Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Eso me recuerda y enlaza con lo de las recomendaciones para prevenir la violación que, como digo, estuve anoche ojeando en distintas webs estadounidenses. En muchas decía que ojito con dónde pones el vaso, que lo trates como si fuera un billete de 100 y que no aceptaras copas de otras personas a menos que te lo diera el barman directamente.
Edito: Que el juez sea jueza no garantiza que sea justa, será que no hay mujeres machistas e insensibles en este mundo.
Acabo de leer que, por lo visto, ni el abogado defensor pidió prisión preventiva tras ver el vídeo en cuestión, así que normal que la juez archive el caso. A saber. Aún así, o el periodista es un bocachancla o algo raro hay, porque aquí dice que los detenidos admitieron los hechos:
Acabo de leer que, por lo visto, ni el abogado defensor pidió prisión preventiva tras ver el vídeo en cuestión, así que normal que la juez archive el caso. A saber.
Mujer, que el abogado de la defensa no pida prisión es lo más normal, lo raro sería que pidiera prisión para sus defendidos. No obstante, no confundamos, el caso no está archivado, siguen imputados por violación y robo, lo que no se ha dictado es prisión preventiva ... y es que la prisión preventiva es una medida muy dura, estamos hablando de meter a una persona en la cárcel antes de que haya juicio, es decir, sin demostrar que es culpable. Tiene que estar muy claro para dictar prisión preventiva. Tiene que estar muy claro el delito y además tiene que haber peligro de fuga o destrucción de pruebas o ser un delito que cause alarma social (este sería el caso del que hablamos). Fijaté tú que es delicado lo de la prisión provisional que Urdangarín o Fabrá están, igual que los pavos estos, en libertad con cargos y son casos bastante claros de culpabilidad ... para dictar prisión provisional hay que haber hecho algo muy gordo ... no se, manifestarse contra el gobierno o grabar una agresión policial, por lo menos.
Pero el caso no está archivado ni mucho menos, hay unas diligencias previas abiertas que, caso de convertirse la imputación en acusación, se convertirá en sumario y se celebrará juicio y habrá una petición de no menos de seis años y no más de doce (más lo que les pidan por el robo).
Y ya, a nivel más personal, no te creas nada de lo que los plumillas que mandan a los juzgados escriben, especialmente si lo hacen sobre temas un tanto morbosos. Es decir, te puedes fiar de los periodistas que cubren la crónica judicial en casos como el de Bárcenos o el de los ERES, pero no a los que cubren casos de violaciones o similares, a esos mandan a los becarios aptos sólo para trabajar en "El Caso" o similares.
Acabo de leer que, por lo visto, ni el abogado defensor pidió prisión preventiva tras ver el vídeo en cuestión, así que normal que la juez archive el caso. A saber.
Mujer, que el abogado de la defensa no pida prisión es lo más normal, lo raro sería que pidiera prisión para sus defendidos. No obstante, no confundamos, el caso no está archivado, siguen imputados por violación y robo, lo que no se ha dictado es prisión preventiva ... y es que la prisión preventiva es una medida muy dura, estamos hablando de meter a una persona en la cárcel antes de que haya juicio, es decir, sin demostrar que es culpable. Tiene que estar muy claro para dictar prisión preventiva. Tiene que estar muy claro el delito y además tiene que haber peligro de fuga o destrucción de pruebas o ser un delito que cause alarma social (este sería el caso del que hablamos). Fijaté tú que es delicado lo de la prisión provisional que Urdangarín o Fabrá están, igual que los pavos estos, en libertad con cargos y son casos bastante claros de culpabilidad ... para dictar prisión provisional hay que haber hecho algo muy gordo ... no se, manifestarse contra el gobierno o grabar una agresión policial, por lo menos.
Pero el caso no está archivado ni mucho menos, hay unas diligencias previas abiertas que, caso de convertirse la imputación en acusación, se convertirá en sumario y se celebrará juicio y habrá una petición de no menos de seis años y no más de doce (más lo que les pidan por el robo).
