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"EL PEQUE TROITIÑO Y 53 ETARRAS SE VAN DE MARCHA" O "TODOS A LA CALLE"
Como que no lo noto ahora. Sin domicilio, sin posibilidad de tenerlo, con el estado destrozando mis posiblidades de tener una vida digna, viendo como la policia a metido palizas a gente simplmeente por manifestarser, viendo como me quitan sanidad educación dependencia mientras han endeudado a dos generaciones para darle dinero a los ricos, viendo como hacen las cosas SIEMPRE a espaldas del pueblo y a favor de los ricos que benefician a los políticos, mintiendo a la gente para perpetuarse en el poder, doblando las leyes en su propio beneficio.
Vivo en una dictadura y lo noto. El que parece anestesiado eres tu.
Vives en una democracia deficiente (como la mayoría, por no decir todas, por otra parte). .el problema es más profundo de lo que pareces intuir. Y andas muy equivocado si crees que estoy protegiendo a las élites económicas que tutelan esta deficiente democracia
La sentencia del TDH se puede incmplir sin saltarse ninguna ley, en su dia se firmó en base al articulo 94 de la constitución y no al 93, eso significa que el constitucional no está por debajo de ese tribunal, no hemos cedido soberania judicial como sí hubiese ocurrido e haberlo firmado a traves del articulo 93
El unico que puede decir si la sentencia se puede incumplir es el organo judicial que emitio la sentencia, es decir la Audiencia Nacional, hoy se reune el pleno de la AN para analizar la sentencia, pensar que todos quieren soltar etarras por pura maldad o por puro servilismo a la Casta, es pelin paranoico.
Nos guste o no este es un tema legal, no politico.
A mí ni aunque "se pueda" incumplir la sentencia me parece mal. Tenemos que tragarnos el sapo y hacer las cosas bien. La ley y la democracia no puede ser un chicle que estiremos según convenga.
No se trata de si les gusta liberar etarras o no, se trata de que para que realmente ETA desaparezca es necesario solucionar el tema de sus presos, eso lo sabe todo el mundo, y un rosario de indultos desgataría mucho a cualquier gobierno, esta es la ocasión ideal para cualquier gobierno para quitarse el muerto de encima, hacen como que no les queda más remedio, y no es cierto, legalmente no estamos obligados a liberarlos y la historia del TDH está llena de sentencias que no han sido cumplidas, y eso incluye también a España donde en su dia el TC se pasó por donde le dió la gana una de esas sentencias, y además dejando claro, y tenía razón, que ese tribunal no tiene legalmente preeminencia sobre el TC
Diecisiete magistrados de la AN te dicen que estás equivocado.
La sentencia del TDH se puede incmplir sin saltarse ninguna ley, en su dia se firmó en base al articulo 94 de la constitución y no al 93, eso significa que el constitucional no está por debajo de ese tribunal, no hemos cedido soberania judicial como sí hubiese ocurrido e haberlo firmado a traves del articulo 93
De ahí el párrafo aquel del constitucional cuando lo de ruiz mateos, no iba errado el constitucional al decir que el tdh no tenia preeminencia sobre él
La sentencia se puede incumplir, no es de obligada aplicación, otra cosa es que no haya voluntad política porque al gobierno le viene bien. ETA no va a disolverse mientras deje detrás a mucha getne en la trena y por muchos años, era necesario un indulto a muchos etarras, y esta sentencia elimina el problema, ahora el gobierno podrá decir que no quería pero que como el tribunal ese ha dicho que hay que ponerlos en la calle...
Pues que no lo cumplan. Que hace la AN por unanimidad excarcelando a esa asesina. Que España se salga de este convenio y arreando y asumamos las consecuencias que se deriven de ello. Lo que no puede ser es firmar este acuerdo y luego cumplirlo cuando te salga de los huevos, es absurdo.
Es más, cambiemos la Constitución y pongamos la pena de muerte, nadie nos lo impide. Eso si en este caso si creo que para instaurarla tienes que salirte de la UE. Si se quiere,...
Estamos en un hecho muy grave que es incrementar la pena de manera retroactiva por mucho que sean malnacidos. Yo no descarto si fuese víctima que los matase, pero sería mi jodido problema. Desligo lo que podría yo hacer, lo que es inadmisible, mi moral o ideología la dejo en un segundo plano.
El Gobierno británico se ha resistido desde 2005 a acatar una sentencia del Tribunal de Estrasburgo que declaró ilegal la ley británica que niega a todos los presos el derecho a votar. Sin embargo, Londres no se resiste a ello por razones de seguridad sino porque entiende que la sentencia es contraria a la voluntad de la Cámara de los Comunes, que en abril de 2011 aprobó una moción no vinculante en favor de mantener la ley tal y como está.
Sin embargo, el Tribunal Supremo británico recordó la semana pasada al ejecutivo que tiene la obligación de acatar las sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Con que legitimidad luego vas tú por ejemplo a Siria que acate ciertos tratados cuando los """"""paladines de los DDHH""""""" no son capaces de cumplirlas. No estamos en mundo que respete los DDHH y si más bien de ciertos criminales que controlan las instituciones o hacen lo que les viene en gana.
