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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado septiembre 2017 PM
    Kafka escribió : »
    Patroclo escribió : »

    Es un impuesto obsoleto, ya que no afecta a los herederos de Amancio Ortega, sino a los herederos de Manolito que deja su vivienda habitual a sus hijos.

    Hombre, ¿era andaluz el tal Manolito? Porque vaya caserío tendría que ser. Más de quinientos mil euros de valor (si los hijos que mencionas eran sólo dos).

    ¿Se tiene en cuenta si Manolito tiene los recursos necesarios para hacerse cargo del pago? ¿O se le deja en la calle porque sus padres tienen una vivienda en Sevilla, un cortijo en el campo y unos ahorrillos en una cuenta?

    De todas formas en mi caso digo que es anacrónico porque en una economía global deja de tener sentido.
  • Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Gente de izquierdas diciendo que es un impuesto injusto. El acabose. Se podrían plantear modificaciones pero como concepto es el impuesto más justo de todos con gran diferencia.

    Es el que deberíais defender con más rotundidad por cuanto la igualdad buscada es que todo el mundo tenga los tacos de salida a la misma altura.
    Pero también implica que en medio de la carrera no se debe influir en nadie y si doblan a alguien es que así debe ser.

    De la misma manera que es razonable tener un minimo exento, es razonable que existan mecanismos para que si "en medio de la carrera" unos llevan 1000 vueltas por cada una de otros, se compense, aunque solo sea porque una sociedad donde la gran mayor parte de gente ve sus necesidades basicas cubiertas es mas prospera y segura que una en la que no.
  • Patroclo escribió : »
    ¿Se tiene en cuenta si Manolito tiene los recursos necesarios para hacerse cargo del pago? ¿O se le deja en la calle porque sus padres tienen una vivienda en Sevilla, un cortijo en el campo y unos ahorrillos en una cuenta?

    De todas formas en mi caso digo que es anacrónico porque en una economía global deja de tener sentido.

    Oye, que Manolito era el que dejaba la casa en herencia, a ver si prestas atención a tus propios ejemplos. xD
  • editado septiembre 2017 PM
    Smoker escribió : »
    De la misma manera que es razonable tener un minimo exento, es razonable que existan mecanismos para que si "en medio de la carrera" unos llevan 1000 vueltas por cada una de otros, se compense, aunque solo sea porque una sociedad donde la gran mayor parte de gente ve sus necesidades basicas cubiertas es mas prospera y segura que una en la que no.
    El afán de lo primero puedo comprarlo, lo segundo es un apriorismo. Bastante elaborado, eso sí.
    Más intervencionismo no necesariamente equivale a más necesidades básicas cubiertas. No creo necesario poner ejemplos reales siquiera.
  • Smoker escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Gente de izquierdas diciendo que es un impuesto injusto. El acabose. Se podrían plantear modificaciones pero como concepto es el impuesto más justo de todos con gran diferencia.

    No, no es el impuesto más justo. ¿Como va a ser el impuesto mas justo uno en el que no se tiene encuenta la riqueza del indivíduo? Un impuesto en el que paga lo mismo quien no tiene nada y el que es ultramillonario.

    El impuesto es tan justo como lo sería un irpf de 1 tramo. Justisimo.

    Por lo pronto, el impuesto de sucesiones suele ser progresivo, dependiendo de la cantidad heredada. Luego hay casos exentos por parentesco y cantidad. En ese aspecto es mas progresivo-justo que el IVA. De hecho, el limite inferior como comenta kafka es muy alto, consecuencia probablemente de la burbuja immobiliaria, que inflo el valor de los immuebles y el legislador probablemente queria evitar el caso absurdo de que un hijo tenga que vender la casa heredada de sus padres por no poder hacer frente al impuesto o al menos minimizar los casos.

    Conceptualmente (la ingenieria fiscal es otro tema), es un impuesto justo tanto desde el punto de vista socialdemocrata (obvio) como liberal (porque el nacimiento debe poner en situacion de ventaja a nadie). Lo extraño es que tanta gente defienda que se elimine ese impuesto, otra victoria mas del neoliberalismo.

    Enlace random de internet:

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/impuesto-sucesiones-socialdemocrata-liberal/20170926103729143723.html

    Quitar ese impiesto que no va en funcion de la riqueza que posea una persona, no veo que sea algo derechista.
  • editado septiembre 2017 PM
    expitu escribió : »
    Smoker escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Gente de izquierdas diciendo que es un impuesto injusto. El acabose. Se podrían plantear modificaciones pero como concepto es el impuesto más justo de todos con gran diferencia.