Y ya, a nivel más personal, no te creas nada de lo que los plumillas que mandan a los juzgados escriben, especialmente si lo hacen sobre temas un tanto morbosos. Es decir, te puedes fiar de los periodistas que cubren la crónica judicial en casos como el de Bárcenos o el de los ERES, pero no a los que cubren casos de violaciones o similares, a esos mandan a los becarios aptos sólo para trabajar en "El Caso" o similares.
Me he equivocado quise decir el fiscal. Y el país, al menos, dice que la juez ha archivado la causa...
En El País también dice que la acusación particular (el abogado de la denunciante) no ha pedido prisión preventiva ... pues eso si que es sintomático, blanco y en botella, no ha habido violación.
Y sí, en El País dice que la juez ha archivado el caso. Si es cierto eso quiere decir que no es que no haya pruebas de que hay violación, es que no hay ni indicios o bien, hay pruebas concluyentes en contra ... pero en El Mundo dicen que se mantiene la imputación, uno de los dos está metiendo una gamba XXL ... lo que yo te decía de becarios absolutamente perdidos.
Bueno y yo no quería decir nada por no ponerme demasiado del lado de los impresentables esos (no serán violadores pero para aprovecharte así de una chiquilla probablemente borracha o drogada hay que ser muy hijo de puta) pero por lo visto hay varios testigos presenciales y uno ha manifestado que eso, más que una violación, parecía más bien una película porno.
Ahora que me doy cuenta ¿Como se va a archivar el caso? Los mendas han admitido que la robaron y que grabaron en vídeo las relaciones sin consentimiento de ella. Ambas cosas son delito.
Y es algo que no me cuadra nada ... por arrastrao que seas, es raro que robes a una chica que te deja meter, lo mismo se mosquea y te deja a dos velas ... todo esto es muy raro.
Ahora que me doy cuenta ¿Como se va a archivar el caso? Los mendas han admitido que la robaron y que grabaron en vídeo las relaciones sin consentimiento de ella. Ambas cosas son delito.
Y es algo que no me cuadra nada ... por arrastrao que seas, es raro que robes a una chica que te deja meter, lo mismo se mosquea y te deja a dos velas ... todo esto es muy raro.
No, si ya te digo yo que sin saber, porque puede que el periodista haya metido mucho la gamba, ya digo, hay algo ahí que apesta un rato. Mi madre me ha dicho que el vídeo es de un minuto y que poco podrán ver ahí... No sé, no tengo ni idea, pero por poder, puede que al principio fuera consentido con uno y luego el resto quisiera fiesta también. Ya te digo, en lo que he pegado arriba pone que los exámenes sanitarios confirmaban violación y que los menores al ser arrestados admitieron los cargos e imputaron a los otros...
Lo que está claro es que una violación no dura un minuto, así que vean lo que vean ahí, como no sea que la estén sujetando en ese mismo momento o que la chica gritara (que parece que no), no es probatorio de nada, creo yo.
Sin verlo no puedo decir, Claudia, pero que fiscalía y acusación particular no hayan pedido prisión (sobre todo la acusación particular, que es un abogado pagado por la denunciante) es muy sintomático. Pero vamos, que si el vídeo es de un minuto (y un minuto de primeros planos, según dicen) poco se puede ver si es consentido o no, tienes razón. Me da la impresión que más importantes deben ser las testificales (en si mismo, el hecho de que varias personas hayan visto lo que pasaba y no hayan intervenido ya es sintomático de por si). Por otro lado la existencia de desgarrones vaginales es señal inequívoca de violencia y de haber sido forzada, no acaba de estar clara la cosa.
Yo le daría un voto de confianza a la juez que creo que tendrá más base para decidir que nosotros para opinar.
