Venezuela

Ajojenjo

@Vlish escribió :

El principal lanzar un ordago a la UE y al BCE para que hubiese una quita de la deuda teniendo como cartas una economia agonizante y una dependencia financiera absoluta del BCE y de la UE, el resultado del ordago fue una fuga de capitales de cojones, quiebra practica del sistema financiero, volver a la recesion economica y al final perder el ordago.

Moraleja, apuesta tu culo, no el de los ciudadanos arruinados ya por los partidos tradicionales, cuando tengas poker de ases, no con una pareja.

Un saludo

El problema no fue lanzar el órdago, sino lanzarlo sin atreverse a realizarlo.

Vlish

Es que si lo realizan, abandonar el euro, Europa hbaria cogido una pulmonia, pero Grecia se habria muerto por congelacion, abandonar el euro es uan opcion imposible para cualquier pais europeo salvo que este poco endeudado y tenga garantizado un superavit exterior que compensen la brutal devaluacion de la moneda, nada de esto pasaba en Grecia.

Un saludo

Vlad

Es política ficción pero igual hubieramos visto otro acuerdo con Grecia para que la sangre no llegara a Portugal, España, Italia, Francia, ............... . El tema es lo que dice Ajo, para lanzar ese órdago tienes que tener impresos los billetes y estar dispuesto a largarte del euro.

cptn_pescanova

Es que parece que la ruina que tiene Grecia fuera producto del gobierno de Tsripas y no hubiera sido construída ladrillo a ladrillo y durante años por los partidos clásicos y honorables. Es ahora, con los radicales y antisistema cuando se están pagando las deudas y saneando la economía, aunque sea por la fuerza. Siryza habrá cometido sus errores, pero quien ha arruinado a Grecia son los respetabilísimos partidos tradicionales, eso hay que tenerlo muy claro.

Entonces, digo yo que si hablamos de disparates catastróficos tendríamos que hablar de la derecha y la "izquierda" tradicionales griegas y que ello sirviera de advertencia a los españoles para no votar a sus partidos homólogos, PP y PSOE.

Vlish

Osea estar dispuesto a suicidarte y a realizar una accion irreversible que tenia en contra a la mayoria absoluta de griegos.

En todo caso, la respuesta al capi no se altera, no puedes lanzar un ordago que no quieres, puedes, debes, sabes cumplir, porque el ordago tiene efectos economicos inmediatos, en mucha menor medida un error economico garrafal de Rajoy fue cuando recien llegado a la Moncloa anuncio la rectificacion de la cifra de deficit como un "acto soberano", consecuencias de mal rollo con la UE, y desconfianza de los mercados, cuando ya tenian muchos motivos para desconfiar.

Un saludo

Ajojenjo

@Vlish escribió :

Es que si lo realizan, abandonar el euro, Europa hbaria cogido una pulmonia, pero Grecia se habria muerto por congelacion, abandonar el euro es uan opcion imposible para cualquier pais europeo salvo que este poco endeudado y tenga garantizado un superavit exterior que compensen la brutal devaluacion de la moneda, nada de esto pasaba en Grecia.

Un saludo

Yo creo que no que era totalmente viable, lo mismo que Varoufakis, por citar a alguien con más datos y conocimientos que yo. Y además, alguien mucho más europeísta que el 90% de los políticos que gobiernan ahora mismo. (Esto lo digo para qué se vea que europeísmo y la solución del Grexit no son en absoluto incompatibles)

Vlish

Yo creo que defender, o al menos considerar, el abandonar el euro y ser europeista es totalmente incompatible, el euro no es solo una moneda unica, es la garantia de un mercado unico, un apoyo importante al desplazamiento de trabajadores y turistas dentro de la UE, una base para compartir mucho mas las politicas economicas y sociales.

Un saludo

Ajojenjo

@Vlish escribió :

Yo creo que defender, o al menos considerar, el abandonar el euro y ser europeista es totalmente incompatible, el euro no es solo una moneda unica, es la garantia de un mercado unico, un apoyo importante al desplazamiento de trabajadores y turistas dentro de la UE, una base para compartir mucho mas las politicas economicas y sociales.

Un saludo

¿Has leído las propuestas de varoufakis sobre Europa? Creo que es difícil considerarlo no europeísta, mucho más que Merkel por ejemplo.

