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Igualdad

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Comentarios

  • Aprovecho mi visita anual al foro para comprobar con alegría que la realidad y este hilo cada día avanzan un pasito más en direcciones opuestas y para aportar otra pirula al hilo con el título más irónico de la historia de internet.

    Un abrazo.

  • editado marzo 2023 PM

    Que nadie salga de sus mantras ideológicos y dogmas de fe.

    Al parecer nadie ha trabajado con mujeres en sus puestos de trabajo en toda su vida, ni ha manejado nómina de personal, ni recursos humanos, ni trabajado con descripción de cargos, selección de personal, ni nada parecido en su puta vida. Sólo creen acríticamente en lo que le venden desde la secta, y más si quieren creer en ello, aunque lo contradiga su propia experiencia empírica cotidiana y los análisis sobre los sesgos y malas interpretaciones de los datos estadísticos para generar un discurso interesado.

    El problema es que todo este mantra sobre que las mujeres cobran menos que los hombres por el mismo trabajo es mentira.

    1. Las empresas pagan lo mismo a hombre que a mujeres
    Cada vez menos personas insisten en la idea de que las empresas pagan más a los hombres que a la mujeres, aunque todavía hay quien lo hace. Ahora el argumento se basa más allá del salario base y se centra en las horas extras o en pluses masculinizados, como el de peligrosidad.

    La queja, claro está, no radica en que se pague más a los hombres que a las mujeres, sino que ciertos trabajos tengan ese plus o que más hombres hagan horas extraordinarias o nocturnas.

    2. Hombres y mujeres eligen trabajos distintos
    La principal razón de que la media de los sueldos de los hombres sea superior a la media de los sueldos de mujeres es los trabajos que cada uno escoge. Es decir, hay más ingenieros que ingenieras y más enfermeras que enfermeros.

    Lo que se suele ocultar es que a más libertad de elección, más hombres son ingenieros y más mujeres eligen enfermería

    La queja por esta diferencia es que la culpa es del sistema patriarcal, del machismo y de la creencia de que el cuidado de los hijos debe recaer en la mujer. Y se defiende la promoción de mujeres en la ciencia, por ejemplo, y de hombres en sanidad.

    Más allá de que nunca se promociona la inmersión de las mujeres en la minería, por destacar un trabajo típicamente masculino, lo que se suele ocultar es que a más libertad de elección, más se profundiza esa diferencia, y que obligar a lo contrario es coartar la libertad.

    3. Las mujeres trabajan menos horas
    Otra de las grandes causas que provoca esa diferencia media estadística existe porque las mujeres trabajan menos horas que los hombres. Es decir, mientras existen más de dos millones de mujeres que trabajan a tiempo parcial, solo hay 776.000 hombres con este tipo de contrato. De media eso significa casi 10 mil euros menos al año.

    El por qué de esta situación radica en dos motivos principalmente: ellas se dedican más al cuidado de la familia (niños o ancianos) y tienen más problemas a la hora de encontrar trabajos a tiempo completo.

    A lo primero Podemos le llama machismo, aunque en casi todos los casos se basa en una decisión libre. El segundo tiene un factor de miedo a que la mujer se quede embarazada, y aquí sí puede haber un problema.

    De hecho, muchas veces el miedo a perder un puesto de trabajo lleva a las mujeres a retrasar su maternidad, lo que ha convertido a España, entre otras razones, uno de los menores índices de natalidad de Europa y del mundo y una de las mayores edades en las mujeres que son madres, con 32 años.

    Esto también provoca que muchas mujeres, que no todas, elijan cuidar de su familia por tener un sueldo inferior al de él, pero no es que las paguen menos. De hecho, si se comparan los sueldos de los trabajadores menores de 30 años, ellas ganan más que ellos, y empieza a caer pasada esa edad.

    4. No existen denuncias
    A pesar de que Inspección de Trabajo investiga a las empresas por si discriminan por sexo y atienden las denuncias al respecto, en 2017 solo el 0,1% de las multas por inspecciones laborales fueron por trato desigual.

    El periódico Público reconoce que no existe la brecha salarial como tal, y culpa al machismo y al patriarcado de todo

    Se impusieron 135 infracciones, y en 2016 apenas llegaron a 81. Es decir, la queja por la brecha salarial se basa en la diferencia de la media de los sueldos de hombres y mujeres porque no existen denuncias ni quejas ni pruebas evidentes de que las empresas paguen más a unos que a otros.