Güenas. Por aquí se dice, se comenta, se rumorea, que el sexo fue consentido, que a ella la vieron antes con todo el grupito paseandose y tal, pero que la grabaron y le robaron el bolso y el móvil, y por eso ella se rebotó desembocando en la denuncia por violación. Los que han visto el susodicho video no ven que ella se resista mucho al parecer, y por eso lo desestiman.
Yo vuelvo a decir que en un vídeo de 1 minuto no pueden ver si es o no violación porque se ve lo que pasa durante ese minuto, no lo que pasa después.
Y oye, igual esto es muy políticamente incorrecto, pero el que una tía se abra de piernas no significa que vaya a estar una hora abierta a disposición de lo que 5 tíos quieran hacerle. En cualquier momento puede poner el tope o decir basta y si siguen, entonces es una violación aunque empezara como consensuado.
Hay que tener cuidado con lo que se elucubra y se dice. Con esto tampoco digo que en este caso esté claro que haya violación o no, simplemente que no se puede saber.
Ahi estamos. Por que tenemos que opinar sin tener todos los datos?
Porque sale en los medios y hablamos de ello, como es lógico. Opinamos, elucubramos y lo sabemos. El problema, creo yo, es intentar postular algo como verdad cuando no se tienen los datos, pero creo que aquí nadie ha hecho eso, de momento.
Ahi estamos. Por que tenemos que opinar sin tener todos los datos?
Porque sale en los medios y hablamos de ello, como es lógico. Opinamos, elucubramos y lo sabemos. El problema, creo yo, es intentar postular algo como verdad cuando no se tienen los datos, pero creo que aquí nadie ha hecho eso, de momento.
Ya, si tampoco me refería a este foro - donde casi al principio hemos arqueado todos la ceja. Tengo el FB echando humo con la foto de los tres tíos.,
Ahi estamos. Por que tenemos que opinar sin tener todos los datos?
Porque sale en los medios y hablamos de ello, como es lógico. Opinamos, elucubramos y lo sabemos. El problema, creo yo, es intentar postular algo como verdad cuando no se tienen los datos, pero creo que aquí nadie ha hecho eso, de momento.
Ya, si tampoco me refería a este foro - donde casi al principio hemos arqueado todos la ceja. Tengo el FB echando humo con la foto de los tres tíos.,
El alcalde de Valladolid, Francisco Javier León de la Riva, ha asegurado que le da "cierto reparo" entrar en un ascensor por si "hay una chica con ganas de buscarte las vueltas, se arranca el sujetador o la falda" y al salir del mismo grita que "la han intentado agredir".
En declaraciones al programa de Onda Cero Valladolid en la Onda de este jueves, recogidas por Europa Press, y al ser preguntado por un reciente caso de una supuesta violación de la que no se ha encontrado al autor, el regidor vallisoletano ha aseverado que "a veces, a las seis de la mañana, una mujer joven tiene que cuidar por dónde va".
A continuación, al reflexionar sobre las criticadas recomendaciones del Ministerio del Interior para prevenir las violaciones, ha reflexionado que el riesgo de entrar en un ascensor con un hombre puede tener "varias lecturas".
Así, ha asegurado que le da "cierto reparo" entrar "depende con quién" en un ascensor. "Entras en un ascensor, hay una chica con ganas de buscarte las vueltas, se mete en el ascensor, se arranca el sujetador y sale dando gritos de que la han intentado agredir", ha explicado.
El alcalde de Valladolid, Francisco Javier León de la Riva, ha asegurado que le da "cierto reparo" entrar en un ascensor por si "hay una chica con ganas de buscarte las vueltas, se arranca el sujetador o la falda" y al salir del mismo grita que "la han intentado agredir".
En declaraciones al programa de Onda Cero Valladolid en la Onda de este jueves, recogidas por Europa Press, y al ser preguntado por un reciente caso de una supuesta violación de la que no se ha encontrado al autor, el regidor vallisoletano ha aseverado que "a veces, a las seis de la mañana, una mujer joven tiene que cuidar por dónde va".
