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Pues yo me vuelvo a España
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Comentarios
No, fue EEUU. Seguro. Le siguió rápidamente Francia (que hasta hace que estudié historia de los EEUU en Traducción, allá por el 2004, siempre había pensado que fue Francia, cosas de que la Historia Universal que se da en el instituto se base más en Europa que otra cosa), pero fue EEUU.
Ya, pues en el caso de EEUU no lo es, no se puede considerar que lo sea. No es tema de nacionalismo ni imperialismo es que tienen muy presentes sus raíces como país, simplemente.
Ya sé que no es una expresión afortunada, pero nunca me sale la palabra que busco (y no te puedo decir cuál es porque aún la estoy buscando, pero sé que hay una, jo).
Hala, venga, ya si que te has pasado varios pueblos, ha sonado eso más hueco que na :P
Existe un imperialismo americano y cada día que pasa es mas evidente, desde principios de siglo, la política exterior de los USA es básicamente imponer "la democracia y las libertades" allá donde deban, un argumento imperialista de libro.
Dicho lo cual pensar que se vive mejor en España que en Usa no tiene sentido, sobretodo si estas sano y eres medianamente competente a nivel académico y profesional.
<a href="#tapatalkQuoteBegin-Wepitone"><font color="gray"><b><u>Wepitone wrote:</u></b></font></a><br /><font color="gray"><i>Dicho lo cual pensar que se vive mejor en España que en Usa no tiene sentido, sobretodo si estas sano y eres medianamente competente a nivel académico y profesional.</i></font><a href="#tapatalkQuoteEnd"></a>
Si estás sano y pones velas diarias para que no te pase nada más allá de un esguince, porque sino estás jodido.
Yo como Shapeley os regalo el sueño americano, prefiero la vieja y gris Europa, incluso en plena decadencia
Como ahora
Ah, pues es verdad, Haiti obtuvo su independencia y se constituyó como República diez años despues que los EEUU y cinco después de la toma de la Bastilla... eso si, en Haití votaban todos, no sólo los blancos (EEUU, ese gran país que fue el último de los países de cultura occidental en abolir la esclavitud).
Claro que sí ... volverán banderas victoriosas, que diría Agustín de Foxa.
en realidad la primera democracia fue San marino, donde todos los cabezas de familia tenían voto desde 1243 y su constitución es de 1600 y estados unidos fue (o será, mejor dicho) el ultimo país cultura occidental en abolir la pena de muerte.
la verdad es que estados unidos tiene cosas buenas y cosas malas, a mi personalmente, su sistema medico y su sistema jurídico me parece realmente tercermundista, digno de una república bananera y su sistema educativo es bastante mediocre. ademas, el sistema de lobies y como funciona la cámara del senado es bastante chusquero. tampoco me gusta como funciona el gobierno de los condados y, por supuesto, todo el centro de estados unidos me parece peor que oriente medio.
resumiendo, no me enamoran los USA, aunque también es cierto que si eres joven y sano y no te importa trabajar 250 horas a la semana puedes vivir bien.
Porque tú lo vales ¿No? EEUU es uno de los países en los que más arraigado y más fuerza tiene el nacionalismo y eso es exactamente lo que expresan con toda esa mierda de banderitas, himnos, manos en el corazón. Si me pongo radical, diría que, cuanto más paletos son en un lugar, más fuerza tiene el nacionalismo (por eso tanto en EEUU como en España tiene tanta fuerza).
Aunque aquí al menos muchos ciudadanos nos escandalizamos cuando la GC dispara a los inmigrantes ... allí los mismos ciudadanos hacen patrullas de vigilantes con el objetivo de dispararles ... lo dicho, nacionalismo de los de la peor especie.
Pues no tenía ni idea, gracias por el dato, tío. Coincido además en tu valoración sobre sus sistemas sanitario, judicial y educativo (los públicos, al menos) aunque a mí si es un país que me atrae mucho, aunque no lo conozca (quizá me atrae por eso, porque no lo conozco) aunque de una manera dual. Me atrae la Costa Este y la Costa Oeste y las areas urbanas de los Grandes Lagos, luego lo que es los EEUU rurales, como que más bien no (y es raro, porque yo soy más de campo que de ciudad).
Luego tengo el ejemplo de mi prima, que lleva más de treinta años viviendo en Illinois y está hasta los ovarios de las injusticias y de las penalidades que sufre allí la mayor parte de la población (es trabajadora social), de estar todo el día aguantando a los rednecks a disparo limpio contra todo lo que se mueve por los alrededores de su casa y deseando jubilarse para volverse a España, donde ya viven hace un tiempo sus dos hijos (hijos de ella y de un norteamericano) que también me dicen que no se vuelven allí ni atados. Aunque también baraja abandonar Cletolandia e irse a vivir a California.
Una conocida estuvo casada con un yanki, era fotografo y se recorrieron el pais de punta a punta varias veces, decia lo mismo, las dos costas bien, el resto del pais la america profunda en todo su esplendor.
Me temo que, sin ir más lejos, en España se abolió la esclavitud bastante después.