    5. Lo reconoce hasta Público
    Este mismo análisis, aunque a su manera, lo hace el periódico Público, favorable a la ley de Unidos Podemos, pero en casa uno de los apartados culpa a la sociedad patriarcal y machista en sus distintas versiones de que las mujeres trabajen menos horas, se ocupen más de la familia o elijan empleos menos remunerados.

    Por que como ellos mismos dicen en la noticia, no es verdad que se pague más al hombre por el hecho de serlo. Y punto.

    https://www.actuall.com/democracia/desmontando-las-4-falacias-sobre-la-brecha-salarial/



    No tengo esa deshonestidad intelectual tan aguda que tienen muchos, de forzar interpretaciones de la realidad para adaptarla a mantras ideológicos. La necesidad de la búsqueda de la verdad no me permite hacer tal cosa. Algunos son felices en sus religiones laicas, en una matrix de mentiras, pero yo no.

  • Patroclo escribió : »
    Cobrar el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa (la brecha salarial es un dato objetivo), no llegar a ocupar ni tan siquiera un 20% de los puestos directivos en las empresas, no poder salir de noche a solas con la tranquilidad que lo hace un hombre, ser maltratadas en sus casas en un porcentaje muchísimo mayor al de los hombres. De nada.

    De todas formas deposito cero esperanzas en que entiendas nada, don't worry.

    Eso es falso.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Cobrar el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa (la brecha salarial es un dato objetivo), no llegar a ocupar ni tan siquiera un 20% de los puestos directivos en las empresas, no poder salir de noche a solas con la tranquilidad que lo hace un hombre, ser maltratadas en sus casas en un porcentaje muchísimo mayor al de los hombres. De nada.

    De todas formas deposito cero esperanzas en que entiendas nada, don't worry.

    Eso es falso.

    Tu tienes miedo a ser violado?, te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?, dedicas, tu o los hombres que conoces, el mismo número de horas a cuidar a los hijos que las mujeres?.

    El planteamiento de Diony es más clásico, están jodidos, pero es su eleccion, argumento aplicable a pobres, negros, mujeres o maricones, que hagan como los ricos, blancos, hombres y heteros.

    Again, demasiado machismo vivo y triunfante, frente a un feminismo que defiende follar con gordas, otro que defiende que los principios están limitados por los sondeos preelectorales, y otro cuyo principal objetivo es luchar contra las "mujeres con polla,".

    Obviamente, ayer el 8/M fue un fracaso de participación, en Madrid se ha pasado en dos años de 90.000 a 30.000, siendo generoso, pero seguro que Balenciaga saca camisetas muy monas y muy caras con algún slogan feminista.
  • Vlish escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Cobrar el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa (la brecha salarial es un dato objetivo), no llegar a ocupar ni tan siquiera un 20% de los puestos directivos en las empresas, no poder salir de noche a solas con la tranquilidad que lo hace un hombre, ser maltratadas en sus casas en un porcentaje muchísimo mayor al de los hombres. De nada.

    De todas formas deposito cero esperanzas en que entiendas nada, don't worry.

    Eso es falso.

    Tu tienes miedo a ser violado?, te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?, dedicas, tu o los hombres que conoces, el mismo número de horas a cuidar a los hijos que las mujeres?.

    El planteamiento de Diony es más clásico, están jodidos, pero es su eleccion, argumento aplicable a pobres, negros, mujeres o maricones, que hagan como los ricos, blancos, hombres y heteros.

    Again, demasiado machismo vivo y triunfante, frente a un feminismo que defiende follar con gordas, otro que defiende que los principios están limitados por los sondeos preelectorales, y otro cuyo principal objetivo es luchar contra las "mujeres con polla,".

    Obviamente, ayer el 8/M fue un fracaso de participación, en Madrid se ha pasado en dos años de 90.000 a 30.000, siendo generoso, pero seguro que Balenciaga saca camisetas muy monas y muy caras con algún slogan feminista.

    Es mentira que no el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa. Los empresarios no son tontos ni hermanitas de la caridad. Le darán a cada uno lo mínimo legal que les acepte el trabajador.
  • Vlish escribió : »
    te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?,

    ¿Mujeres que den hostias, o que sean celosas?

    Na, eso nunca ha pasado ni pasará.