    No, no es el impuesto más justo. ¿Como va a ser el impuesto mas justo uno en el que no se tiene encuenta la riqueza del indivíduo? Un impuesto en el que paga lo mismo quien no tiene nada y el que es ultramillonario.

    El impuesto es tan justo como lo sería un irpf de 1 tramo. Justisimo.

    Por lo pronto, el impuesto de sucesiones suele ser progresivo, dependiendo de la cantidad heredada. Luego hay casos exentos por parentesco y cantidad. En ese aspecto es mas progresivo-justo que el IVA. De hecho, el limite inferior como comenta kafka es muy alto, consecuencia probablemente de la burbuja immobiliaria, que inflo el valor de los immuebles y el legislador probablemente queria evitar el caso absurdo de que un hijo tenga que vender la casa heredada de sus padres por no poder hacer frente al impuesto o al menos minimizar los casos.

    Conceptualmente (la ingenieria fiscal es otro tema), es un impuesto justo tanto desde el punto de vista socialdemocrata (obvio) como liberal (porque el nacimiento debe poner en situacion de ventaja a nadie). Lo extraño es que tanta gente defienda que se elimine ese impuesto, otra victoria mas del neoliberalismo.

    Enlace random de internet:

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/impuesto-sucesiones-socialdemocrata-liberal/20170926103729143723.html

    Quitar ese impiesto que no va en funcion de la riqueza que posea una persona, no veo que sea algo derechista.

    No, va en funcion de la riqueza que recibe, que es coherente con el irpf u otros impuestos. Que yo sepa no se grava "la riqueza", sino los aumentos de patrimonio. Heredar es un aumento de patrimonio.
  • El problema conceptual de Sucesiones es que gravas dos veces el mismo patrimonio, cuando se formo con los padres, estos pagaron impuestos, IRPF o Patrimonio, al morir y pasar a los herederos vuelves a gravarlo.

    La explicacion politica de izquierdas es que asi reduces la desigualdad de nacimiento, el hijo del rico heredera menos patrimonio que su padre, y se reduciria la desigualdad del padre rico vs padre pobre.

    En la practica es un impuesto muy malo, el calculo del ajuar es ridiculo, las valoraciones de los inmuebles no tienen relacion con la realidad, dificulta la supervivencia de pymes, y sobre todo no apenas afecta a las grandes fortunas.

    Y choca con una idea natural de los padres de querer dejar un patrimonio a los hijos cuando mueran, por lo que nunca sera un impuesto popular.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    El problema conceptual de Sucesiones es que gravas dos veces el mismo patrimonio, cuando se formo con los padres, estos pagaron impuestos, IRPF o Patrimonio, al morir y pasar a los herederos vuelves a gravarlo.

    La explicacion politica de izquierdas es que asi reduces la desigualdad de nacimiento, el hijo del rico heredera menos patrimonio que su padre, y se reduciria la desigualdad del padre rico vs padre pobre.

    En la practica es un impuesto muy malo, el calculo del ajuar es ridiculo, las valoraciones de los inmuebles no tienen relacion con la realidad, dificulta la supervivencia de pymes, y sobre todo no apenas afecta a las grandes fortunas.

    Y choca con una idea natural de los padres de querer dejar un patrimonio a los hijos cuando mueran, por lo que nunca sera un impuesto popular.

    Un saludo

    El patrimonio es lo que desequilibra todo, funciona igual que la ley del jugador en un casino. Cada vez más gente acumula más dinero, esa es la verdad y Pareto se queda bastante corto en este caso.
  • Kafka escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Se tiene en cuenta si Manolito tiene los recursos necesarios para hacerse cargo del pago? ¿O se le deja en la calle porque sus padres tienen una vivienda en Sevilla, un cortijo en el campo y unos ahorrillos en una cuenta?

    De todas formas en mi caso digo que es anacrónico porque en una economía global deja de tener sentido.

    Oye, que Manolito era el que dejaba la casa en herencia, a ver si prestas atención a tus propios ejemplos. xD

    jajaja ya ves cómo vamos!
  • Vlad escribió : »
    Vlish escribió : »
    El problema conceptual de Sucesiones es que gravas dos veces el mismo patrimonio, cuando se formo con los padres, estos pagaron impuestos, IRPF o Patrimonio, al morir y pasar a los herederos vuelves a gravarlo.