A continuación, al reflexionar sobre las criticadas recomendaciones del Ministerio del Interior para prevenir las violaciones, ha reflexionado que el riesgo de entrar en un ascensor con un hombre puede tener "varias lecturas".
Así, ha asegurado que le da "cierto reparo" entrar "depende con quién" en un ascensor. "Entras en un ascensor, hay una chica con ganas de buscarte las vueltas, se mete en el ascensor, se arranca el sujetador y sale dando gritos de que la han intentado agredir", ha explicado.
Un hijo de puta en su rancia salsa.
Un saludo
Yo alucino. Y en este nuestro país un alcalde suelta esto sin despeinarse y no pasa nada de nada. Manda cojones.
Es que gilipollas los hay que no salen en los periódicos, ni en las noticias, pero abundan. Este por tener un cargo político de alcalde, no deja de serlo. Lo que le pondría en su lugar, seria que recibiera tal presión de los de su partido, sus votantes, que dicha presión le resultara insoportable y dimitiera, dejando el cargo a otro mas lucido... si lo hubiera.
Es que gilipollas los hay que no salen en los periódicos, ni en las noticias, pero abundan. Este por tener un cargo político de alcalde, no deja de serlo. Lo que le pondría en su lugar, seria que recibiera tal presión de los de su partido, sus votantes, que dicha presión le resultara insoportable y dimitiera, dejando el cargo a otro mas lucido... si lo hubiera.
Pues ahí está la historia, que no paran de decir burradas como si no pasara nada, porque se ve que son incapaces de asumir sus responsabilidades de cargos públicos.
España es de traca, ¿donde están las jodidas reformas para reducir el aparato político?
Ahí no se ha tocado ni se va a tocar. Sería mandar a muchos amiguetes al paro y claro ahora como conseguirían trabajo.
Han sacrificado al ciudadano para salvarse ellos y seguir viendo del cuento.
La reforma local no ha servido para casi nada. No hay fusión de ayuntamientos, ni por supuesto eliminación de las diputaciones, los sueldos de los alcaldes al final no va a ser como lo que prometieron,....
Mientras tanto en Francia e Italia, países que no están rescatados, han reducido sus regiones, han fusionado sus ayuntamientos, han reducido administraciones regionales, ... todo ello para ahorrar.
Pero esto también lo ha hecho que yo sepa Portugal, Grecia y otros países.
Italia ya ha dado el primer paso para reducir de manera drástica el senado y darle otras competencias.
Mientras tanto aquí todo sigue igual como si España fuese de puta madre.
Cuando en España todo esto es IMPOSIBLE deja muy claro el problemon que tenemos.
No hay ni un puto cambio, se va a peor con menos libertades y democracia. España tiene una muy complicada salida y yo es que me descojono de lo cuadriculados que son los españolitos.
Eso sí, seguiré observando como el españolito con desprecio mira por encima del hombro a Italia como si fuese superior a esta, cuando eso no ocurre.
Tras la rebelión de varios ministros y diputados franceses contra Hollande por sus políticas neoliberales, el muy zopenco deja la remodelación de su gobierno en manos de Manuel Valls, el responsable de cosas como ésta. Ni al PSOE veo capaz de alcanzar este nivel..
Aquí tenemos neoliberales castuzos, un tipo de gente muy cuadriculada que de la banca y construcción no los sacas no los verás mucho en un entorno industrial independiente y competitivo.
Los ves amorrados al poder político sin ellos no pueden vivir. De la especulación no los sacas.
Ahí tenemos al empresario de éxito como Arturo Fernández en el momento que pierde el beneplácito del partido viene la ruina.
Como diablos puede existir en España ni siquiera un gobierno neoliberal como dios manda, si de 14 que forman el gobierno 11 son funcionarios, dos no han pegado en su puta vida ni un palo al agua y han estado toda su vida desde que eran pequeñitas viviendo del partido y sólo uno el Morenés realmente proviene de lo que propugnan.