O se asume y se corrigen los errores para que no vuelva a pasar o simplemente se sale del tratado y que le den por culo, NO PUEDE EXISTIR TÉRMINO MEDIO.
La culpa es del entramado político y si al final salen todos, gracias a su inanición y su posterior corrección de manera tan rastrera con la Doctrina Parot, le han dado una victoria al entramado etarra, por mucho que hayas alargado algunos años más la condena.
A que santo el gobierno español puede decirle al ciudadano que debe cumplir la ley, cuando es el propio gobierno que no cumple lo que firma.
Exaaaaaaactamente, un país no necesita supeditarse a ese tribunal para no ser sospechoso de no respetarlos derechos humanos. De hecho son muchos más los países del mundo que no lo ahcen que los que lo hacen, y no creo yo que vayamos a acusar a Nueva Zelanda de no respetar los derechos humanos por no supeditarse a ese tribunal.
En su día se firmó eso por lo chachi guay que era, y el resultado es que gente de fuera nos dicen cuándo tenemos que liberar a terroristas y nos obligan a cambiar normas que nuestros más altos tribunales han dicho que son legales y constitucionales.
Y encima vamos de primos acatando ipso facto sus sentencias cuando la mitad de ellas son incumplidas por los países afectados y no pasa nada.
Joder, es que les ha faltado el tiempo para excarcelarla, si no convocaron la reunión de madrugada sería porque no les apetecía trabajar a esas horas. Ni siquiera han tenido la decencia de agotar los plazos y esperar al último minuto
La cuestión es que estamos en ese tratado. Salirse porque hay una sentencia que no gusta es de república bananera.
En cualquier caso, la sentencia lo que dice es que nos hemos saltado el Convenio Europeo de DD.HH. y eso no va a cambiar la cumplamos o no.
Por cierto, no veo por ninguna parte indecencia en reunirse en cuanto han podido para decidir si se acata o no.
Leyendo algunos de los comentarios que habéis hecho, me gustaría recordar simplemente a algunos que una cosa es el Derecho y otra cosa diferente es la moral y la política.
Y preguntar también a esos mismos algunos, que miran a ver cómo se puede hacer para no cumplir el fallo, si nos creemos de verdad el Estado de Derecho. Un servidor es de los que sí se lo cree y por eso no sé si me repugnan más los efectos prácticos del fallo judicial de ayer o los intentos de algunos por evitar las consecuencias de vivir en un Estado de Derecho.
Y en relación a este escándalo (porque es un escándalo que salgan a la calle terroristas sin haber cumplido siquiera un año por cada asesinato cometido), quiero recordar a algunos una cosa (con mayúsculas, a ver si se fijan ideas): EL TRIBUNAL EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS NO TIENE LA CULPA DE ESO, AUNQUE ASÍ NOS LO QUIERAN PRESENTAR ALGUNOS.
Es más, este asunto no se sino un eslabón más de lo que es una cadena de casos similares, como el Faisán, el caso Sortu, el caso Bárcenas, etc., y que apuntan a una especie de tara genética que caracteriza la vida política española, que no es sino LA HUIDA DE LAS RESPONSABILIDADES POLÍTICAS.
¿Qué tiene que ver esto con esos casos?
Ayer escribía (copio y pego, está en la primera página del hilo):
“… mientras se mantenía este régimen penitenciario, que ahora se considera tan liviano y escandaloso, y se rechazaban las reclamaciones para endurecer las penas a los terroristas como demagógicas, los gobiernos de turno de la UCD y del PSOE se implicaban en una guerra sucia contra ETA por el que les aplicaban la pena de muerte sin reforma legal ni juicio previo. Y me interesa destacarlo porque esa actitud, que bajo otra forma menos grave persiste hoy en día, es exactamente lo que esconde este caso: conviene evitar la responsabilidad política que implica actuar conforme a las reglas del Estado de Derecho si puedes arreglar el asunto de otro modo menos comprometido. El problema es que, si bien mientras todo eso quedaba en casa, donde las reglas están contaminadas, no pasaba casi nada, cuando sales fuera y te sometes al juicio de uno que se las cree de verdad, te dan para el pelo.
Efectivamente, cuando después de muchas horas de esforzado trabajo resultó que esos terroristas habían redimido un montón de días y que estaban a punto de salir a la calle sin llegar a ver cumplidos ni veinte años de prisión, pese a toda la sangre derramada, saltaron las alarmas en la opinión pública. Así que, primero el TS (STS 28-2-2006), variando su doctrina anterior, y luego el TC (STC 69/2012, entre otras) preocupándose más por la política que por el Derecho, como desgraciadamente suele ser aquí habitual, quisieron evitar ese escándalo del que la clase política española era la única responsable, e hicieron una interpretación forzada de las normas con la finalidad de evitarlo…”
Fijaros que, en todos estos casos, el “modus operandi” siempre es el mismo: actuar al margen de las normas para no pagar el coste político asociado. Y, cuando el escándalo estalla, mirar para otro lado confiando en que alguna institución del Estado (normalmente, la judicatura, siempre dócil) asuma la responsabilidad de intentar arreglar el asunto como pueda.