    La explicacion politica de izquierdas es que asi reduces la desigualdad de nacimiento, el hijo del rico heredera menos patrimonio que su padre, y se reduciria la desigualdad del padre rico vs padre pobre.

    En la practica es un impuesto muy malo, el calculo del ajuar es ridiculo, las valoraciones de los inmuebles no tienen relacion con la realidad, dificulta la supervivencia de pymes, y sobre todo no apenas afecta a las grandes fortunas.

    Y choca con una idea natural de los padres de querer dejar un patrimonio a los hijos cuando mueran, por lo que nunca sera un impuesto popular.

    Un saludo

    El patrimonio es lo que desequilibra todo, funciona igual que la ley del jugador en un casino. Cada vez más gente acumula más dinero, esa es la verdad y Pareto se queda bastante corto en este caso.

    Yo creo que es mas eficiente y justo equilibrar año a año que hacerlo a la muerte de alguien.
  • Yo tambien, un impuesto al Patrimonio eficaz deberia ser suficiente, asumiendo que la desigualdad que importa es en renta, no en capital, tener una segunda vivienda por ejemplo no te permite vivir mejor, ganar 60.000 euros al año si.

    Un saludo
  • Lo que más diferencia a un pobre de un rico es la capacidad de ahorro. Y esa capacidad de ahorro se transforma en patrimonio.
  • Como siempre, Fodel dice chorradas. No es que se grave dos veces el patrimonio (como si el dinero fuera sujeto de derecho), sino que se grava una vez a cada ciudadano que lo posee, pues en la herencia cambia de manos.
  • Vlish escribió : »
    El problema conceptual de Sucesiones es que gravas dos veces el mismo patrimonio, cuando se formo con los padres, estos pagaron impuestos, IRPF o Patrimonio, al morir y pasar a los herederos vuelves a gravarlo.

    todo aumento de patrimonio ya tributó antes. el sueldo que cobras ya pago tu jefe/empresa/cliente sus impuestos por el y cuando llega a tus manos tienes que volver a tributar. no entiendo que solo porque venga de tu padre en lugar de tu cliente no tengas que pagar nada.
  • No hay doble tributacion en cobrar un sueldo, es renta y quien la recibe paga por ella, en general nunca puede haber doble tributacion sobre rentas, puede haberla sobre capital, tu te compras una segunda vivienda y pagas tus impuestos por comprarla, pero si hay Patrimonio cada año pagas impuestos solo por el hecho de poseerla, lo mismo con una herencia.

    Un buen articulo sobre el tema

    https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/10/midinero/1491839644_175322.html

    Un saludo
  • editado septiembre 2017 PM
    Que en el impuesto de sucesiones se grava la herencia, no el patrimonio ni la renta. Su objetivo es grabar un hecho injusto de por si que va en contra de la teórica igualdad de oportunidades.

    Lo que más diferencia a un pobre de un rico es que el segundo tiene capital y el primero no. La rentas del capital crecen más que las del trabajo por lo que las diferencias aumentan. Al heredar dicho capital la riqueza se hereda y las desigualdades también. El hijo del rico nace rico y seguirá siéndolo, y cada vez más en relación a los no ricos, sin tener que hacer nada más que vivir de las rentas.

    Las típicas justificaciones liberales para justificar las desigualdades en este caso no valen, porque teóricamente el impuesto de sucesiones nace de una concepción liberal.
  • editado septiembre 2017 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Las típicas justificaciones liberales para justificar las desigualdades en este caso no valen, porque teóricamente el impuesto de sucesiones nace de una concepción liberal.
    Rizando el rizo creo que puedo matizar eso un pelo pero sería una pamplina semántica. Considera significativo que haya sido el único que haya estado, relativamente, a tu lado en el asunto.
    Todo lo cerca que puedo estarlo, las peras al árbol pertinente.
    Quicir. Rawls -o su enfoque, que se me acaba de mostrar hasta en un episodio de Dr Who- es mi rival pero si lo que me ofrecen es peor lo considero aliado. Es una muy buena baza y siempre contará con mi respeto.
  • http://www.letraslibres.com/espana-mexico/revista/internet-contra-la-democracia

    El titular es demasiado agresivo, pero el artículo es estupendo. Del estupendo autor de "La democracia sentimental".
  • Creo que me he enamorado de un partido político y abandono la militancia libertaria. Juzguen Vds. mismos:

    "Don Froilán fue la elección unánime de Dios, el pueblo y el contumaz cromosoma 21 de los Habsburgo"

    http://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/09/29/59cd070be5fdea5b278b4593.html

    http://partidofroilanista.wixsite.com/oficial
  • http://www.elmundo.es/espana/2017/09/23/59c56fcc46163f79048b462d.html
    El hermano de Ignacio González confiesa los sobornos en la Comunidad de Madrid
  • Khayman escribió : »
    Rizando el rizo creo que puedo matizar eso un pelo pero sería una pamplina semántica. Considera significativo que haya sido el único que haya estado, relativamente, a tu lado en el asunto.¡

    Pero si la mayoría en el hilo está más o menos de acuerdo con el de sucesiones (kafka, ajojeno, smoker, vlad, yo...). Solo Vlish, expitu y patroclo se muestran en contra de él.
  • editado septiembre 2017 PM
    Yo estoy a favor de quitarlo y poner un impuesto progresivo sobre la riqueza poseida. Vamos que en vez de gravar igual al que tiene 1 millon y hereda 500k que al que no tiene nada y hereda 500k, se haga un impuesto en el que al que tiene 1.500.000 se le imponga mas que al que tiene 500.000.

    A mi eso me parece mas justo y eficiente, porque en vez de gravar cada generacion 1 vez sin importar lo que se tenga, se hara labredustribucion de manera continua y teniendo en cuenta la riqueza que se posee.

    El IVA es otro impuesto que quitaria. En general los impuestos que no tienen en cuenta la riqueza que se tiene.
  • editado septiembre 2017 PM
    Inde escribió : »
    Khayman escribió : »
    Rizando el rizo creo que puedo matizar eso un pelo pero sería una pamplina semántica. Considera significativo que haya sido el único que haya estado, relativamente, a tu lado en el asunto.¡

    Pero si la mayoría en el hilo está más o menos de acuerdo con el de sucesiones (kafka, ajojeno, smoker, vlad, yo...). Solo Vlish, expitu y patroclo se muestran en contra de él.

    Yo no estoy en contra, estoy a favor, pero no tal y como se está aplicando. Los impuestos nacionales cada vez se quedan más obsoletos si tenemos el cuenta el objetivo que persiguen, y los regionales ya ni hablemos.

    Al final todo depende de lo pobre que sea el heredero para que se produzca una injusticia y de lo listo que sea el andaluz que se empadrona en Madrid o de si los ricos pueden permitirse enviar su patrimonio a Suiza.
  • A mi no me importa que exista, como el de Patrimonio, solo si se garantiza que afectaa los ricos de verdad, minimo exento en torno al millon de euros y dando facilidades de pago, heredar una finca no te da necesariamente dinero para pagar el impuesto.

    Hoy por hoy solo tiene valor como ejemplo de los mentirosos que son todos los politicos, Madrid es la unica comunidad que realmente ha ejercido su soberania fiscal, para no cobrar, y nadie en la derecha se queja de ruptura de la unidad de mercado, en cambio vemos a la Generalitat catalana y a Podemos exigiendo que el estado central intervenga y armonice el impuesto, osea reduzca sustancialmente la soberania fiscal de las autonomias.

    Un saludo
  • editado octubre 2017 PM
    Vlish escribió : »
    Madrid es la unica comunidad que realmente ha ejercido su soberania fiscal, para no cobrar

    Un 1 %, pero si la herencia es de padres a hijos, por ejemplo, a mí que la casa en que vivo de alquiler me la va a dejar mi madrina en herencia, ya puedo ir preparando alrededor de 30.000 lerus (para una casa de 68 m2).

    En todo caso es un impuesto totalmente injusto, pues cobra dos veces ( o más, si el bien va pasando de dueños) por lo mismo. Cobra lo que tengas que cobrar la primera vez en función del valor del bien y de la riqueza del dueño y ya está.
  • Es que creo que en tu caso es mas una donacion que una sucesion, porque la sucesion de una madrina no tiene ninguna reduccion.

    Mira a ver si te interesa mas que te done el usufructo y a su muerte la nuda propiedad, o incluso hacer una compraventa, no creo que tu madrina tuviese mucho incremento de patrimonio, y para ti seria la primera vivienda con sus ventajas.

    Un saludo

  • Capi, si no leí mal, vives en Chamberí. No te quejes, que te deja un piso que vale diez veces más de lo que calculas que vas a pagar.
  • editado octubre 2017 PM
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