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Comentarios
Digamos que, desde entonces, le encontré la gracia a KJs (no había nada mejor para ver junto a The Expanse). No ha pasado a estar entre mis series favoritas, pero ha ganado puntos. Fíjate que digo "deliciosamente mediocre"
Me había quedado en la vertiente "artística" del tema, pero había pasado por alto esto, que da mucho más miedo. No es sólo que estas políticas se están cargando pasito a pasito la libertad creativa, sino que se convierten en mecanismo de censura bien directa (que suelen ser los casos mediáticos) o bien indirecta (que tienen menos repercusión en los medios pues se disfrazan convenientemente. Por ejemplo, que en un reparto de subvenciones se prime el "fomento de la igualdad" por encima de otras consideraciones, lleva a que se tenga que adaptar la historia para que pase la criba, incluso que no sea más que otro vehículo sin más contenido que "el que da la subvención". Y luego está el tema de la autocensura, cuando el autor compromete su creatividad para no verse señalado. El arte, cualquiera, ha de ser irrestricto
Y mis cojones también
El racismo contra los gitanos me cobrea
Es para niños pero a mi lo que me mola es esto:
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/11/15/mandalorians-pistol/
¡Una Bergmann!
Pero la culpa es de Ciudadanos, que iban provocando:
Interior fabricó el informe policial del Orgullo que Marlaska oculta por "seguridad"
DM tampoco era The Expanse y tenía ese aire de serie B también..
Al hilo de lo que decíais tú y Sirius, creo que ya salió por aquí o en el de libertad de expresión lo de Ficcial, que te daban el certificado de guion libre de machismo, racismo, etc. Complemento perfecto para poder optar a esas subvenciones.
No entiendo eso de que te cobrea ¿Me estás diciendo que te molesta y a la vez te cobran por ello?
Yo no he tratado con gitanos nunca, no me los cruzo en ningún sitio ni en ningún contexto social, salvo mercadillos, y lo poco que he visto de ellos no me gusta un pelo. Por un lado entiendo que sin tratarlos no debo opinar, pero por otro, ¿qué esperas? Racismo hay, y prejuicios también, pero si ellos son los primeros que no se visibilizan en ningún ámbito digamos "habitual"....
Hay gitanos agradables y plenamente integrados, desde luego (y en esos casos, casi ni te enteras que lo son), pero no hay etnia donde haya más ejemplos de individuos que no quieran respetar las más mínimas normas de convivencia. Es muy fácil ir de progre, y llamar asno o racista a los demás cuando no se les sufre. Cuando no te han sacado la navaja porque, a los dos de la mañana de un martes cualquiera, has llamado a su casa para decirles que no son horas de andar de farra, algo que mis vecinos hacían casi de continuo desde abril o septiembre, porque ninguno tenía trabajos convencionales ni necesidad de madrugar. Es muy fácil defenderlos cuando no te revientan la puerta del trastero una o dos veces al mes, hasta que te cansas, y dejas la puerta abierta y sin cerradura, para robar lo que puedan (un problema que desaparecen cuando ellos se van o los desahucian). Qué agradables son los gitanos, cuando no les ves trapichear desde la ventana de un bajo, a un solo metro del portal, arriesgándote que cualquiera de sus "clientes" quiera usarte de cajero. Habría que preguntar en barrios como Pan Bendito, donde los pisos se han desplomado de precio, qué opinan de los alegres gitanos realojados allí.
En fin, que admito ser un racista. Quiero a los gitanos muy lejos. Cuando he estado buscando un piso que comprar, no he fijado (ni me importa) si mis futuros vecinos eran marroquíes, sudamericanos o del Europa del Este. Me daba lo mismo. Pero si detectaba gitanos (y se detecta muy bien cuando hay gitanos en un bloque de pisos. Dejan señales inconfundibles, empezando por una terraza convertida en una pequeña chatarrería), no me molestaba ni en visitar el inmueble.