CASO FAISÁN:
Intención del gobierno del PSOE de negociar con ETA a espaldas de la opinión pública para no pagar el coste político. Pero como se estaba haciendo en secreto, había que infringir normas organizando un chivatazo para evitar detenciones que frustraran esa negociación (golazo de ETA al gobierno del PSOE). Todo, con la confianza de que, en el peor de los casos, los tribunales ya se encargarían de cerrar el círculo sancionando levemente a los funcionarios policiales “pillados”. Que es lo que ha ocurrido al final.
CASO BÁRCENAS:
Intención del gobierno del PP de subir el sueldo a sus políticos y aumentar la financiación del partido. Como no se quiere asumir el coste político de plantearlo abiertamente, se vulneran las normas pagando en B y financiándose ilegalmente. Todo ello también con la confianza de que los tribunales no puedan probar nada, para lo que se destruyen pruebas impunemente (aysss, ese disco duro).
CASO SORTU:
Hacer política por otros medios, evitando el coste político correspondiente, es el último razonamiento de la correspondiente sentencia del Tribunal Constitucional. No me explayo en este caso para no alargar demasiado el comentario.
En definitiva, sacando factor común: NEGATIVA A ASUMIR RESPONSABILIDADES POLÍTICAS. Es decir, si no hay condena penal a ningún político, no hay responsabilidad de ningún tipo. Importa un pimiento que todo el mundo sepa que la responsabilidad de mantener esa legislación penal mientras se organizaba una guerra sucia contra ETA, o de negociar en secreto mientras se informaba a los terroristas de su posible detención, o de bajar el sueldo a los empleados públicos mientras ellos se lo pagan en B. Da igual. Y da igual incluso aunque la veracidad de esos datos se deduzca claramente del texto de las sentencias, como ocurre con la sentencia del Caso Faisán. El tribunal dice en la sentencia que condena levemente porque los policías no querían perjudicar la negociación que estaban realizando sus jefes, pero los políticos que estaban al cargo no se dan por aludidos, ¿verdad, Don Alfredo?
En fin, que si en España un juez no condena en firme al correspondiente político, no pasa absolutamente nada.
Ayer, el PSOE y el PP emitían comunicados lamentando las consecuencias del fallo y tal y tal, pascual. Entonces, ¿quién es el responsable de este desaguisado sino ustedes dos?
¡Vaya cara que tienen!
Ya voy terminando. Y ahora la pregunta del millón: ¿QUÉ INCENTIVOS EXISTEN EN NUESTRA DEMOCRACIA PARA ACTUAR CONFORME A LAS REGLAS DEL ESTADO DE DERECHO?
Leyendo algunos de los comentarios que habéis hecho, me gustaría recordar simplemente a algunos que una cosa es el Derecho y otra cosa diferente es la moral y la política.
Todavía la gente no es capaz de separar una cosa de la otra, se tiene un esfinter como cerebro.
Es más, este asunto no se sino un eslabón más de lo que es una cadena de casos similares, como el Faisán, el caso Sortu, el caso Bárcenas, etc., y que apuntan a una especie de tara genética que caracteriza la vida política española, que no es sino LA HUIDA DE LAS RESPONSABILIDADES POLÍTICAS.
Y la falta de miras para la corrección de errores o mejora del sistema, no se corrigen los graves problemas estructurales que tenemos. Todo se tapa o se alarga, ya se lo comerá otro, luego no es anormal lo que nos pasa en España.
Aquí una tipa no ha sido capaz ni de pedir simplemente perdón por haber metido el gambazo con una salvajada de cifra del fraude en el paro, no mejor un y tú más metiendo todavía más la pata cogiendo un falso titular contra el PSOE. :vomito:
España tiene muy complicada solución, es que ni pedir perdón por el error, que no era ni dimitir.
A ver si esto qued aclaro: Muchos países incumplen las sentencias de este tribunal, y España no es una excepción, ya lo hemos hecho, y encima el Tribunal Constitucional dejó claro en esa ocasión que debido a la forma en como nos hemos suscrito al TEDH, dicho tribunal no es un órgano jerárquicamente superior al TS o al TC
Claro que entonces convenía no acatar aquella sentencia, y ahora viene bien acatarla. Eso sí, disimulando y poniendo carita de asco cuando en realidad te están quitando un problema de encima. Adiós a tener que indultar etarras en el futuro, ya pocos indultos harán falta
Todo es posible y lo hayan aprovechado para algun pacto con ETA, todo es posible.
Pero la realidad es que por un lado había una facción de jueces que siempre ha estado en contra de la medida y no la consideraba legal.
Por otro lado el PP en el gobierno suele hacer lo contrario de lo que dice en la oposición, lo hemos visto ahora con el caso Faisan. No me quiero ni imaginar si ahora estuviese el PSOE en el gobierno, supongo que no tienes dudas de lo que harían.
Al menos si se juega sucio en este caso contra ETA que exista una cierta coherencia, no se puede ser tan veleta.