El euro y el europeísmo son conceptos totalmente diferenciados, como se está demostrando desde hace ya una década. El euro y el mercado único fueron la herramienta de la construcción de europa, un medio del europeismo para llegar a un fin. Así está por escrito en la declaración Schuman de la que se celebró el aniversario hace unos días son que nadie se enterase.

Hace ya más de una década en la que el medio se convirtió en el fin. Detras del euro o la unión ya no hay un fin europeista tal como lo definian Monet y Schuman. Y para los europeístas este medio no satisface ninguna de las aspiraciones europeístas, es algo simplemente práctico. Y de esa forma hay que mirarlo, por su utilidad para la economía, gestión diaria y poco más. No por un sentimentalismo de algo que existió pero se perdió por el camino.

El Erasmus, el turismo, la ausencia de aduanas y esas cosas están muy bien. Pero no son más que anécdotas para los europeístas.

Vlad

@Vlish escribió :

Yo creo que defender, o al menos considerar, el abandonar el euro y ser europeista es totalmente incompatible, el euro no es solo una moneda unica, es la garantia de un mercado unico, un apoyo importante al desplazamiento de trabajadores y turistas dentro de la UE, una base para compartir mucho mas las politicas economicas y sociales.

Un saludo

Estar en contra de una parte de esta Europa no creo que sea ser antieuropeista. Tengo las sospechas que cuando acabe esta crisis y hagamos cuentas el euro haya perjudicado a los países del sur de Europa y haya beneficiado a los del norte. Pero bueno serán cosas de ser un rojo.

Vlish

Pero bueno serán cosas de ser un rojo.

En tu caso sobra esta coletilla.

Un saludo

Diony

Mata Figueroa: Por ahí viene la lista de los que firmaron con nombre y apellido

Caracas, 13 may (EFE).- El gobernador del estado Nueva Esparta, el chavista Carlos Mata Figueroa, dijo hoy que en los próximos días el oficialismo publicará la lista con nombres y apellidos de los funcionarios que firmaron a favor de revocar al presidente de Venezuela, Nicolás Maduro.

"Les anuncio que ya viene la lista con los nombres y apellidos porque eso es algo público, pues eso no es secreto, eso es público y entonces el que firmó que se atenga a las consecuencias porque eso es algo público, eso no es secreto", afirmó Mata Figueroa durante su programa de radio y televisión "Triunfando con el gobernador".

Figueroa apoyó al diputado Diosdado Cabello, considerado el segundo al mando en el chavismo, que fue el primero en decir que los altos funcionarios de la administración pública deberían ser despedidos si firmaron en respaldo a referéndum presidencial.

"Diosdado dijo hace poco, hizo un comentario, bueno, que el que firmó y está metido en una lista para recibir vivienda, ese no puede recibir vivienda porque cómo le van a dar vivienda si él no quiere nada de eso (...) el que firmó y tiene un cargo directivo hay que botarlo también, se tiene que ir rápido", dijo Figueroa.

Sin embargo, el ministro para el Trabajo del país caribeño, Oswaldo Vera, afirmó el pasado lunes que los trabajadores de la administración pública que firmaron para activar el revocatorio en contra de Maduro "difícilmente pueden ser despedidos" por "una causa política, porque aquí no se persigue".

La oposición venezolana entregó el lunes 2 de mayo 1.850.000 firmas al Poder Electoral para solicitar la activación de un referéndum que revoque el mandato del presidente. EFE

Diony

Los controles de precios, controles de cambio, control de margenes de ganancia, inseguridad juridica y personal, despilfarro del gasto público, todo eso no influye en la economia. Si el socialismo fracasa, es porque la CIA intervino para acabar con el proceso de liberación del yugo del capitalismo.

DE_CENTRO_DERECHA

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/14/america/1463260008_127618.html

Autogolpe de estado en Venezuela. Podemos calla (y otorga). Sus líderes deberían devolver el dinero porque vaya mierda de asesoramiento.

cptn_pescanova

¿Un golpe de estado? ¿Como los que te molan a tí? ¿El Maduro?

Ya te va cayendo mejor ¿eh, malandrín?

DE_CENTRO_DERECHA

Pero tú vas a votar a sus chaperos en España. Una mancha de mierda más en tu registro electoral.