Comentarios
Edito: Que el juez sea jueza no garantiza que sea justa, será que no hay mujeres machistas e insensibles en este mundo.
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/08/17/andalucia/1408291653_964473.html
politica.elpais.com/politica/2014/08/18/actualidad/1408382663_038157.html?rel=rosEP
Mujer, que el abogado de la defensa no pida prisión es lo más normal, lo raro sería que pidiera prisión para sus defendidos. No obstante, no confundamos, el caso no está archivado, siguen imputados por violación y robo, lo que no se ha dictado es prisión preventiva ... y es que la prisión preventiva es una medida muy dura, estamos hablando de meter a una persona en la cárcel antes de que haya juicio, es decir, sin demostrar que es culpable. Tiene que estar muy claro para dictar prisión preventiva. Tiene que estar muy claro el delito y además tiene que haber peligro de fuga o destrucción de pruebas o ser un delito que cause alarma social (este sería el caso del que hablamos). Fijaté tú que es delicado lo de la prisión provisional que Urdangarín o Fabrá están, igual que los pavos estos, en libertad con cargos y son casos bastante claros de culpabilidad ... para dictar prisión provisional hay que haber hecho algo muy gordo ... no se, manifestarse contra el gobierno o grabar una agresión policial, por lo menos.
Pero el caso no está archivado ni mucho menos, hay unas diligencias previas abiertas que, caso de convertirse la imputación en acusación, se convertirá en sumario y se celebrará juicio y habrá una petición de no menos de seis años y no más de doce (más lo que les pidan por el robo).
Y ya, a nivel más personal, no te creas nada de lo que los plumillas que mandan a los juzgados escriben, especialmente si lo hacen sobre temas un tanto morbosos. Es decir, te puedes fiar de los periodistas que cubren la crónica judicial en casos como el de Bárcenos o el de los ERES, pero no a los que cubren casos de violaciones o similares, a esos mandan a los becarios aptos sólo para trabajar en "El Caso" o similares.
Me he equivocado quise decir el fiscal. Y el país, al menos, dice que la juez ha archivado la causa...
Y sí, en El País dice que la juez ha archivado el caso. Si es cierto eso quiere decir que no es que no haya pruebas de que hay violación, es que no hay ni indicios o bien, hay pruebas concluyentes en contra ... pero en El Mundo dicen que se mantiene la imputación, uno de los dos está metiendo una gamba XXL ... lo que yo te decía de becarios absolutamente perdidos.
Bueno y yo no quería decir nada por no ponerme demasiado del lado de los impresentables esos (no serán violadores pero para aprovecharte así de una chiquilla probablemente borracha o drogada hay que ser muy hijo de puta) pero por lo visto hay varios testigos presenciales y uno ha manifestado que eso, más que una violación, parecía más bien una película porno.
Y es algo que no me cuadra nada ... por arrastrao que seas, es raro que robes a una chica que te deja meter, lo mismo se mosquea y te deja a dos velas ... todo esto es muy raro.
No, si ya te digo yo que sin saber, porque puede que el periodista haya metido mucho la gamba, ya digo, hay algo ahí que apesta un rato. Mi madre me ha dicho que el vídeo es de un minuto y que poco podrán ver ahí... No sé, no tengo ni idea, pero por poder, puede que al principio fuera consentido con uno y luego el resto quisiera fiesta también. Ya te digo, en lo que he pegado arriba pone que los exámenes sanitarios confirmaban violación y que los menores al ser arrestados admitieron los cargos e imputaron a los otros...
Lo que está claro es que una violación no dura un minuto, así que vean lo que vean ahí, como no sea que la estén sujetando en ese mismo momento o que la chica gritara (que parece que no), no es probatorio de nada, creo yo.
elmundo.es/andalucia/2014/08/20/53f47fc2e2704e4f228b4581.html?a=c4d2bbafdec8f093185e2dca711075ce&t=1408542284
Yo le daría un voto de confianza a la juez que creo que tendrá más base para decidir que nosotros para opinar.