Puta Democracia que respeta las sentencias de los tribunales. ¿Qué hay de la voluntad de un pueblo y del derecho de éste a decidir? Dejémonos de leyes y vamos a dar la voz al pueblo. Que la sociedad española decida si quiere que continue vigente la "doctrina Parot" o por el contrario prefiere que salgan a la calle terroristas y otros asesinos y violadores que en muchos casos no han cumplido ni el 10% de su condena, que no están reinsertados, y algunos ni siquiera arrepentidos de sus crueles crímenes.
Puta Democracia que respeta las sentencias de los tribunales. ¿Qué hay de la voluntad de un pueblo y del derecho de éste a decidir? Dejémonos de leyes y vamos a dar la voz al pueblo. Que la sociedad española decida si quiere que continue vigente la "doctrina Parot" o por el contrario prefiere que salgan a la calle terroristas y otros asesinos y violadores que en muchos casos no han cumplido ni el 10% de su condena, que no están reinsertados, y algunos ni siquiera arrepentidos de sus crueles crímenes.
Cada vez que alguien menciona la Voluntad de un Pueblo, Leni Riefenstahl mata un gatito desde su tumba...
Pero vamos a ver ¿tú no eres de los defensores del derecho a decidir?, pues que dcidan los españoles. Ah, que hay unas leyes, pues igual en el caso catalán, hay unas leyes de orden superior que hay que cumplir ¿o en este caso hacemos una excepción?
Sí, partidario del derecho a decidir, de un chorrito de jerez en el consomé y de las camisas de manga larga pero no sé qué tiene que ver con lo que hablamos ni por qué te vas por los cerros de Ubeda para no responder a lo que planteo.
Pero vamos a ver ¿tú no eres de los defensores del derecho a decidir?, pues que dcidan los españoles. Ah, que hay unas leyes, pues igual en el caso catalán, hay unas leyes de orden superior que hay que cumplir ¿o en este caso hacemos una excepción?
Pues eso. Ley y después ley. Y justo como garantía de la democracia.
La terrorista de marras ya está en la calle. Resulta absolutamente sorprendente la rapidez, casi la urgencia con la que se la ha puesto en libertad. No creo que la Audiencia Nacional haya tenido tiempo ni de recibir la sentencia de manera oficial ni mucho menos de estudiarla, porque no creo que diga simplemente "hay que liberarla". Recibirla de manera oficial y estudiarla lleva tiempo, y prácticamente se han reunido con el desayuno en la boca, absolutamente sorprendente.
Si un ciudadano honrado tiene un problema con la administración, pone un contencioso administrativo y los tribunales le dan la razón, por los cojones el Estado cumple la sentencia con esta urgencia, es que ni de coña. Joder, han pasado 24 horas.
Es que ni la delicadeza de esperar un poco -supongo que habría un plazo- dado el cabreo general de los ciudadanos. Es como si hubiera un poderosa razón de estado: a la calle cuanto antes, ya miraremos detenidamente la sentencia cuando se pueda...
Desconozco si es lo normal, podían retrasarlo más o es un plan para terminar ya con ETA y sea ya definitivo,...
Pero la realidad es que era un recurso, primero fueron 7 jueces los que decidieron su excarcelación, tras un recurso a la cámara alta o como se llame con 17 jueces han ratificado la decisión.
Por tanto no queda otra, ya la habían mantenido más de la cuenta al negarse a su excarcelación en la primera sentencia.
No sé tú pero si esto ocurre en la justicia española, la salida es fulminante. Estarías incurriendo en una detención ilegal, no tiene nada que ver con si te dan el tercer grado o no o incluso un indulto. A tí durante la lectura de la sentencia te llevan desde la cárcel al juzgado y te declaran inocente o incluso has cumplido al final más de a lo que te condenan, tú salida es fulminante desde ese momento.
PD: Esto como ya he dicho es mucho más grave que no dejar votar a un recluso o no revisar la cadena perpetua cada X tiempo aunque no lo vayas a soltar nunca. Aquí directamente se ha realizado de manera retroactiva un aumento de penas, por muy hijos de la gran puta que sean, esta es la jodida realidad.
Por tanto pon ejemplos de esta gravedad para ver si los países firmantes acatan o no a este tribunal.
Pues por ejemplo sentenciar que un determinado juicio no ha sido justo y ordenar repetirlo, y que el estado se niegue en redondo.
Eso ha ocurrido en España...
Ah, y gobernaba ZP
Y no pasó nada, por cierto, el mundo continuó girando y nadie se rasgó las vestiduras. Y el afectado se quedó con las ganas de tener un juicio justo
Es que no creo que pase nada hasta cierto nivel. Yo no sé si este es el nivel, pero esto como digo es infinitamente más grave que cualquier cosa de las que has comentado.
Pero entonces te sales como lo hace EEUU.
Lo mismo si te pasas por el forro los acuerdos con la Santa Sede, ¿te van a poner unas velas negras y van a lanzarte a los arcángeles? Con esto te puedes pitorrear de ellos, pero con Estrasburgo no sé, no sé hasta que punto se puede llegar, no tengo ni idea.
PD: Por cierto tiene huevos que tengamos a Israel incrustada para cualquier cosa cuando no pertenece a Europa, pero para esto ya no importa tanto.
