra sucursal.
Que a la hora de criticar estos gobiernos cierra-fronteras yo estoy contigo, pero no nos metas en el mismo saco.
Legalmente había libertad de movimiento y nada te lo impedía, la coyuntura es otra historia. Los éxodos, las movidas gordas y las muertes en el mar han aumentado de forma proporcional a ese carácter de muro en la frontera. Quicir, cuando fui a Estoril a las motos me di cuenta que estaba en Portugal porque leí un letrero en luso. El sentido común lo que me dice es que ahí habrá cero problemas y entre las dos Coreas, Venezuela y Colombia o EEUU y Méjico habrá miles.
No estoy tirando por alto capi, mi postura no es de máximos ni es tampoco necesario irse a ningún extremo para evitar el 99% de tragedias. Se pueden hacer las cosas mucho mejor en el mundo de hoy con modelos de fronteras que existen hoy. Que no se haga es otra historia, poder se puede.
Normalmente la mayoría de la gente no deja la tierra donde se ha criado a no ser empujado por las circunstancias.
Es más simple que eso, simplemnete digo que en el siglo XIX no había emigración, excepto de los europeos a los países que estaban colonizando (y ahí incluyo EEUU) No se si habría o no impedimentos legales, pero es la única emigración a gran escala que había
Eso, por supuesto, se pueden hacer mucho mejor, pero lo primero que debería es haber intención de mejorarlas. Yo ya ni siquiera digo que haya que ayudar a esa gente en sus países, un primer paso podría ser dejar de robarles en sus países de origen (el eterno tema de las materias primas compradas por dos duros o en manos de compañías extranjeras con la connivencia de dictadores o políticos corruptos muchas veces aupados al poder por ersas compañías o por los países que importan esas materias primas). El ejemplo, para mí más claro es Nigeria: el país con el subsuelo (petróleo, oro, uranio, de todo, vaya) más rico de África y uno de los países con más pobreza y que más emigración produce del continente. Los yacimientos, propiedad de la BP, Texaco, etc.
Y además, si esos países no estuvieran con continuas guerras civiles y jaleos de todo tipo ¿A quienes íbamos a vender nuestras armas y nuestras municiones?
hace dos siglos apenas había 700 millones de personas en el mundo, hoy hay 7500.
hace dos siglos recorrer 30 kilómetros te llevaba un día, hoy 15 minutos.
hace dos siglos no tenias ni puta idea de lo que ocurría a 100 kilómetros de tu casa, hoy lo ves a diario.
hace dos siglos las fronteras no tenían muros, los tenían las ciudades que venía a ser lo mismo.
hace dos siglos... en fin.
tampoco te creas que meterse alli es una solución. los paises musulmanes ricos no quieren que entres y pueden crear mas isis, llevarnos a una guerra mucho mas gorda y cuando empiezan a llegar cadaveres de tus familiares de la guerra, es cuando la gente empieza a pensar que era mejor que se murieran ellos, que alli no pintamos nada, que estamos tirando dinero y recursos, que se arreglen ellos y tal, y a la minima crisis eso no hay gobierno que lo soporte.
No, si tienes razón, la emigración de la antigüedad no era como la del siglo XIX ni ninguna de ellas es como la de hoy (en gran parte por las razones que acaba de exponer cyrang). Pero no era como ahora en su ejecución, en sus causas, siempre ha sido igual, las personas emigran por la necesidad de mejorar su existencia.
eso sin contar el gracioso metodo que se usaba para emigrar, que consistia en llegar con armas y tropas y matar a todo el que estuviera allí y quedarse con sus tierras, dejando vivos a sus pobladores de forma meramente residual. osea, lo que pasó en África, america del norte, america del sur, parte de asia, australia y casi todas las islas grandes, empezando por inglaterra o las canarias.
No puedo estar más de acuerdo con Khayman, el sistema da bastante asco.
Creo que no es la cosa tan sencilla. Si pensamos en el mundo medieval, antes de que el "mundo civilizado" conociera nada más allá de Europa, la sociedad se dividía en señores y pueblo llano (bueno y clero, pero el clero eran más señores que otra cosa), es decir, quienes poseían y quienes estaban a su servicio y recordemos, además, que eso era así por voluntad divina, es decir, nadie cambiaba de estamento porque hubiera sido una ofensa y desafío a Dios.
Esto poco a poco va cambiando hasta llegar a lo que hoy tenemos (daría para hablar mucho, ojo, pero creo que la historia, en general, todos la conocemos y no es cuestión de dispersarnos) y al capitalismo, que, básicamente se basa en lo mismo: unos tienen y otros trabajan para los que tienen, aunque con diferencias, claro. La diferencia mayor es que los que tienen y los que no se concentran en distintos lugares del planeta.
Y ahora, otro tema tangencial es el colonialismo y sus consecuencias. No fue hasta la segunda mitad de siglo XX cuando acabó el colonialismo y, sin embargo, ¿cómo dejó Europa esos territorios? Desde luego, no puede decirse que fueran parte de los países que los regían, ¿verdad? No, eran territorio para esquilmar, traer la riqueza y dejarlos ahí, a su suerte. Sus ciudadanos eran ciudadanos de segunda y ya (salvo los emigrados desde Europa y sus descendientes). A esto hay honrosas excepciones como EEUU, Australia, Nueva Zelanda, Suráfrica y alguno más, pero el resto son territorios sin apenas infraestructuras cuando aquí en Europa hacía ya años que las teníamos de buena calidad (y hablo en general, que ya sé que España era una excepción a todo esto e íbamos con bastante retraso dada la coyuntura).
¿Qué pueden sentir esas gentes entonces hacia los países que les colonizaron a los que ahora intentan llegar? Y encima, en agradecimiento por todos los "servicios prestados" se encuentran con xenofobia y racismo y movimientos nacionalistas.
De verdad, es que mi frustración en cuanto a este tema no puede describirse suficientemente. Europa tiene una deuda con esos países, pero bueno, dado que la UE está como está (troika, países de primera y segunda, yugos y tal), no vamos a pedirle peras al olmo tampoco. Queda muuuuuucho por recorrer y avanzar, parece mentira.
Yo no soy pro intervenciones militares, pero si hay un lugar donde habría que meterse, ese es Siria. Siempre teniendo en cuenta que va a haber cadáveres y contrapartidas, claro, porque es una guerra y las guerras es lo que tienen...
Es egoísta ver lo que pasa y no hacer nada, pero es que, además, el ISIS cada vez gana más fuerza y territorio ante la impasible mirada de Europa y EEUU, que, claro, bastante tienen con combatirlo en sus territorios. Pues, noticias frescas, si van ganando poder, van a ganarlo también dentro de Europa y EEUU a medida que van creciendo fuera, y es un enemigo como para tenerlo en cuenta.
Siempre es para mejorar, claro, para quedarte como estás, para eso, no te mueves. Pero bueno, me has entendido lo que quise decir