Y oye, igual esto es muy políticamente incorrecto, pero el que una tía se abra de piernas no significa que vaya a estar una hora abierta a disposición de lo que 5 tíos quieran hacerle. En cualquier momento puede poner el tope o decir basta y si siguen, entonces es una violación aunque empezara como consensuado.
Hay que tener cuidado con lo que se elucubra y se dice. Con esto tampoco digo que en este caso esté claro que haya violación o no, simplemente que no se puede saber.
Porque sale en los medios y hablamos de ello, como es lógico. Opinamos, elucubramos y lo sabemos. El problema, creo yo, es intentar postular algo como verdad cuando no se tienen los datos, pero creo que aquí nadie ha hecho eso, de momento.
Ya, si tampoco me refería a este foro - donde casi al principio hemos arqueado todos la ceja. Tengo el FB echando humo con la foto de los tres tíos.,
Suele pasar, sí...
Un hijo de puta en su rancia salsa.
Un saludo
Yo alucino. Y en este nuestro país un alcalde suelta esto sin despeinarse y no pasa nada de nada. Manda cojones.
Es que gilipollas los hay que no salen en los periódicos, ni en las noticias, pero abundan. Este por tener un cargo político de alcalde, no deja de serlo. Lo que le pondría en su lugar, seria que recibiera tal presión de los de su partido, sus votantes, que dicha presión le resultara insoportable y dimitiera, dejando el cargo a otro mas lucido... si lo hubiera.
Pues ahí está la historia, que no paran de decir burradas como si no pasara nada, porque se ve que son incapaces de asumir sus responsabilidades de cargos públicos.
Ahí no se ha tocado ni se va a tocar. Sería mandar a muchos amiguetes al paro y claro ahora como conseguirían trabajo.
Han sacrificado al ciudadano para salvarse ellos y seguir viendo del cuento.
La reforma local no ha servido para casi nada. No hay fusión de ayuntamientos, ni por supuesto eliminación de las diputaciones, los sueldos de los alcaldes al final no va a ser como lo que prometieron,....
Mientras tanto en Francia e Italia, países que no están rescatados, han reducido sus regiones, han fusionado sus ayuntamientos, han reducido administraciones regionales, ... todo ello para ahorrar.
Pero esto también lo ha hecho que yo sepa Portugal, Grecia y otros países.
Italia ya ha dado el primer paso para reducir de manera drástica el senado y darle otras competencias.
Mientras tanto aquí todo sigue igual como si España fuese de puta madre.
Cuando en España todo esto es IMPOSIBLE deja muy claro el problemon que tenemos.
No hay ni un puto cambio, se va a peor con menos libertades y democracia. España tiene una muy complicada salida y yo es que me descojono de lo cuadriculados que son los españolitos.
Eso sí, seguiré observando como el españolito con desprecio mira por encima del hombro a Italia como si fuese superior a esta, cuando eso no ocurre.
Un saludo
Aquí tenemos neoliberales castuzos, un tipo de gente muy cuadriculada que de la banca y construcción no los sacas no los verás mucho en un entorno industrial independiente y competitivo.
Los ves amorrados al poder político sin ellos no pueden vivir. De la especulación no los sacas.
Ahí tenemos al empresario de éxito como Arturo Fernández en el momento que pierde el beneplácito del partido viene la ruina.
Como diablos puede existir en España ni siquiera un gobierno neoliberal como dios manda, si de 14 que forman el gobierno 11 son funcionarios, dos no han pegado en su puta vida ni un palo al agua y han estado toda su vida desde que eran pequeñitas viviendo del partido y sólo uno el Morenés realmente proviene de lo que propugnan.
Esta gente es la que lidera España.