No quiero ni pensar como se la pondría a caldo. Sería lo lógico.
PD: Por cierto el tribunal de Estrasburgo también ha sido el que ha paralizado temporalmente el desalojo de un bloque de pisos. A que santo el gobierno de turno les ha hecho caso.
Pues por ejemplo sentenciar que un determinado juicio no ha sido justo y ordenar repetirlo, y que el estado se niegue en redondo.
Eso ha ocurrido en España...
Ah, y gobernaba ZP
Y no pasó nada, por cierto, el mundo continuó girando y nadie se rasgó las vestiduras. Y el afectado se quedó con las ganas de tener un juicio justo
Nunca se ha ordenado repetir un juicio porque el TEDH no tiene capacidad de anular sentencias. Ordena la restitutio in integrum, si es posible, o una indemnización subsidiaria. A Inés del Río sí es posible restituirle su derecho vulnerado, liberándola de inmediato.
Si te refieres a Perote o Gómez de Liaño, el TEDH no entra en si eran inocentes o no, de hecho en el caso de Perote el TEDH no cuestionó en ningún caso la culpabilidad del militar, pero consideró que había apariencia de parcialidad en el tribunal, igual que en el caso de Gómez de Liaño.
Perote intentó anular la sentencia, no lo consiguió porque el TC le dijo que no subsistían perjuicios que vulneraran sus derechos fundamentales, ya que ni siquiera estaba en la cárcel en aquel entonces y en su demanda ante el TEDH tampoco pretendía repetir el juicio, sino cobrar una indemnización que el TEDH no le concedió. Gómez de Liaño ni lo intentó, habida cuenta de que fue indultado casi cuatro años antes de interponer demanda ante el TEDH, por lo que recuperó su condición de magistrado y obviamente no iba a querer repetir juicio alguno. España fue condenada a pagarle cinco mil euros. Nada más.
... "En el Tribunal", prosigue, "se sienta un magistrado español, con trayectoria política y puestos de alta responsabilidad en el Ministerio de Justicia del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Un magistrado [José Luis López Guerra] que había expresado ya su prejuicio, en el sentido literal del término, en contra de la doctrina Parot".
La fundación de Aznar apuntala así su ataque a Zapatero: "No puede extrañar que si es el propio magistrado español el que aboga por la nulidad de esa doctrina, los demás le sigan no solo en la interpretación del Convenio Europeo de Derechos Humanos sino en la interpretación de la legislación nacional".
El mismo mantra en el resto de medios de la ultraderecha.
Hay que ser muy subnormal para creerse que un tío va a convencer a 15 personas para que se carguen la Doctrina Parot.
Aquí todavía no se han dado cuenta ni se quieren enterar que lo normal en España es lo anormal en Europa.
Esta gentuza que no tiene otro nombre al parecer ha descubierto como saltarse este tribunal, colocas a un tío allí y todos como borregos siguen las mismas directrices :plas: :plas: Joder pero quien cojones se puede creer eso. O sea como normal general siguen las directrices del juez de ese país, o osea el tribunal no sirve para nada. Uno puede estar gaseando a civiles y si tienes a uno allí colocado como siguen las directrices de ese juez, pues asunto arreglado :risa:
El problema es creer que en Europa se hace lo que se hace aquí en la no existencia de la separación de poderes. Pero si he visto a dirigentes del PP afirmando que eran el partido más transparente de Europa :jpshakehead:
Viendo la cantidad de votos hay gente que les debe creer.
Sigamos así que nos va de puta madre.
Ayer por ejemplo el chapero Merlo en su programa uno veía una encuesta en donde se preguntaba si ahora iba a existir barra libre para los asesinos en este país. :vomito:
Hay que ser muy miserable, un día igual nos daremos cuenta que este problema es sólo con los condenados con el código penal del 73, hay muchos terroristas condenados con el del 95 que teoricamente van a pasar mucho tiempo en la cárcel, son 40 años de obligado cumplimiento sin reducción de la pena.
Cada vez que alguien menciona la Voluntad de un Pueblo, Leni Riefenstahl mata un gatito desde su tumba...
Pero no me lo cuentes a mi sino a los nacionalistas catalanes que continuamente aluden a "'la voluntat d'un poble" para poder llevar a cabo sus calenturientas ensoñaciones soberanistas. Pero si era el slogan electoral de CiU en las últimas elecciones autonómicas. Y de paso se lo dices también a "Castro" Lara y parte de la izquierda española que parecen compartir este lema.
Si yo fuese alguien en el Ministerio del Interior, ya habría ordenado que todo el servicio de información de la Guardia Civil estuviese infiltrado en ETA, porque se avecinan "movidas" en las próximas asambleas de esta gente.
Que nuestra derecha silvestre no entienda lo de la irretroactividad de las normas penales desfavorables es normal. Está en sus genes. En concreto, en la Ley de Responsabilidades Políticas, la aberración "jurídica" que montó el franquismo para instrumentalizar la represión y el saqueo económico de los vencidos.
Y lo bien que les ha venido esto para volver a subir en las encuestas, volver a situarse como los abanderados contra los terroristas (todos los que no piensen como ellos) y que no se hable de otra cosa que no sea etaetaetaeta.