Por cierto, Kol, no creo que hayas tenido más problemas con gitanos que los que he tenido yo, que me he criado en un barrio lleno de ellos ... de ellos y de payos que también se han criado en la marginalidad y eran la poya de problemáticos (y no por ello creo que los payos sean lo peor).
Bueno, miento, si pienso que los payos son lo peor ... los payos, los gitanos, los moros, los chinos, los americanos, los negros y, en general, toda la especie.
Y otra cosa, si uno es racista, pues es racista, sus razones tendrá ...se asume y punto, no hay porque ofenderse porque se lo digan en voz alta.
PD: Me mola decir eso de "problemáticos", me recuerda a Trump, que jamás dice "barrios de negros", sino "barrios problemáticos".
A todo esto, mi barrio es el único de Madrid en el que la banda latina dominante son los DDP. El bar que es su cuartel general está a 20 metros de mi portal, son varias las veces ya en que se han líado a machetazos por la calle (una de ellas, en que se liaron a machetazos con la policía, en la Plaza de la Remonta, salió por televisión, no se si os acordáis) y los veo todo el día trapichear, practicamente en la puerta de mi casa y, encima, con mandanga cara y que no vale una mierda. El caso es que son hispanoamericanos y son negros, así que, aconsejadme ¿Debo echar pestes de los putos negros o de los putos sudacas?
Efectivamente. Y cuando un gitano se aparta de esa cultura deja de considerársele gitano y de generar rechazo.
Mira, para empezar, no me cruzo con ningún trabajador gitano. Ni en el super, ni en el bar, ni en el transporte público, ni en ningún sitio.
No he tenido compañeros gitanos ni de colegio, ni de insitituo, ni de trabajo.
No he conocido a ningún gitano saliendo por ahí ni en grupos de amigos propios o de otros amigos.
Es para pensar que están un poquito metidos en su mundo, qué quieres que te diga.
He vivido cinco años en Cádiz, conozco la Línea, sí (lo suficiente para no pisarla aunque me paguen) ... y aún así no he querido decir que la gente de La Línea son todos narcotraficantes, contrabandistas y delincuentes y que cuanto más lejos mejor y que yo no digo que no haya linenses buenos, pero que yo no conozco ninguno y tal y tal, porque me parecía muy ventajista generalizar criminalizando a un montón de personas como respuesta a una generalización criminalizadora de un montón de personas, como tengo que soportar a diario en mi trabajo que digan de los gitanos y yo tengo amigos gitanos y me jode que nadie insulte a mis amigos.
En cuanto a si Kol ha tenido más o menos problemas con los gitanos que yo, no se si el tendrá la cicatriz de una puñalada en la pierna, yo si ... regalo de un gitano de mi barrio (na, poca cosa, un pinchazo pequeñito para ayudarme a decidirme a darle el poco dinero que podía llevar encima con catorce años, apenas se ve). También tengo la cabeza llena de abollones (ahora os explicaréis muchas cosas
A las respuestas de los demás: ok, entonces quedamos en que está muy feo ser racista, excepto si lo somos con los gitanos. ¿Me voy poniendo el brazalete de "amigo de los judíos" o lo dejamos para cuando gobierne Abascal?
A lo mejor sí los has tenido y ni te has dado cuenta, ojo. Yo tuve un compañero gitano completamente alejado del estereotipo, casado con una japonesa, emprendedor tecnológico... vaya, nada que te imagines. Me enteré que era gitano por otro compañero y, bueno, básicamente rehuía de su etnia. Si te fijabas sí tenía rasgos e incluso apellido característico
Mucho jijí jajá hasta que te das cuenta que ya nos han reconquistado y que Abascal montado en Rocinante es el único que nos puede salvar del califato!
Esto es lo que me ha salido en Google maps (en catalan) tras consultar dónde esstá La Línea exactamente. Estoy flipando un poco
Otro sitio que en principio tampoco me apetece pisar (espero que Khayman no lea este hilo, porque me va a correr a gorrazos) ... he visto gente llorar como niños porque les habían dado los juzgados de allí como destino. Eso si, el campo por allí es flipante, parece Galicia, todo verde y lleno de vacas lecheras.
