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¿Son Maduro y Chávez de extrema derecha?

editado marzo 2014 en Política y actualidad
Buenas, cuánto tiempo.

Pues nada, llevo un tiempecillo dándole vueltas a esta idea. Sospecho que las circunstancias particulares del primer tercio del siglo pasado hicieron que los fundamentos del fascismo y el nazismo quedasen enmascarados por las guerras que trajeron consigo, y por eso hoy día todos los fascistas que hay pululando por el mundo se creen muy distintos de Mussolini, Franco o de Hitler, cuando en lo fundamental son bastante parecidos.

Por ejemplo, no es raro ver a izquierdistas latinoamericanos sacando el tema de la raza. Chávez dijo en su momento que había que ser indios, que vivan los indios y blablabla. Los bolivianos ponen de presidente a Evo Morales, en gran parte, por sus rasgos. He visto a más de un latinoamericano (de izquierdas) ridiculizando a los blanquitos europeos, etc.

Aparte de eso, tenemos el nacionalismo desorbitado que tienen en esos países, donde el presidente se pasea con un chándal que lleva los colores de la bandera. Practican un proteccionismo extremo por los productos "nacionales". Odian con todas sus fuerzas todo lo relacionado con el capital, con la banca y con la usura. En sus discursos abunda la retórica acerca de la lealtad/deslealtad al Estado.

¿A qué se debe que la gente de izquierdas, o al menos de este tipo de izquierdas, crean que están en las antípodas de la extrema derecha cuando son igualitos en casi todo?

Comentarios

  • ¿Y por qué tienen que ser de extrema derecha y no pueden ser de extrema izquierda? La extrema izquierda puede ejercer una violencia y tener un discurso tan totalitario como la extrema derecha. ¿Por qué Chavez y Maduro no pueden ser de extrema izquierda? ¿Porque no son "melenuos" ni llevan gafas a lo John Lenon? Practican una retórica y tienen un forma de hacer política muy similar a la de la extrema izquierda. Otra cosa es que los totalitarismos se parezcan y puedan tener elementos en común. El nacionalismo exacerbado no es patrimonio exclusivo de la extrema derecha; lo practican también dictaduras como la norcoreana y el resto de dictaduras comunistas; y en cuanto al indigenismo es un tema recurrente de la extrema izquierda latinoamericana, nada nuevo bajo el sol. Stalin tiró de paneslavismo (y de mucho nacionalismo) durante la Segunda Guerra Mundial. Y el proteccionismo, y no digamos ya el odio al Capital, son elementos característicos de cualquier régimen socialista (aunque parece que en China eso está cambiando).
  • editado marzo 2014 PM
    El nacionalismo exacerbado SÍ es patrimonio exclusivo de la extrema derecha. Las ideas nacionalistas o racistas son de la extrema derecha. La izquierda es, o intenta ser, internacionalista, no nacionalista.

    Si lo que tú propones es extender la idea de que la izquierda también puede ser nazi, pues bueno, pero no me parece ni medio razonable.

    El intervencionismo económico sí es común a ambos lados, pero es que yo eso no lo he negado en ningún momento. Lo que digo es que para ser de extrema derecha se necesitan las dos piezas, y me sorprende que la gente sólo preste atención a una de ellas cuando se habla del régimen venezolano.
  • Ponemos a un alemán vestido de la bandera alemana hablando de las maravillas de la raza alemana y a decir que hay que hacer que todas las empresas del país trabajen para el Estado, y ahí debemos pensar que el tío es un nazi sólo por ser alemán. Si es un venezolano vestido de la bandera venezolana, entonces es extrema izquierda. Me lo expliquen.
  • Y la prohibición del aborto de Venezuela, Nicaragua o Rumanía (por decir algo más)

    Pero, al fin y al cabo, ni sé si extrema derecha ni me importa en demasía. Lo importante no es la estética de los flecos sino la sustancia del núcleo. Que no es otra que un intervencionismo extremo.

    ¿Necesito saber más? ¿Pa qué?
  • editado marzo 2014 PM
    Lo mismo opino. Al final el eje más fundamental no es izquierda-derecha, sino intervencionismo-libertad individual. Si hay mucho intervencionismo, que sea "por la nación" o "por los pobres" o "por el orden público" etc para mí es mucho menos relevante.
  • O por los ricos, no te olvides de este.
  • editado marzo 2014 PM
    Void escribió :
    El nacionalismo exacerbado SÍ es patrimonio exclusivo de la extrema derecha. Las ideas nacionalistas o racistas son de la extrema derecha. La izquierda es, o intenta ser, internacionalista, no nacionalista.

    Si lo que tú propones es extender la idea de que la izquierda también puede ser nazi, pues bueno, pero no me parece ni medio razonable.