Cuando, por cierto, a mi me parece una noticia bastante poco importante con lo que está ocurriendo.
Han conseguido que no sepa qué es peor, si cuatro años más del PP en el Gobierno o cuatro años más del PP en la oposición. Qué obscenos son con todo, cada día, desde todos los frentes que manejan. Es para irse a vivir a otro sitio.
Comentarios
El unico que puede decir si la sentencia se puede incumplir es el organo judicial que emitio la sentencia, es decir la Audiencia Nacional, hoy se reune el pleno de la AN para analizar la sentencia, pensar que todos quieren soltar etarras por pura maldad o por puro servilismo a la Casta, es pelin paranoico.
Nos guste o no este es un tema legal, no politico.
Un saludo
Diecisiete magistrados de la AN te dicen que estás equivocado.
Pues que no lo cumplan. Que hace la AN por unanimidad excarcelando a esa asesina. Que España se salga de este convenio y arreando y asumamos las consecuencias que se deriven de ello. Lo que no puede ser es firmar este acuerdo y luego cumplirlo cuando te salga de los huevos, es absurdo.
Es más, cambiemos la Constitución y pongamos la pena de muerte, nadie nos lo impide. Eso si en este caso si creo que para instaurarla tienes que salirte de la UE. Si se quiere,...
Estamos en un hecho muy grave que es incrementar la pena de manera retroactiva por mucho que sean malnacidos. Yo no descarto si fuese víctima que los matase, pero sería mi jodido problema. Desligo lo que podría yo hacer, lo que es inadmisible, mi moral o ideología la dejo en un segundo plano.
Parece que UK tiene unas cuantas
Londres se resiste desde 2005 a acatar una sentencia de Estrasburgo
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/22/actualidad/1382430674_619266.html
El poder legislativo se lo ha pasado por el forro
Con que legitimidad luego vas tú por ejemplo a Siria que acate ciertos tratados cuando los """"""paladines de los DDHH""""""" no son capaces de cumplirlas. No estamos en mundo que respete los DDHH y si más bien de ciertos criminales que controlan las instituciones o hacen lo que les viene en gana.
O se asume y se corrigen los errores para que no vuelva a pasar o simplemente se sale del tratado y que le den por culo, NO PUEDE EXISTIR TÉRMINO MEDIO.
La culpa es del entramado político y si al final salen todos, gracias a su inanición y su posterior corrección de manera tan rastrera con la Doctrina Parot, le han dado una victoria al entramado etarra, por mucho que hayas alargado algunos años más la condena.
A que santo el gobierno español puede decirle al ciudadano que debe cumplir la ley, cuando es el propio gobierno que no cumple lo que firma.
La cuestión es que estamos en ese tratado. Salirse porque hay una sentencia que no gusta es de república bananera.
En cualquier caso, la sentencia lo que dice es que nos hemos saltado el Convenio Europeo de DD.HH. y eso no va a cambiar la cumplamos o no.
Por cierto, no veo por ninguna parte indecencia en reunirse en cuanto han podido para decidir si se acata o no.
Y preguntar también a esos mismos algunos, que miran a ver cómo se puede hacer para no cumplir el fallo, si nos creemos de verdad el Estado de Derecho. Un servidor es de los que sí se lo cree y por eso no sé si me repugnan más los efectos prácticos del fallo judicial de ayer o los intentos de algunos por evitar las consecuencias de vivir en un Estado de Derecho.
Y en relación a este escándalo (porque es un escándalo que salgan a la calle terroristas sin haber cumplido siquiera un año por cada asesinato cometido), quiero recordar a algunos una cosa (con mayúsculas, a ver si se fijan ideas): EL TRIBUNAL EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS NO TIENE LA CULPA DE ESO, AUNQUE ASÍ NOS LO QUIERAN PRESENTAR ALGUNOS.
Es más, este asunto no se sino un eslabón más de lo que es una cadena de casos similares, como el Faisán, el caso Sortu, el caso Bárcenas, etc., y que apuntan a una especie de tara genética que caracteriza la vida política española, que no es sino LA HUIDA DE LAS RESPONSABILIDADES POLÍTICAS.
¿Qué tiene que ver esto con esos casos?
Ayer escribía (copio y pego, está en la primera página del hilo):
Fijaros que, en todos estos casos, el “modus operandi” siempre es el mismo: actuar al margen de las normas para no pagar el coste político asociado. Y, cuando el escándalo estalla, mirar para otro lado confiando en que alguna institución del Estado (normalmente, la judicatura, siempre dócil) asuma la responsabilidad de intentar arreglar el asunto como pueda.
CASO FAISÁN:
Intención del gobierno del PSOE de negociar con ETA a espaldas de la opinión pública para no pagar el coste político. Pero como se estaba haciendo en secreto, había que infringir normas organizando un chivatazo para evitar detenciones que frustraran esa negociación (golazo de ETA al gobierno del PSOE). Todo, con la confianza de que, en el peor de los casos, los tribunales ya se encargarían de cerrar el círculo sancionando levemente a los funcionarios policiales “pillados”. Que es lo que ha ocurrido al final.