He dudado si debía o no debía responder al mensaje con el que abrías este melón, donde tachas de asno a quien no trague a la etnia gitana. Es difícil responder a eso sin que inmediatamente coloques a tu interlocutor en el extremo blanco o negro, sin considerar los matices. Por ejemplo, digo que puedo tener sangre calé por aquí dentro, porque mi familia paterna y materna tiene sus raíces en La Línea desde hace al menos cuatro generaciones, que ya es decir. También he comentado que, como ocurre dentro de cualquier colectivo, también hay personas decentes. Un texto que, como suponía, no te has molestado en leer. Así que quise ahorrarte el esfuerzo de llamarme racista.
De batallitas también te puedo llenar varios libros, que tengo mucha nieve en la azotea. De Alcalá me fui después de varias peleas y no sé cuantos juicios, por culpa de vecinos problemáticos que, comprobando que dar hostias no se me da mal, empezaron a fijarse en mi pareja. Ninguno de ellos era gitano, fíjate tú.
Los prejuicios son muy negativos. Se empieza con los gitanos y se sigue con los emigrantes, los homosexuales o cualquier grupo que no encaje en nuestro ideario. No lo niego. Pero de la misma manera que es probable acierte al decir que, en un mitín de ultraderecha, habrá un alto número de hijos de puta, por mucho que entre ellos puedan esconderse bellísimas personas, también digo que en el colectivo gitano abundan los que no quieren integrarse o usan la amenaza o incluso la violencia para conseguir lo que quieren. Yo curro en el mundo de la sanidad, por ejemplo, en una empresa que reparte terapias respiratorias. Adivina quién es más probable que te la líe si no le das exactamente lo que quiere y en el momento en el que lo exige.
Los pisos por Belzunegui son cojonudos. Construcciones de los 80 y 90, relativamente modernas, de más de 100 metros cuadrados, y se pueden comprar por un precio casi ridículo. Igual te das una vuelta por ahí, te gusta lo que ves, y te hipotecas a 30 años. Yo, por si acaso, me he ido un par de barrios más lejos, aunque los pisos sean el doble de viejos y casi el doble de caros. Fijándome bien que no haya cierto tipo de (vamos a llamarlo así "maneras de vivir".
Porque no hay ningún problema con familias que respeten las zonas comunes, vean la tele bajito a partir de cierta hora y, en definitiva, no sean fuente de problemas. Por mucho que sean morenitas o toquen las palmas. Lo que me provoca rechazo es ciertas "maneras de vivir".
Ojo con la comparativa, porque estás metiendo en el mismo saco atributos adquiridos (la ideología) con atributos innatos (la etnia). De todos modos, entiendo tu comparativa en el sentido de que hay una parte innata en ser gitano y una parte adquirida en adoptar trazas de su cultura que digamos no son especialmente normativas. Es decir, hay dos ideas de "gitano", la que simplemente alude al origen étnico y la que incluye la parte cultural en la que hay cosas muy apreciables, también las hay menos agradables como la autoexclusión o la rigidez de sus normas sociales (que sufren especialmente las mujeres).
Pero si que mantengo que en España hay mucho racismo contra los gitanos y que es muy dificil salir de la marginalidad, más cuando nadie va a confiar en tí para darte un trabajo o alquilarte una casa. Nadie, curiosamente, es racista con quien tiene dinero y un padre ingeniero, tenga el color de piel que tenga, se es racista con los gitanos, con los vaqueiros de alzada o con los maragatos, es decir, con los que vivían de una manera nómada y practicaban la venta ambulante (porque ya se era racista con ellos antes de que se les obligase a sedentarizarse y se les metiera en guettos). pero los que se han llevado la peor parte, en España, son los gitanos, coño, que en la época de los primeros borbones se intentó exterminarlos y a muchos de ellos se les esclavizó y se les obligó a trabajar en regimen de esclavitud hasta que, en época de Carlos III, se les liberó y hasta 1978, el reglamento de la Guardia Civil tenía artículos en los que expresamente, se decía como tratar a los gitanos y no era, precisamente, un buen trato, no es extraño que se pasen la ley de los payos por el ojete, la verdad. No es que todo este pasado justifique que un gitano de hoy en día viva como viven muchos de ellos, pero lo explica en gran parte, que la cosa viene de muy lejos ... si tú a un perro, sólo le das patadas y correazos, el perro se hará malo y, si puede, te morderá.
