Título para tener hijos

Void

Si quieres hablamos de las razones que hacen aparecer los intereses de los préstamos, pero creía que hablabas de que en el Islam no hay problemas con la codicia, la avaricia, la usura...

Vosotros creéis que el hilo va de los requisitos para tener hijos, pero no.

Gmork

Ya sé que es mucho esperar que no tergiverses, pero he dicho con el comercio. Por cierto, los mercados tienen problemas con la pereza, los descansos, la vida fuera del trabajo... Cada cual tiene sus manías Como sé que no lo vas a pillar (y mira que es fácil), te explico que el problema no está en el "pecado" en sí, sino en su desmedida. Igual que uno no puede rascarse los huevos y esperar que le den una paguita, tampoco es plan de exprimir la gallina a costa de los demás.

Void

El comercio es casi imposible sin letras de cambio y otros documentos mercantiles en los que existe un tipo de interés.

Gmork

El comercio es algo mucho más sencillo que todo ese invento que hay montado, es el puto callejón sin salida de la evolución económica.

Void

Claro, es sencillo en el mundo de las cavernas y el trueque. Pero cuando el transporte de mercancías costaba meses enteros, o cuando la frecuencia a la que el vendedor puede producir y el comprador puede pagar no coinciden, estos "callejones sin salida" no es que fueran convenientes, es que eran imprescindibles.

Pero bueno, siempre quedará peña como tú, a la que le parece que la vida moderna es un invento y que morir a los 35 años de diarrea en tu cueva por beber agua del riachuelo y saber que 1 semana después tus hijos irán detrás es mucho mejor.

Gmork

Me hablas de mercancías que tardan meses y vida moderna sin darte cuenta que precisamente los adelantos hacen obsoletos ciertos métodos. Siempre habrá gente como tú que se resiste a que las cosas cambien, y quieran cobrar un canon

Void

El adelanto se llama financiación. Y no, no es un canon, es que si yo te pago por tus servicios una vez cada 30 años y el capi te paga a los 5 minutos de recibirlos, lo lógico es que a mí me pongas condiciones más duras por culpa del riesgo y la incertidumbre. No hay más.

Gmork

Supongo que ese retraso en tu pago debe ser por vivir en el mundo de las cavernas, mientras que el capi usa la inmediatez del mundo moderno. Es lo que tienen los adelantos tecnológicos, que hacen innecesarias las tonterías como el patrón oro

Void

A ver cómo te lo explico. Existen negocios con ingresos estables y que se reciben a alta frecuencia (todos los días) como por ejemplo las grandes superficies y los supermercados. Y luego hay otros que cobran una vez cada varios meses o incluso años pero que sin embargo tienen gastos diarios o mensuales que tienen que pagar, como les pasa, por ejemplo, a los astilleros. Unos son capaces de pagar y cobrar todos los días mientras los otros no. Entonces, ¿las condiciones para cobrar a unos y a otros pueden ser las mismas?

Y aparte, te equivocas. El mundo moderno no facilita la inmediatez, sino al revés. Conforme avanza la tecnología se producen bienes cada vez más complejos y con cadenas de producción cada vez más largas. Desde que se extrae el hierro de la mina hasta que llega el coche al concesionario hay lapso de tiempo mucho mayor que el que existía para cualquier cosa en economías primitivas de cazadores-recolectores.

Y es justo por eso, porque el factor tiempo pesa cada vez más cuanto mayor es el nivel tecnológico, por lo que los flujos de inversión-financiación adquieren importancia creciente. Y por eso te digo que si no te gusta, siempre puedes irte con las tribus del Amazonas, donde los procesos productivos son casi inexistentes y donde los intercambios son inmediatos y por trueque.

Por cierto, es posible que creas que esto que estoy diciendo es opinable, pero no. Esto es que tú no tienes ni puta idea y yo te explico economía básica en lenguaje para tontos que no por explicártelo fácil debieras confundir con ocurrencias mías.

Gmork

Desde que se extrae el hierro de la mina hasta que llega el coche al concesionario hay toda una serie de transacciones, y cada etapa es independiente comercialmente.

No es que lo que dices sea opinable, es que cuentas verdades convenientemente a medias (como lo de arriba) mezcladas con las mismas ideas económicas innecesariamente complejas que te crees que sólo los privilegiados como tú pueden entender. Esas ideas al principio tenían un propósito útil, pero se han convertido en un monstruo alimentándose de sí mismo.

Puedes ridiculizar y exagerar todo lo que quieras, pero lo que antes fueron soluciones a un problema, una vez que no existe tal problema, esas soluciones sólo se convierten en estorbos. Huir hacia delante es lo que hace la economía.

Void

Gmork escribió :

Desde que se extrae el hierro de la mina hasta que llega el coche al concesionario hay toda una serie de transacciones, y cada etapa es independiente comercialmente.