Diony

@DE_CENTRO_DERECHA escribió :

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/14/america/1463260008_127618.html

Autogolpe de estado en Venezuela. Podemos calla (y otorga). Sus líderes deberían devolver el dinero porque vaya mierda de asesoramiento.

El decreto de emergencia suspende la garantias constitucionales, y aunque este decreto deberia ser aprobado por la Asamblea Nacional, ya Maduro con el Tribunal revolucionario ha dejado sin competencias constitucionales a la Asamblea a través de diversas sentencias, negandole cualquier potestad de poder controlar al Presidente.

Los ejercicios militares son para tener movilizadas y ocupadas a las fuerzas armadas por si se presenta alguna explosión social por el desespero ante la falta de alimentos que han producido saqueos puntuales, y el retrazo del referéndum revocatorio por parte del CNE controlado por el chavismo. El truco es que la Constitución establace que si el referéndum no se produce este mismo año 2016, ya en el siguiente año el resto del período hasta el 2019 lo completa el Vicepresidente que es designado a libre voluntad del Presidente, asi que el partido permaneceria en el poder aunque Maduro fuera revocado. E incluso, algunos asoman esta maniobra:



Este personaje es el actual Vicepresidente del PSUV


La maniobra que propone, es que revocan a Maduro en el 2017, entonces no hay nuevas elecciones sino que el Vicepresidente designado por Maduro asume la Presidencia, luego éste nombra a Maduro Vicepresidente, luego el Presidente renuncia, y el Vicepresidente Maduro pasa a ser nuevamente Presidente por el resto del periodo. Fraude a la Constitución y la voluntad popular, pero ya sabemos que los rojos quieren es el poder, la voluntad popular la invocan sólo cuando les favorece, del resto no vale nada.

cptn_pescanova

Si, si, pero tú a mí nunca me habrás visto aprobar o justificar golpes de estado y yo a tí sí ¿Que decías que opinabas del golpe de estado de julio de 1936? Me meo y me descojono y más que me voy a descojonar estos días viendo a tanto facha defensor de golpes y dictaduras renegar de ello.

¿Y quien te ha dicho a tí que yo he votado o voy a votar a Podemos? No vales ni para inventarte las cosas, piltrafilla, yo he votado (y voy a volver a votar) a IU y sólo a Podemos en cuanto a que van como coalición. Pero vamos, que si los votara, no pasa nada, tú votas a los chaperos de los líderes del yihadismo mundial y estás tan contento.

Diony

Saquearon Pdval de Timotes, en el estado Mérida

Por María Virginia Velázquez:

La comunidad de Timotes cansada de buscar comida y medicinas, saqueó las instalaciones de la Productora y Distribuidora de Alimentos (Pdval) de la zona.

Timotes es un pueblo productor de hortalizas y vegetales ubicado en el municipio Miranda del estado Mérida.

Una fuente cercana el hecho reveló que todo lo que había en el abasto fue robado. Según el informante, Pdval tenía tres semanas sin vender alimentos, lo que posiblenente generó la molestia en la población. Así mismo agregó que artefactos electrodomésticos y linea blanca también fueron sacados del lugar.

La policía intentó contener la situación pero se salió de su control. La muchedumbre prendió fuego a una moto propiedad de la policía y encerraron a los funcionarios en el puesto de comando.

Los reportes registrados en las redes sociales indican que el edificio de la alcaldía también fue tomado y saqueado. La Guardia Nacional (GN) no ha hecho presencia.

Imagen

http://www.elpitazo.com/regiones/saquearon-pdval-de-timotes-en-el-estado-merida/

Vlish

Viendo esas fotos y con esos testimonios, como que da igual, aunque no lo debe dar, quien es el culpable, quien debe ceder, quien debe seguir y quien debe renunciar, el problema es de tal magnitud, los problemas para la gente normal deben ser tales cada dia, que lo sensato seria algun tipo de gobierno de unidad para salir del pozo.

No pasara, y lo entiendo, pero ante un hundimiento economico, politico y social de semejante magnitud deberia ser la salida mas logica, y desgraciadamente creo que en Brasil deberia pasar algo similar.