    Por favor, Fodel…
  • editado marzo 2023 PM

    Mi opinión al respecto, es que la mujeres ya han alcanzado desde hace décadas una igualdad ante la ley en las democracias liberales, que les permite vivir en libertad; y que ciertamente constituye una conquista de las propias mujeres en sus movimientos sufragistas (y de la realidad laboral capitalista también); pero que en el presente debería limitarse a conservar dichas conquistas ante posibles regresiones; y extenderlas a otros países no liberales. Sin embargo en la actualidad, se quiere artificialmente incrementar y crispar la pugnacidad de esas luchas, desconociendo las inclinaciones naturales y distinciones voluntarias de las mujeres en base a su propio género, con objetivos ideológicos colectivistas, de generar una cultura de la pugnacidad y del sectarismo, que destruya la noción de ciudadano e individuo de la sociedad liberal, y que permitan eventualmente una revolución de grupos que se asumen como colectivos identitarios enfrentados unos con otros, y no como individuos y ciudadanos, que destruya el sistema capitalista que se fundamenta precisamente en eso, en la libertad a partir del individuo.


  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Cobrar el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa (la brecha salarial es un dato objetivo), no llegar a ocupar ni tan siquiera un 20% de los puestos directivos en las empresas, no poder salir de noche a solas con la tranquilidad que lo hace un hombre, ser maltratadas en sus casas en un porcentaje muchísimo mayor al de los hombres. De nada.

    De todas formas deposito cero esperanzas en que entiendas nada, don't worry.

    Eso es falso.

    El negacionismo no lo has inventado tú.
  • editado marzo 2023 PM
    expitu escribió : »

    Es mentira que no el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa. Los empresarios no son tontos ni hermanitas de la caridad. Le darán a cada uno lo mínimo legal que les acepte el trabajador.

    Asumo que aceptas mis ejemplos sobre hechos concretos en que una mujer está en peor situación que un hombre.

    Sobre discriminación salarial, claro que legalmente no existe, y seguramente en administraciones públicas o empresas reguladas por convenios, la gran mayoría, no se produce, PERO


    1.- Sigue habiendo muchas pymes y micropymes en que el empresario considera que "el sueldo de la mujer es un complemento, y que el hombre mantiene la familia".

    2.- Sigue habiendo un margen de discrecionalidad en pluses y ascensos, y hay más "colegueo" entre jefes hombres y empleados hombres.

    3.- Lo fundamental de la brecha salarial, que existe el salario medio de un hombre es superior al de una mujer, reside en otro hecho la mujer trabaja menos, cuando trabaja es por menos horas, y por menos salario, y hay dos explicaciones, la de Diony, trabajan menos porque quieren, y la de la gran mayoría, trabajan menos porque socialmente se les exige que dediquen más tiempo a la familia.

    Añado, que las mujeres arrasen en la administración, nula discriminación, jornada reducida y poco presencia física, máxima compatibilidad con la vida familiar, indica dónde está el problema.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?,

    ¿Mujeres que den hostias, o que sean celosas?

    Na, eso nunca ha pasado ni pasará.

    Por favor, Fodel…

    Si, cada día aparecen hombres maltratados físicamente, o incluso asesinados por mujeres.
  • editado marzo 2023 PM
    De seguro habrán empresas al margen de la legalidad que discriminen por razones políticas o raciales, pero no representan una problema grave en la sociedad, cuando son marginales. Pero si a eso vamos, ni hablar de lo que pasa con los feos, tatuados, obesos, viejos, etc., en el mercado de trabajo.

    Las "amigas" en los puestos de trabajo donde predominan las mujeres no existe. ¿Para cuándo se exigirá la paridad de género en las ocupaciones con presencia de 70 u 80% de mujeres y con tendencia a incrementarse? Por cierto al Capitán Pescanova: ¿Cuál es la proporción de jueces mujeres con respecto a hombres en los tribunales donde trabajas? Será un dato bien curioso.

    ¿Cuál es el porcentaje de madres solteras en España? Ahora resulta que es obligatoria la maternidad y formar familia. El obstáculo a vencer es la propia naturaleza; la oxitocina que impulsa a la hembra a procurar el cuidado de su descendencia, como todos los mamíferos. El problema entonces del machismo es la misma naturaleza y la biología, y toca prohibirla por decreto, por no permitir la igualdad absoluta.

    Tal vez la ciencia a través de la bioquímica permita diseñar supresores de oxitocina, para que las mujeres pierdan esa inclinación natural al cuidado de su descendencia. Se podría llamar la vacuna antipatriarcado.