CASO BÁRCENAS:
Intención del gobierno del PP de subir el sueldo a sus políticos y aumentar la financiación del partido. Como no se quiere asumir el coste político de plantearlo abiertamente, se vulneran las normas pagando en B y financiándose ilegalmente. Todo ello también con la confianza de que los tribunales no puedan probar nada, para lo que se destruyen pruebas impunemente (aysss, ese disco duro).
CASO SORTU:
Hacer política por otros medios, evitando el coste político correspondiente, es el último razonamiento de la correspondiente sentencia del Tribunal Constitucional. No me explayo en este caso para no alargar demasiado el comentario.
En definitiva, sacando factor común: NEGATIVA A ASUMIR RESPONSABILIDADES POLÍTICAS. Es decir, si no hay condena penal a ningún político, no hay responsabilidad de ningún tipo. Importa un pimiento que todo el mundo sepa que la responsabilidad de mantener esa legislación penal mientras se organizaba una guerra sucia contra ETA, o de negociar en secreto mientras se informaba a los terroristas de su posible detención, o de bajar el sueldo a los empleados públicos mientras ellos se lo pagan en B. Da igual. Y da igual incluso aunque la veracidad de esos datos se deduzca claramente del texto de las sentencias, como ocurre con la sentencia del Caso Faisán. El tribunal dice en la sentencia que condena levemente porque los policías no querían perjudicar la negociación que estaban realizando sus jefes, pero los políticos que estaban al cargo no se dan por aludidos, ¿verdad, Don Alfredo?
En fin, que si en España un juez no condena en firme al correspondiente político, no pasa absolutamente nada.
Ayer, el PSOE y el PP emitían comunicados lamentando las consecuencias del fallo y tal y tal, pascual. Entonces, ¿quién es el responsable de este desaguisado sino ustedes dos?
¡Vaya cara que tienen!
Ya voy terminando. Y ahora la pregunta del millón: ¿QUÉ INCENTIVOS EXISTEN EN NUESTRA DEMOCRACIA PARA ACTUAR CONFORME A LAS REGLAS DEL ESTADO DE DERECHO?
Todavía la gente no es capaz de separar una cosa de la otra, se tiene un esfinter como cerebro.
Y la falta de miras para la corrección de errores o mejora del sistema, no se corrigen los graves problemas estructurales que tenemos. Todo se tapa o se alarga, ya se lo comerá otro, luego no es anormal lo que nos pasa en España.
Aquí una tipa no ha sido capaz ni de pedir simplemente perdón por haber metido el gambazo con una salvajada de cifra del fraude en el paro, no mejor un y tú más metiendo todavía más la pata cogiendo un falso titular contra el PSOE. :vomito:
España tiene muy complicada solución, es que ni pedir perdón por el error, que no era ni dimitir.
Todo es posible y lo hayan aprovechado para algun pacto con ETA, todo es posible.
Pero la realidad es que por un lado había una facción de jueces que siempre ha estado en contra de la medida y no la consideraba legal.
Por otro lado el PP en el gobierno suele hacer lo contrario de lo que dice en la oposición, lo hemos visto ahora con el caso Faisan. No me quiero ni imaginar si ahora estuviese el PSOE en el gobierno, supongo que no tienes dudas de lo que harían.
Al menos si se juega sucio en este caso contra ETA que exista una cierta coherencia, no se puede ser tan veleta.
Cada vez que alguien menciona la Voluntad de un Pueblo, Leni Riefenstahl mata un gatito desde su tumba...
Sí, partidario del derecho a decidir, de un chorrito de jerez en el consomé y de las camisas de manga larga pero no sé qué tiene que ver con lo que hablamos ni por qué te vas por los cerros de Ubeda para no responder a lo que planteo.
Pues eso. Ley y después ley. Y justo como garantía de la democracia.
Desconozco si es lo normal, podían retrasarlo más o es un plan para terminar ya con ETA y sea ya definitivo,...
Pero la realidad es que era un recurso, primero fueron 7 jueces los que decidieron su excarcelación, tras un recurso a la cámara alta o como se llame con 17 jueces han ratificado la decisión.
Por tanto no queda otra, ya la habían mantenido más de la cuenta al negarse a su excarcelación en la primera sentencia.
No sé tú pero si esto ocurre en la justicia española, la salida es fulminante. Estarías incurriendo en una detención ilegal, no tiene nada que ver con si te dan el tercer grado o no o incluso un indulto. A tí durante la lectura de la sentencia te llevan desde la cárcel al juzgado y te declaran inocente o incluso has cumplido al final más de a lo que te condenan, tú salida es fulminante desde ese momento.
PD: Esto como ya he dicho es mucho más grave que no dejar votar a un recluso o no revisar la cadena perpetua cada X tiempo aunque no lo vayas a soltar nunca. Aquí directamente se ha realizado de manera retroactiva un aumento de penas, por muy hijos de la gran puta que sean, esta es la jodida realidad.