Un saludo

Vlad

Venezuela es un desastre y ahora les va ZP por ahí, ...... lo próximo será una bomba nuclear. Ahora en serio, el chavismo tiene dos opciones, o largar a Maduro, hablar con la oposición e intentar un Gobierno más adecuado hasta las elecciones o convocar elecciones directamente.

cptn_pescanova

Tiene dos opciones razonables, porque vete tú a saber lo que pasa por la cabeza del Maduro ese, pero tiene pinta de que nada bueno, ni razonable, ni lógico, ni siquiera medio normal.

Príamo

¿Estáis escuchando la RDP de Maduro? este hombre está medio loco. Un cambio de gobierno es mas necesario que nunca en ese país.

Vlad

El enemigo externo ...... habría que ignorarlo, es lo mejor que podemos hacer para que se vaya a tomar por culo.

Khayman

Ha tomado el control militar de las fábricas para producir por decreto lo que para el mercado es imposible de producir por sus anteriores decretos y controles de precios. Huida hacia adelante en toda regla, siempre se puede ir a peor.

Khayman

Nada que no predijera Mises en los 30. Extracto de Planning for freedom:

How Price Control Leads to Socialism

The government believes that the price of a definite commodity, e.g., milk, is too high. It wants to make it possible for the poor to give their children more milk. Thus it resorts to a price ceiling and fixes the price of milk at a lower rate than that prevailing on the free market. The result is that the marginal producers of milk, those producing at the highest cost, now incur losses. As no individual farmer or businessman can go on producing at a loss, these marginal producers stop producing and selling milk on the market. They will use their cows and their skill for other more profitable purposes. They will, for example, produce butter, cheese or meat. There will be less milk available for the consumers, not more. This, or course, is contrary to the intentions of the government. It wanted to make it easier for some people to buy more milk. But, as an outcome of its interference, the supply available drops. The measure proves abortive from the very point of view of the government and the groups it was eager to favor. It brings about a state of affairs, which — again from the point of view of the government — is even less desirable than the previous state of affairs which it was designed to improve.

Now, the government is faced with an alternative. It can abrogate its decree and refrain from any further endeavors to control the price of milk. But if it insists upon its intention to keep the price of milk below the rate the unhampered market would have determined and wants nonetheless to avoid a drop in the supply of milk, it must try to eliminate the causes that render the marginal producers' business unremunerative. It must add to the first decree concerning only the price of milk a second decree fixing the prices of the factors of production necessary for the production of milk at such a low rate that the marginal producers of milk will no longer suffer losses and will therefore abstain from restricting output. But then the same story repeats itself on a remoter plane. The supply of the factors of production required for the production of milk drops, and again the government is back where it started. If it does not want to admit defeat and to abstain from any meddling with prices, it must push further and fix the prices of those factors of production which are needed for the production of the factors necessary for the production of milk. Thus the government is forced to go further and further, fixing step by step the prices of all consumers' goods and of all factors of production — both human, i.e., labor, and material — and to order every entrepreneur and every worker to continue work at these prices and wages. No branch of industry can be omitted from this all-around fixing of prices and wages and from this obligation to produce those quantities which the government wants to see produced. If some branches were to be left free out of regard for the fact that they produce only goods qualified as non-vital or even as luxuries, capital and labor would tend to flow into them and the result would be a drop in the supply of those goods, the prices of which government has fixed precisely because it considers them as indispensable for the satisfaction of the needs of the masses.

But when this state of all-around control of business is attained, there can no longer be any question of a market economy. No longer do the citizens by their buying and abstention from buying determine what should be produced and how. The power to decide these matters has devolved upon the government. This is no longer capitalism; it is all-around planning by the government, it is socialism.

Vlish

Amen.

Un saludo

Diony

@Khayman escribió :

Nada que no predijera Mises en los 30. Extracto de Planning for freedom:

How Price Control Leads to Socialism

The government believes that the price of a definite commodity, e.g., milk, is too high. It wants to make it possible for the poor to give their children more milk. Thus it resorts to a price ceiling and fixes the price of milk at a lower rate than that prevailing on the free market. The result is that the marginal producers of milk, those producing at the highest cost, now incur losses. As no individual farmer or businessman can go on producing at a loss, these marginal producers stop producing and selling milk on the market. They will use their cows and their skill for other more profitable purposes. They will, for example, produce butter, cheese or meat. There will be less milk available for the consumers, not more. This, or course, is contrary to the intentions of the government. It wanted to make it easier for some people to buy more milk. But, as an outcome of its interference, the supply available drops. The measure proves abortive from the very point of view of the government and the groups it was eager to favor. It brings about a state of affairs, which — again from the point of view of the government — is even less desirable than the previous state of affairs which it was designed to improve.