    El verdadero problema es creer que todo en la sociedad es una construcción social, sin ninguna influencia o sustento en la biología, y que simplemente se puede "deconstruir y reconfigurar" todo a voluntad, según las preferencias de los "arquitectos sociales"; que por cierto, nunca han perdido la esperanza de poder fabricar en serie al "hombre nuevo", carente de ambiciones personales; ya que el hombre es sólo un robot a la espera del software adecuado.

  • Vlish escribió : »
    expitu escribió : »

    Es mentira que no el mismo sueldo que un hombre ejerciendo el mismo puesto en una empresa. Los empresarios no son tontos ni hermanitas de la caridad. Le darán a cada uno lo mínimo legal que les acepte el trabajador.

    Asumo que aceptas mis ejemplos sobre hechos concretos en que una mujer está en peor situación que un hombre.

    Sobre discriminación salarial, claro que legalmente no existe, y seguramente en administraciones públicas o empresas reguladas por convenios, la gran mayoría, no se produce, PERO


    1.- Sigue habiendo muchas pymes y micropymes en que el empresario considera que "el sueldo de la mujer es un complemento, y que el hombre mantiene la familia".
    Eso es falso. No son muchos. Don una parte residual debla sociedad.
    2.- Sigue habiendo un margen de discrecionalidad en pluses y ascensos, y hay más "colegueo" entre jefes hombres y empleados hombres.
    Entre amigos, no entre hombre o mujer. El problema es el nepotismo, no el sexismo.
    3.- Lo fundamental de la brecha salarial, que existe el salario medio de un hombre es superior al de una mujer, reside en otro hecho la mujer trabaja menos, cuando trabaja es por menos horas, y por menos salario, y hay dos explicaciones, la de Diony, trabajan menos porque quieren, y la de la gran mayoría, trabajan menos porque socialmente se les exige que dediquen más tiempo a la familia.

    Eso no es diferente salario por el mismo trabajo. Eso es diferente salario por diferente trabajo.
    Añado, que las mujeres arrasen en la administración, nula discriminación, jornada reducida y poco presencia física, máxima compatibilidad con la vida familiar, indica dónde está el problema.
    Que la empresa privada se pasa la ley por el forro y paga lo minimo que acepta el trabajador.
  • 1.- No hay estadísticas, así que cada uno crea lo que prefiera, yo he tenido dos casos de pymes en que no renovaron el contrato a dos chicas porque pensaban casarse y tener hijos pronto.

    2.- No sin incompatibles, hay nepotismo sexista, es más fácil que un jefe hombre se rodee de hombres.

    3.- Si quieres que te diga que hay una ley que obliga a pagar menos a la mujer, por supuesto que esa ley no existe, lo que decimos es que las mujeres no son libres de trabajar como un hombre, de media, porque está socialmente presionada para ocuparse de la casa y la familia.

    4.- No, que ser funcionario es la mejor forma, de media, para conciliar trabajo y familia.
  • editado marzo 2023 PM

    2. Que dos hombres digan que van a formar un sindicato en la próxima contratación, a ver si le renuevan el contrato por ser hombres.

    3. ¿Las mujeres se rodean de mujeres amigas?

    4. Las mujeres españolas solteronas o que paren a los 40 años, generando un decrecimiento poblacional y una crisis de la Seguridad Social, son esclavas del matrimonio y del marido, y van todos los domingos a misa.

    5. Que ser funcionario es la mejor forma de que no te despidan por baja productividad, porque la plata del Estado es de todos y es de nadie.

    Que las mujeres (demostrado por la neurociencia), tengan mejores habilidad administrativas que los hombres, por pensar en varias tareas simultaneas a la vez, mientras que los otros se centran mejor pero sólo en una tarea a la vez, es otra superchería patriarcal.