    El intervencionismo económico sí es común a ambos lados, pero es que yo eso no lo he negado en ningún momento. Lo que digo es que para ser de extrema derecha se necesitan las dos piezas, y me sorprende que la gente sólo preste atención a una de ellas cuando se habla del régimen venezolano.

    El tan cacareado internacionalismo de la extrema izquierda creo que hace tiempo que pasó a la historia y ha sido sustituído en muchos casos por un rancio nacionalismo tribal y localista ¿O es que la izquierda abertzale o la CUP no te parecen suficientemente nacionalistas? Así que eso de que "el nacionalismo exacerbado es patrimonio exclusivo de la extrema derecha" no cuela, a menos que no veas a la izquierda abertzale y la CUP como ultranacionalistas y de extrema izquierda en cuyo caso tu miopía política es más que evidente.
    Otra cosa es el racismo que tampoco es un denominador común de la extrema derecha; lo es del nazismo pero no del fascismo italiano o el franquísmo por ejemplo. Y después está el racismo/xenofobia a nivel de la calle, del día a día, y aquí te puedo decir que no hay diferencias ideológicas.

  • editado marzo 2014 PM
    Vlad escribió :
    O por los ricos, no te olvides de este.
    Oh sí, el corporativismo.

    Ese gran enemigo del capitalismo y la libertad de empresa ¿Verdad? ¿VERDAD? :P

    Softroleo aparte. Es que tampoco hay mucho que rascar en todo esto. Si tienes una bota en el cuello lo de menos es que el dueño lleve un crucifijo en el pecho o un bordado con una hoz y un martillo. Lo importante es tu cuello y la bota.
  • Trachemys escribió :
    ¿O es que la izquierda abertzale o la CUP no te parecen suficientemente nacionalistas? Así que eso de que "el nacionalismo exacerbado es patrimonio exclusivo de la extrema derecha" no cuela, a menos que no veas a la izquierda abertzale y la CUP como ultranacionalistas y de extrema izquierda en cuyo caso tu miopía política es más que evidente.

    Por supuesto, a ese punto quiero llegar. La izquierda abertzale es de extrema derecha también, pero es que además está clarísimo.

    Discurso xenófobo + nacionalismo + intervencionismo + ganas de poner fronteras = Extrema derecha.

    Y si no, ya me dirás qué es la extrema derecha. Me da la impresión de que vas a coger a Mussolini y a Hitler y vas a decir: "ESO, y nada más que eso, es la extrema derecha". Si tu única explicación para todo esto es que para ser de extrema derecha hay que ser una dictadura europea, queda feo que me acuses a mí de miopía política.
    Khayman escribió :
    Vlad escribió :
    O por los ricos, no te olvides de este.
    Oh sí, el corporativismo.

    Ese gran enemigo del capitalismo y la libertad de empresa ¿Verdad? ¿VERDAD? :P

    Softroleo aparte. Es que tampoco hay mucho que rascar en todo esto. Si tienes una bota en el cuello lo de menos es que el dueño lleve un crucifijo en el pecho o un bordado con una hoz y un martillo. Lo importante es tu cuello y la bota.

    Pues para mí sí es relevante. Cuando la bota viene de un facha todo el mundo se pone de uñas, cosa que es muy sana. Pero cuando viene de un socialista muchos se adormecen y piensan que es por su bien. A mí no me parece mala idea hacerles ver que no es ya que Maduro parezca de extrema derecha "en algunos puntos porque los extremos se tocan", sino que directamente Maduro es de extrema derecha en el sentido que lo categorizaría cualquier persona de a pie.
  • Nos ha joio, pues claro que hay óptica del embudo. Pero por eso enfadarse es absurdo ¿Castigarse uno mismo por la estupidez ajena? Uy no mire usted. Yo, como Scaramouche, ya vine nacido con el don de la risa y con la intuición de que el mundo está loco y ese es todo mi patrimonio.
  • Pero la estupidez ajena te afecta directamente. Que tú pienses distinto al resto no te hace inmune a lo que el resto decide y pone en práctica. Que tú puedas ver que todos los intervencionismos son malos no te libra de ellos, lo hace que el resto de la gente que piensa como tú sea lo suficientemente numerosa.
  • editado marzo 2014 PM
    Pero esto que me dices no me coje nuevas. Salustio comentaba que la peña no quiere libertad sino un amo justo. Cicerón proclamaba que la libertad no es tener un buen amo sino no tenerlo. Y el puto Pericles en el 430 a.C. proclamaba que solo porque a uno no le interese la política no iban los políticos a interesarse en uno. A los perros les pasa igual con las garrapatas, jatetú.