Por tanto pon ejemplos de esta gravedad para ver si los países firmantes acatan o no a este tribunal.
http://www.eldiario.es/politica/Audiencia-Nacional-libertad-Ines-Rio_0_188631260.html
Es que no creo que pase nada hasta cierto nivel. Yo no sé si este es el nivel, pero esto como digo es infinitamente más grave que cualquier cosa de las que has comentado.
Pero entonces te sales como lo hace EEUU.
Lo mismo si te pasas por el forro los acuerdos con la Santa Sede, ¿te van a poner unas velas negras y van a lanzarte a los arcángeles? Con esto te puedes pitorrear de ellos, pero con Estrasburgo no sé, no sé hasta que punto se puede llegar, no tengo ni idea.
PD: Por cierto tiene huevos que tengamos a Israel incrustada para cualquier cosa cuando no pertenece a Europa, pero para esto ya no importa tanto.
No quiero ni pensar como se la pondría a caldo. Sería lo lógico.
PD: Por cierto el tribunal de Estrasburgo también ha sido el que ha paralizado temporalmente el desalojo de un bloque de pisos. A que santo el gobierno de turno les ha hecho caso.
España no es UK para ir de chulitos por el mundo.
Nunca se ha ordenado repetir un juicio porque el TEDH no tiene capacidad de anular sentencias. Ordena la restitutio in integrum, si es posible, o una indemnización subsidiaria. A Inés del Río sí es posible restituirle su derecho vulnerado, liberándola de inmediato.
Si te refieres a Perote o Gómez de Liaño, el TEDH no entra en si eran inocentes o no, de hecho en el caso de Perote el TEDH no cuestionó en ningún caso la culpabilidad del militar, pero consideró que había apariencia de parcialidad en el tribunal, igual que en el caso de Gómez de Liaño.
Perote intentó anular la sentencia, no lo consiguió porque el TC le dijo que no subsistían perjuicios que vulneraran sus derechos fundamentales, ya que ni siquiera estaba en la cárcel en aquel entonces y en su demanda ante el TEDH tampoco pretendía repetir el juicio, sino cobrar una indemnización que el TEDH no le concedió. Gómez de Liaño ni lo intentó, habida cuenta de que fue indultado casi cuatro años antes de interponer demanda ante el TEDH, por lo que recuperó su condición de magistrado y obviamente no iba a querer repetir juicio alguno. España fue condenada a pagarle cinco mil euros. Nada más.
Taaan previsibles...
Hay que ser muy subnormal para creerse que un tío va a convencer a 15 personas para que se carguen la Doctrina Parot.
Aquí todavía no se han dado cuenta ni se quieren enterar que lo normal en España es lo anormal en Europa.
Esta gentuza que no tiene otro nombre al parecer ha descubierto como saltarse este tribunal, colocas a un tío allí y todos como borregos siguen las mismas directrices :plas: :plas: Joder pero quien cojones se puede creer eso. O sea como normal general siguen las directrices del juez de ese país, o osea el tribunal no sirve para nada. Uno puede estar gaseando a civiles y si tienes a uno allí colocado como siguen las directrices de ese juez, pues asunto arreglado :risa:
El problema es creer que en Europa se hace lo que se hace aquí en la no existencia de la separación de poderes. Pero si he visto a dirigentes del PP afirmando que eran el partido más transparente de Europa :jpshakehead:
Viendo la cantidad de votos hay gente que les debe creer.
Sigamos así que nos va de puta madre.
Ayer por ejemplo el chapero Merlo en su programa uno veía una encuesta en donde se preguntaba si ahora iba a existir barra libre para los asesinos en este país. :vomito:
Hay que ser muy miserable, un día igual nos daremos cuenta que este problema es sólo con los condenados con el código penal del 73, hay muchos terroristas condenados con el del 95 que teoricamente van a pasar mucho tiempo en la cárcel, son 40 años de obligado cumplimiento sin reducción de la pena.
Pero no me lo cuentes a mi sino a los nacionalistas catalanes que continuamente aluden a "'la voluntat d'un poble" para poder llevar a cabo sus calenturientas ensoñaciones soberanistas. Pero si era el slogan electoral de CiU en las últimas elecciones autonómicas. Y de paso se lo dices también a "Castro" Lara y parte de la izquierda española que parecen compartir este lema.
-¿La sentencia es consecuencia de la negociación de ZP con ETA? :vomito:
Intereconomía
-¿Es ZP responsable del fin de la Doctrina Parot? :vomito:
Por ahora es muy preocupante ver cuantos ignorantes siguen este tipo de panfletos, por ahora por encima del 56% votan que si es cierto.
Que poder tiene ZP sin encima ya ser presidente, es increíble . Cuanto chapero y prostituta de la información hay en este jodido país.
En fin con este tipo de gentuza es imposible aquí algún tipo de consenso en algo.
Que tontos son los ingleses, sólo tenían que haber metido a un juez que apoyara sus tesis para darles la razón. :jpshakehead:
En fin,...
Si yo fuese alguien en el Ministerio del Interior, ya habría ordenado que todo el servicio de información de la Guardia Civil estuviese infiltrado en ETA, porque se avecinan "movidas" en las próximas asambleas de esta gente.
Cuando, por cierto, a mi me parece una noticia bastante poco importante con lo que está ocurriendo.