Sin embargo, la cosa ya no es así, afortunadamente ha cambiado mucho, mira del casi millón de gitanos que viven en España (sin contar a los gitanos que han venido de Rumanía, bastante más asilvestrados, por cierto) el 95 % de sus niños están escolarizados (algo impensable hace solo 20 años) y sólo unos 10.000 viven en chabolas, un 30 % de los que así vivían hace veinte años. Sólo un 2 % tienen estudios universitarios (sobre todo, mujeres), pero cada vez son más y cada vez hay más gitanos que no viven de la venta ambulante sino de profesiones "de payos". El futuro puede ser mucho mejor que el pasado en el tema de la integración, pero el esfuerzo tiene que ser por ambas partes y generalizar tomando lo peor como medida no es lo mejor para ello. Pero yo no soy quien para tirar la primera piedra: en este mismo foro escribí yo un mensaje muy desafortunado y con el que alguno me sacó los colores en el que generalizaba sobre los ecuatorianos, por un asunto de unos vecinos míos que te montaban fiestas a las cuatro de la madrugada e igual te los podías encontrar en las escaleras vomitando que follando (y a mí eso de que folles en la puerta de mi casa y sin invitarme me parece muy pero que muy mal
Un millón de gitanos viven en España, es decir, una de cada cuarenta personas que te cruzas por la calle es de etnia gitana (en unos sitios más y en otros menos ... la única razón de que se pueda decir que no se conoce a gitanos honrados y trabajadores es no reconocerlos como tales) Por cierto, en contra de todas mis creencias, mis filias y mis fobias, he de decir que la religión evangelista ha hecho cuarenta mil veces más por la integración de los gitanos que todas las leyes bienintencionadas del estado.
Que quieres que te diga, a mí me jode mucho ver como se trata (te hablo ahora de mi trabajo y de mis compañeros y del origen de mi cabreo) al delincuente que no ha tenido oportunidades, porque su padre era alcohólico y su madre puta, o porque ha nacido y se ha criado entre chabolas y vertederos ... como si fuera una basura y como se trata sin embargo, al delincuente que te viene vestido de traje y corbata y que, seguramente, haya robado más de lo que pueda robar el otro en mil reencarnaciones. Joder, vaya tocho me ha salido.
Por cierto ¿Sanidad? Yo pensaba que eras militar.
Con semejante retroalimentacion en realidad no deberíais extrañaros. Ahora, al menos, es mucho mejor que hace décadas. Lentamente se avanza al respecto
Y lo dice un campogibraltareño apellidado Pavón
También es un sitio muy especial. Es donde hay más fronteras y paro de todo el territorio nacional. Las penurias se deben a eso casi por completo. Aqui se margina más al moro que al gitano en cualquier caso
Andar por Marbella da más miedo, no la causan los gitanos pero es otro nivel de delincuencia
Sí, lo era. Cuando aún se pagaba en pesetas y Aznar hablaba catalán en la intimidad
Por lo demás, más allá de los matices, podría suscribir tu mensaje punto por punto. Es evidente que en algún momento habrá que romper la rueda de la desconfianza para que la maquinaria hecha andar. Seria una estupenda manera de demostrar que somos sensatos y estamos por encima de los prejuicios.
En cualquier caso no va a desaparecer en un día por arte de magia