    En fin. Que ni uno tiene madera de héroe ni de violento ni lo pretende ni dotes de orador ni mierdas fritas. Ni creo que haya que salvar a nadie más que lo que desee salvarse a si mismo. Pero, con todo lo pasota que uno parece NUNCA OLVIDES que, como dijo Albiac: "Saberse" esclavo es mil veces más subversivo que "creerse" libre.

    Y, en otro orden de cosas, como bien sabía Jardiel Poncela, la ironía en el fondo es una cosa muy muy muy triste.
  • editado marzo 2014 PM
    Void escribió :
    Trachemys escribió :
    ¿O es que la izquierda abertzale o la CUP no te parecen suficientemente nacionalistas? Así que eso de que "el nacionalismo exacerbado es patrimonio exclusivo de la extrema derecha" no cuela, a menos que no veas a la izquierda abertzale y la CUP como ultranacionalistas y de extrema izquierda en cuyo caso tu miopía política es más que evidente.

    Por supuesto, a ese punto quiero llegar. La izquierda abertzale es de extrema derecha también, pero es que además está clarísimo.

    Discurso xenófobo + nacionalismo + intervencionismo + ganas de poner fronteras = Extrema derecha.

    ¡Que ridículo! : "La izquierda abertzale de extrema derecha", patético. Y además dice que "está clarísimo", añadiendo a su ignorancia un toque psicótico. Que eso lo diga alguien de extrema izquierda en un momento determinado para marcar distancias y romper lazos familiares con el terrorismo etarra es comprensible. Pero que lo digas tú es indicativo de hasta que punto te han inoculado su veneno ideológico, su cultura política y su forma de ver las cosas. Tú partes de la idea preconcebida (preconcebida por la izquierda claro) de que la izquierda, y por supuesto la extrema izquierda, no puede ser xenófoba ni nacionalista. Pero, ¿dónde pone eso? , ¿quién lo dice y sobre todo por qué? , ¿se trata de ciencia o es simplemente elucubración? Algunos van más allá y piensan (o mejor dicho quiere hacer pensar a los demás) que la izquierda es intrínsecamente buena e incapaz de cualquier comportamiento violento y así surge toda una retórica perversa para justificarlo: "ETA es fascista", los que povocan disturbios tras las manifestaciones son "infiltrados de la policía", los grupos de matones que vemos en las huelgas amenazando y coaccionando a los ciudadanos son "piquetes informativos", "Cuba no es una dictadura";... y ya de otra índole: "el aborto es un derecho" (¿Por qué?), el centralismo es muy malo y los reinos de taifas muy buenos (¿Por qué?), y así un montón de latiguillos ideológicos y consignas que van calando en la sociedad hasta adquirir la categoría de verdades irrefutables. La extrema izquierda puede ser tan xenófoba, nacionalista, violenta y totalitaria como la extrema derecha.
  • Que diablos me dará a mí si son de extrema izquierda, derecha, anarquistas,... lo que me importa es que respetos tienen por los DDHH, no los hay ni en Cuba ni en Bharein.

    Pero como ya he dicho mucho sobre ello. En este caso sería imposible ver un gran premio de moto GP o F1 en Cuba pero si lo tenemos en Bahrein, donde apenas sabemos de las protestas y cuando van por allí los blanquitos, es algo local y no es cosa suya. Al parecer que el dictador de allí reprima a la población civil con bastantes muertos, que al personal sanitario que haya osado a asistirles los hayan metido en el trullo, que Arabia Saudí y Qatar hayan mandado los tanques para ayudar al dictador no es nada del otro mundo.

    Que en Qatar, de algo que ya se sabía, al parecer hayan ya muerto 1.200 personas en la construcción de los estadios, donde al parecer se espera la muerte de 4.000 personas, no es nada del otro mundo. Como el dinero manda pues a mirar hacia otro lado.

    Yo te pregunto, estas dictaduras, como la de Guinea Ecuatorial, Libia, Irak o Arabia Saudí son de izquierdas o de derechas.

    Algo que a mí me importa un cojón pero ya puestos siento curiosidad.
  • Yo opino parecido a lo que ya han apuntado algunos.

    La derecha tiene sus extremos, pero la izquierda también. Y cargar a la derecha con los extremos de la izquierda no me parece que sea una jugada de "fair play" precisamente. Cada cual, derecha e izquierda, que cargue con la cruz de sus respectivos extremistas y que la historia juzgue a cada cual. Eso sí en los dos Polos el clima debe ser muy parecido: frío, mucho frío, hielo (aunque cada vez menos, parece), osos polares y esas cosas.

    Por cierto, no sé si vísteis el periódico "El País" de ayer domingo donde contaba los miles de "voluntarios" cubanos que ha mandado el régimen castrista y que, parece, están instalados en todos los rincones de la Administración venezolana, un país que se desliza en un tobogán autoritario cada vez más pronunciado hacia la dictadura. Sí, de extrema izquierda. ¿Pasa algo?