A ver si ahora todo el que está orgulloso de ser de donde es, es nacionalista. Pues yo de nacionalista tengo poquito y creo que deberíamos estar más orgullosos de nosotros mismos, en general, pero de nuestra cultura real, no de la caspa.
Pues estáis más bien equivocados, que no todo lo rural de EEUU son gañanazos, y lo digo con conocimiento de causa. Y hay ciudades medianas en EEUU que son un amor, Saint Louis en Missouri, sin ir más lejos.
si, yo creoq ue capy se referia a las politicas segrecionistas.
Estar orgulloso de donde uno ha nacido (que estupidez, como si tuvieses algún mérito en nacer en un sitio u otro)... estar orgullosos de nuestra cultura ... ¿y en que te crees que se basa el nacionalismo? hay que ver el poder de las palabras, uno está agusto siendo patriota, pero no nacionalista, porque el nacionalismo tiene peor prensa.
Es como si me hubieras contestado "A ver si todo el que es nacionalista es nacionalista".
Me refería a la esclavitud (que es cierto que en las colonias españolas se prohibió como una década después, pero que en España, en la metropoli, se prohibió cuarenta años antes que en EEUU.
Tú lo has dicho, uno se basa en el otro, lo que no significa ni mucho menos que sean lo mismo, no son términos sinónimos. Nacionalismo es un concepto político pleno y patriotismo es una conducta más de andar por casa. Se puede ser relativamente patriótico sin ser nacionalista, aunque lógicamente no se pueda ser nacionalista sin ser patriótico. Es un paso más.
si bueno, es como ser fascista y ser nazi, no es lo mismo, pero se basa en lo mismo y es igual ... yo diría que el nacionalismo no es sino la expresiçon política del patriotismo. Es decir, cuando tú llevas o quieres llevar a la política y a las leyes tu patriotismo, estás siendo nacionalista, pero el sentimiento, el motivo, es exactamente el mismo.
La verdad es que no, no es lo mismo. Fascismo y nacional socialismo son términos políticos. No encontrarás el concepto de patriotismo en un libro de Política. Insisto: se puede ser patriota y no nacionalista. Se puede saltar de alegría en los goles de tu selección o decir que la tortilla de patatas es lo mejor del mundo y pensar que la unidad del estado español no es para nada inamovible y que hay que respetar el derecho de secesión de las regiones.
Tu mismo, lo que yo digo es que objetivamente, y es demostrable, estar en USA con un curro decente y bien remunerado, te da una calidad de vida superior a la que tienes en España.
Obviamente a mi si me dan a elegir prefiero vivir en Dinamarca o Suecia que en USA, pero desde luego España esta a la cola de los países civilizados en calidad de vida, por muchos factores, por mucho que nos neguemos a aceptarlo por el dichoso mantra de que "como aquí no se vive en ningún lado".
Y desde luego eso es un enooorme avance con respecto a nosotros.
Si entendemos democracia como votar quizas haya antecedentes, si entendemos democracia como votar y reconocer derechos a las personas, dudo que haya antecedentes comparables, otra cosa es que a USA le falta un claro reconocimiento de derechos sociales, pero es su opcion.
Un saludo
¿Y que parte de los patriotas "no nacionalistas" yankees son los avanzados? ¿Los que disparan a los inmigrantes en la frontera de México, los que mataron un cuarto de millón de filipinos cuando se quisieron independizar o sólo los que se levantan y se ponen estupidamente la mano en el corazón cuando suena la musiquilla?
Yo no digo que el patriotismo no pueda aportar cosas positivas y de hecho seguro que las aporta, pero si lo ponemos en la balanza, el resultado es que el patriotismo es una lacra, una lacra que, tras el dinero y la religión, probablemente sea la tercera causa de muertes violentas a lo largo de la Historia.
Pues creo que algo muy parecido estoy diciendo yo que "nacionalsmo"; es la vertiente política de "patriotismo".
Y, bueno, para que el símil sea correcto te diría que el patriota equivale a un tío racista, xenófobo, etc y el nacionalista al nazi. Es decir, la expresión política del tío patriota, racista y xenófobo sería el nazismo pero, efectivamente, ni racista=nazi, ni xenófobo=nazi, pero igual que es impensable que el tío del ejemplo sea socialista, es impensable, al menos para mí, que un patriota no sea nacionalista, porque el nacionalismo no es más que el patriotismo definido en el plano político.
osea, que estar en españa con un curro decente y bien remunerado se vive peor... y ¿exactamente en que aspectos?.
Ya lo he dicho antes, es un muy buen país para vivir si estas sano y tienes un curro y un nivel formativo decente.
Pagas menos impuestos, tienes menos gastos en general proporcionalmente a tu sueldo, tienes una vivienda varias veces mas grande y cómoda que en España, los accesos a toda clase de ocio son mucho mas inmediatos y baratos, como son mas baratos los gastos en necesidades alimenticias o ropa, etc...
Estoy esperando que alguien salga ahora con los tópicos, el clima, la comida y sobretodo "la gente y, nuestra forma de ser y disfrutar" al estilo campofrio... lo peor es que esa gente se pensara que por allí fuera la gente no sale, no les gusta la fiesta, no hacen nada en la calle o no existen los bares, los restaurantes ni las fiestas populares.