Now, the government is faced with an alternative. It can abrogate its decree and refrain from any further endeavors to control the price of milk. But if it insists upon its intention to keep the price of milk below the rate the unhampered market would have determined and wants nonetheless to avoid a drop in the supply of milk, it must try to eliminate the causes that render the marginal producers' business unremunerative. It must add to the first decree concerning only the price of milk a second decree fixing the prices of the factors of production necessary for the production of milk at such a low rate that the marginal producers of milk will no longer suffer losses and will therefore abstain from restricting output. But then the same story repeats itself on a remoter plane. The supply of the factors of production required for the production of milk drops, and again the government is back where it started. If it does not want to admit defeat and to abstain from any meddling with prices, it must push further and fix the prices of those factors of production which are needed for the production of the factors necessary for the production of milk. Thus the government is forced to go further and further, fixing step by step the prices of all consumers' goods and of all factors of production — both human, i.e., labor, and material — and to order every entrepreneur and every worker to continue work at these prices and wages. No branch of industry can be omitted from this all-around fixing of prices and wages and from this obligation to produce those quantities which the government wants to see produced. If some branches were to be left free out of regard for the fact that they produce only goods qualified as non-vital or even as luxuries, capital and labor would tend to flow into them and the result would be a drop in the supply of those goods, the prices of which government has fixed precisely because it considers them as indispensable for the satisfaction of the needs of the masses.

But when this state of all-around control of business is attained, there can no longer be any question of a market economy. No longer do the citizens by their buying and abstention from buying determine what should be produced and how. The power to decide these matters has devolved upon the government. This is no longer capitalism; it is all-around planning by the government, it is socialism.

Aunque me duela decirlo porque padezco las consecuencias, Venezuela es un caso importante de estudio poco común de ver en la realidad, donde las consecuencias de no respetar la nociones básicas de la economía quedan en evidencia de forma cristalina. Se necesitaba gente dogmatica de extrema izquierda con mucho poder, para lograr ver algo asi.

Diony

Detenidos peligrosos ladrones contrarevolucionarios por robar unos jamones y un queso. En el socialismo tambien se puede hacer una segunda parte de "Los Miserables", los ladrones de alimentos

Bullitt

Ya tiene para la cena Rivera.

Se liará parda o no se liará.

Lo de este país es patético.

Quiere luchar por los DDHH, coño se podía haber ido a Cuba con Margallo o a China o a Irán o a Arabia Saudí o a Guinea Ecuatorial, pero claro ahí mejor no la liamos que nos quedamos sin contratos. Tono muy muy bajo o nos quedamos sin nada, hay mucha cola para pillar tajada.

Un paseo por latinoamerica y estar con la cantidad de sindicalistas, pro DDHH o ecologistas muertos durante años. Aquí poco lucha veo. De hecho estos son los grandes silenciados a este lado del charco.

Veo que critica a ZP por ir a Venezuela para mediar y no se líe más, prefiere la posición de Mr. X que me imagino que es liarla parda.

Diony

Francamente Zapatero no es bienvenido por estos rumbos, porque su presencia sólo otorga legitimidad a Maduro como interlocutor válido para un dialogo institucional, cuando ya ha demostrado en el pasado que sólo utiliza el dialogo como táctica dilatoria, y en realidad sólo pretende ganar tiempo para que las protestas en la calle se enfríen bajo las falsas espectativas de un dialogo, y que el Referéndum Revocatorio finalmente no se produzca este año y quede politicamente inútil realizarlo en el 2017, porque a diferencia de hacerlo en el 2016 donde en caso de perderlo habría nuevas elecciones presidenciales, ya en el 2017 constitucionalmente su Vicepresidente elegido de forma totalmente discrecional por él, sería quien completaría su periodo de gobierno hasta el 2019, porque no habría nuevas elecciones presidenciales en caso de perder el referéndum.