  • Así que la extrema izquierda y la extrema derecha son extremismos totalitarios. Bien ¿alguna otra obviedad a destacar?

    Trachemys, me puedes insultar si quieres, que estoy de buen humor.
  • editado marzo 2014 PM
    Risingson escribió :
    Así que la extrema izquierda y la extrema derecha son extremismos totalitarios. Bien ¿alguna otra obviedad a destacar?

    Sí, que yo no digo que la extrema izquierda y la extrema derecha tengan cosas en común, lo que digo es que en Venezuela no hay extrema izquierda. Lo incluyo en la categoría de obviedad por aquello de saber leer.
    Trachemys escribió :
    Void escribió :
    Trachemys escribió :
    ¿O es que la izquierda abertzale o la CUP no te parecen suficientemente nacionalistas? Así que eso de que "el nacionalismo exacerbado es patrimonio exclusivo de la extrema derecha" no cuela, a menos que no veas a la izquierda abertzale y la CUP como ultranacionalistas y de extrema izquierda en cuyo caso tu miopía política es más que evidente.

    Por supuesto, a ese punto quiero llegar. La izquierda abertzale es de extrema derecha también, pero es que además está clarísimo.

    Discurso xenófobo + nacionalismo + intervencionismo + ganas de poner fronteras = Extrema derecha.

    ¡Que ridículo! : "La izquierda abertzale de extrema derecha", patético. Y además dice que "está clarísimo", añadiendo a su ignorancia un toque psicótico. Que eso lo diga alguien de extrema izquierda en un momento determinado para marcar distancias y romper lazos familiares con el terrorismo etarra es comprensible. Pero que lo digas tú es indicativo de hasta que punto te han inoculado su veneno ideológico, su cultura política y su forma de ver las cosas. Tú partes de la idea preconcebida (preconcebida por la izquierda claro) de que la izquierda, y por supuesto la extrema izquierda, no puede ser xenófoba ni nacionalista. Pero, ¿dónde pone eso? , ¿quién lo dice y sobre todo por qué? , ¿se trata de ciencia o es simplemente elucubración? Algunos van más allá y piensan (o mejor dicho quiere hacer pensar a los demás) que la izquierda es intrínsecamente buena e incapaz de cualquier comportamiento violento y así surge toda una retórica perversa para justificarlo: "ETA es fascista", los que povocan disturbios tras las manifestaciones son "infiltrados de la policía", los grupos de matones que vemos en las huelgas amenazando y coaccionando a los ciudadanos son "piquetes informativos", "Cuba no es una dictadura";... y ya de otra índole: "el aborto es un derecho" (¿Por qué?), el centralismo es muy malo y los reinos de taifas muy buenos (¿Por qué?), y así un montón de latiguillos ideológicos y consignas que van calando en la sociedad hasta adquirir la categoría de verdades irrefutables. La extrema izquierda puede ser tan xenófoba, nacionalista, violenta y totalitaria como la extrema derecha.

    Bien, pero aparte de decir "eso no es así" de muchas maneras distintas y en un tocho infumable, ¿tienes algún argumento que diga por qué ser nacionalista, racista, xenófobo e intervencionista puede no ser extrema derecha?
  • Por cierto, relacionarme a mí con quien dice que la izquierda es intrínsecamente buena. Me descojono. xD
  • Es Trachemys. Todos somos rojazos hasta que se demuestre lo contrario.

    Y ojo, me retracto y a lo mejor tan obvio no es. Visto lo de Trachemys, digo.
  • Void escribió :
    Por cierto, relacionarme a mí con quien dice que la izquierda es intrínsecamente buena. Me descojono. xD

    Pero que el liberalismo si lo es. :D
  • El liberalismo es para nenas. Los que molamos somos los libertarios.
  • editado marzo 2014 PM
    Propongo la expresión "hacer un Trachemys" a construcciones del tipo:

    "Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces NO es un pato."

    Me la he inventado yo. Es mía, MÍA.
  • "El Rey no tuvo relación con el 23-F" es un Trachemys, por ejemplo.
  • Ni Chávez ni Maduro son de extrema derecha. Son populistas de pseudoizquierdas con un discurso llamado la revolución bolivariana con el que han sido votados democraticamente. Si fueran de extrema derecha habrían dado un auto-golpe hace ya tiempo, sin embargo siguen ganando elecciones. A Maduro no le queda mucho tiempo. La revolución bolivariana se extinguió con Chávez.
  • De Chavez no tengo tan mala opinión (tampoco buena en absoluto) pero Maduro no es para nada de extrema derecha, es de extrema estulticia.
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