Depende. Hay empresas que abarcan en su proceso de producción más etapas del proceso y otras menos. Algunas abarcan desde la extracción de la materia prima hasta el servicio posventa y otras en cambio sólo se especializan en vender. Si tú analizaras el caso de una única compañía monolítica que lo hace todo (y las hay) pensarías que el proceso es más largo que cuando se encargan del mismo proceso varias pequeñas compañías bien coordinadas entre sí que se reparten el trabajo en pequeñas (y cortas) subtareas. La cuestión es que al final el proceso productivo es el mismo, las necesidades de capital son las mismas, y los flujos de capital son los mismos.

Gmork

El proceso, en cualquier caso, es multitarea. Al mismo tiempo que se está extrayendo el mineral, también se están vendiendo coches ya terminados. Esa longitud de la que hablas no existe en la práctica, a menos que inicies desde cero un nuevo proyecto, lo cual, al nivel que hablamos, sería como irte a una isla desierta con lo puesto y empezar por fabricarte las herramientas. No, incluso un nuevo negocio parte con una serie de cosas que ya están hechas, entre ellas la inversión y el flujo de capital, que independientemente de los riesgos de la empresa, siempre se moveran en una dirección u otra.

Y hablando de riesgos, cuando el prestamista pierde dinero es porque ha hecho una mala inversión, así es el juego. Peor lo tiene el que debe ese prestamo, porque si no lo puede devolver implica que está en una situación personal cuanto menos delicada. El primero, en tanto no sea un todo o nada, se juega sólo dinero, mientras que para el segundo es su vida. Literalmente, si volvemos al ejemplo del comerciante que se patea el desierto o se echa a la mar.

Bullitt

Void escribió :

También se mete Escohotado en el asunto ese.

El Cristianismo fue muy atractivo porque estaba dirigido a los pobres. El mensaje era que no sólo no era malo ser pobre sino que era lo bueno, y que los ricos arderían en el infierno por ser tan materialistas y avariciosos, que en la otra vida vendría la venganza.

Es un sentimiento que recorre al ser humano a lo largo de toda la historia: los ricos son malos, los pobres son buenos. De ahí la paralización del comercio en la Edad Media y la casi total ocupación de la religión en la vida diaria, la usura estaba mal vista, etc. "No todo es dinero". Es más o menos lo mismo que se puede constatar en este foro, o en España entera ya puestos, día a día.

¿Cómo no va a triunfar una cosa que le dice a todos los débiles lo que quieren oír? ¿Que todo ese sufrimiento que tienes en vida tiene su recompensa en la otra vida? El Cristianismo es perfecto, buenrollismo y resentimiento a tope. Imagina a Gmork en la Edad Media, por ejemplo.

O sea el cristianismo lo dirigía el pobre y no la nobleza en la edad media, no lo sabía. Una forma más de controlar a a la población.

Incluso en la actualidad en el vaticano viven en la indigencia los cardenales.

Los ricos deben ser los monjes budistas, esos que van pidiendo por las calles algo para comer y que viven con lo puesto sin grandes riquezas.

Si me dices al principio,... pero después....

Además me parece curioso que un partido tan católico como el PP sea un mentiroso compulsivo y un partido ladrón ya sea para uno mismo o por financiación ilegal. Ya vulneran el mandamiento de no mentirás y no robarás. Parece que con un par de aves marías la cosa se soluciona. La usura ni te cuento.

cptn_pescanova

Una religión sosa e hipócrita. Odín ama a los poderosos, que acumulan las riquezas de sus enemigos tras aniquilarlos. La misericordia es para quien la necesite

Bullitt

Siguiendo el tema de void, hombre rico, hombre malo, hombre pobre, hombre bueno.

Ahí tenemos la CEOE y las filiales. Yo siempre me he preguntado como una ""asociación independiente"" que promulga la competitividad de España, teniendo que realizar recortes incluso en sanidad y educación, mayor facilidad del despido,.... En la puta vida ha criticado la corrupción política, en la puta vida ha exigido al gobierno la lucha contra el fraude, mejores instrumentos para igualarnos con Europa cuando al parecer tenemos 10 puntos menos de recaudación que el resto.

No los he oído hablar sobre el precio de la energía en España, la cual nos afecta a la competitividad y está haciendo cerrar empresas o plantearse salir de España.

Luego ves que con razón esto no lo promulgan, el anterior presidente en la cárcel, una organización profundamente opaca que votó hace poco seguir viviendo de las subenciones del Estado. También hemos visto como el presidente de la patronal madrileña está imputado por el caso Bankia, ha sido multado por pagar en negro a sus trabajadores, donde el premio ha sido volver a ser reelegido, otros miembros de la CEOE y filiales imputados o en procesos que huelen muy mal.

Luego no es de extrañar que en España empresario sea asociado a hombre corrupto, hombre malo.

Que hace la CEOE que representa a una ínfima parte para dar ejemplo y sacarse esa generalización.

Príamo

Como toda organización española, la directiva de la CEOE está formada por una panda de chorizos sin vergüenza alguna. Si éstos son mas corruptios que otros es simplemente porque tienen mas poder.

Lo que yo creo es que en un país como España el gobierno debería negociar directamente con la CEPYME y quitarse el gran lastre que representan nuestros grandes empresaurios.. Díaz Ferrán, Rosell, Roig, Cavada, el Feito.. toda esa peñita xD