  • editado marzo 2023 PM
    Fqy2QrKWABEoMXN?format=jpg&name=900x900
    No quiero ni señalar a nadie ni hacer política alguna
    Pero urge ponerle coto al esperpento
    That's all
  • editado marzo 2023 PM
    Vlish escribió : »
    1.- No hay estadísticas, así que cada uno crea lo que prefiera, yo he tenido dos casos de pymes en que no renovaron el contrato a dos chicas porque pensaban casarse y tener hijos pronto.
    Oye que no, que eso de que el hombre mantiene a la familia y lo de la mujer es un complemento es residual. Que los habra, pues claro pero es algo que ni de coña es la norma. A esas dis que dices no las echaron por mujeres. Las echaron para ahorrarse el coste de la baja como a cualquier trabajador le harian si previeran ese mismo problema.
    2.- No sin incompatibles, hay nepotismo sexista, es más fácil que un jefe hombre se rodee de hombres.
    Un jefe hombre se rodeara de sus amigos sean hombres o mujeres. Las mejoras en los pluses no seran por su sexo si no por ser sus amigos. Nepotismo. No sexismo.
    3.- Si quieres que te diga que hay una ley que obliga a pagar menos a la mujer, por supuesto que esa ley no existe, lo que decimos es que las mujeres no son libres de trabajar como un hombre, de media, porque está socialmente presionada para ocuparse de la casa y la familia.
    Hace 30 años a lo mejor. Hoy no.
    4.- No, que ser funcionario es la mejor forma, de media, para conciliar trabajo y familia.
    Seas hombre o mujer.
  • Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?,

    ¿Mujeres que den hostias, o que sean celosas?

    Na, eso nunca ha pasado ni pasará.

    Por favor, Fodel…

    Si, cada día aparecen hombres maltratados físicamente, o incluso asesinados por mujeres.

    No me seas falaz, que no he dicho eso. Estoy diciendo que una mujer te puede meter una buena hostia por celos o por lo que sea. No te mata, pero la hostia te la llevas.

    Defender la igualdad también es reconocer que las mujeres no son seres de luz, pueden ser tan hijas de puta como el que más.
  • editado marzo 2023 PM

    Todo se resume a la mera estadística de casos confirmados, pero no a la posibilidad de ocurrencia, y ya eso invalida el tratamiento desigual, porque a la victima de una agresión o los deudos de un homicidio, poco le importará la estadísticas, sino que se haga justicia y se aplique castigo.






  • Stern von Afrika escribió : »

    No me seas falaz, que no he dicho eso. Estoy diciendo que una mujer te puede meter una buena hostia por celos o por lo que sea. No te mata, pero la hostia te la llevas.

    Defender la igualdad también es reconocer que las mujeres no son seres de luz, pueden ser tan hijas de puta como el que más.

    Donde he hablado de "seres de luz", donde he hablado que una mujer no pueda ser una hija de puta?, para acusar de falacias tienes demasiada imaginación....

    Lo que he dicho, y mantengo, es que en una relación de pareja, estadísticamente, asumo excepciones, la fuerza bruta está en la parte masculina, la fuerza económica está en la parte masculina, compro que en este caso hay menos diferencia, y que las obsesiones de "antes muerta que de otro", suelen darse más en el ámbito masculino.

    Y los datos me dan la razón, hay más mujeres maltratadas, en el límite, asesinadas, por hombres, que al revés.

  • te planteas que tu pareja femenina te de una ostia porque es celosa?

    Esto es lo que escribiste, y sí, cualquiera se lo puede plantear.

  • Diony escribió : »

    Plas, plas, plas, plas.
  • 3.- Si quieres que te diga que hay una ley que obliga a pagar menos a la mujer, por supuesto que esa ley no existe, lo que decimos es que las mujeres no son libres de trabajar como un hombre, de media, porque está socialmente presionada para ocuparse de la casa y la familia.

    Será la edad, afortunadamente yo no conozco esto.
  • Joder, tiene razón Zampastros, este hilo da mucha vergüenza.
  • modoninja escribió : »
    3.- Si quieres que te diga que hay una ley que obliga a pagar menos a la mujer, por supuesto que esa ley no existe, lo que decimos es que las mujeres no son libres de trabajar como un hombre, de media, porque está socialmente presionada para ocuparse de la casa y la familia.

    Será la edad, afortunadamente yo no conozco esto.

    Cogete la EPA, estadística homologada y respetada, población activa, población ocupada, horas trabajadas, entre hombres y mujeres, y verás, que aunque disminuyendo, hay una evidente diferencia entre hombres y mujeres, esto es un hecho, no una opinión, las opiniones, muy legítimas, estan en explicar este hecho.

    Y por si no ha quedado claro, estamos mejor que en el 2003 o que en 1983, y ya no hablo de 1963, lo que por cierto es incompatible con la opinión que todo es una cuestión biológica, las mujeres quieren parir y criar, los hombres quieren cazar dinosaurios, porque la biología no cambia en un siglo, la política si cambia.
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