El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Vlish

Acabo de releer la noticia, la incompatibilidad era entre cobrar un sueldo del gobierno y del partido, no entre un sueldo del parlamento y del partido.

Un saludo

Vlish

Joder, que no, ¿tanto cuesta leerse la noticia?  :ilu:, Aznar deja de cobrar tanto en la contabilidad oficial como en la "contabilidad B" de Barcenas cuando llega al gobierno, y lo que cobro en la contabilidad oficial era legal, estaba contabilizado y tributo correctamente, aunque pueda dudarse de si el tipo de retencion era el correcto.

Por inventarnos noticias no ganamos nada, por muchas ganas que se tenga a Aznar o Perico de los Palotes.

Un saludo

Diver

"Vlish&quot escribió :

Acabo de releer la noticia, la incompatibilidad era entre cobrar un sueldo del gobierno y del partido, no entre un sueldo del parlamento y del partido.

Un saludo

Me temo que estás equivocado. Según la ley electoral la actividad de diputados y senadores es incompatible con la actividad remunerada en el sector privado, salvo algunas excepciones que no se aplican al caso. Si no, si según tú tributan igual y son legales, ¿por qué camuflar el sueldo como gastos de representación?

Artículo 157.

1. El mandato de los Diputados y Senadores se ejercerá en régimen de dedicación absoluta en los términos previstos en la Constitución y en la presente Ley.

2. En virtud de lo establecido en el apartado anterior, el mandato de los Diputados y Senadores será incompatible con el desempeño, por sí o mediante sustitución, de cualquier otro puesto, profesión o actividad, públicos o privados, por cuenta propia o ajena, retribuidos mediante sueldo, salario, arancel, honorarios o cualquier otra forma. En caso de producirse el pase a la situación administrativa o laboral que corresponda en aquéllos, deberá garantizarse la reserva de puesto o plaza y de destino, en las condiciones que determinen las normas específicas de aplicación.

Stern von Afrika

Ayer en la tele Arias Cañete dijo que estamos en permanente contacto con las autoridades soviéticas.

Este tío es un troll  :risa:

PENDARAN

"Stern von Afrika&quot escribió :

Ayer en la tele Arias Cañete dijo que estamos en permanente contacto con las autoridades soviéticas.

Este tío es un troll  :risa:

Sí, sí, en la tele. Seguro que tienes hecha una alerta en Google para que te avisen cada vez que alguien escribe las palabras "soviética" o "comunista".

Stern von Afrika

Que no, que se lo oí decir yo mismo con estos orejones que se ha de comer la tierra 

Vlish

Según la ley electoral la actividad de diputados y senadores es incompatible con la actividad remunerada en el sector privado, salvo algunas excepciones que no se aplican al caso. Si no, si según tú tributan igual y son legales, ¿por qué camuflar el sueldo como gastos de representación?

Hombre, que todo el mundo sabia que Cospedal cobraba 150.000 euros como secretaria general y que lo tenia declarado en el Congreso...

Que hubiese motivos politicos, suena mejor decir que el PP no pagaba sueldos, muy altos, sino gastos de representacion, no altera el fondo, creo, si es como tu dices en los proximos dias la AN ordenara la detencion de todos los politicos peperos que figuran en la contabilidad oficial. 

Ha, te había entendido mal. No es que te hubieras enterado realmente, es que intentabas decir que era mentira lo que como ya te ha explicado diver es verdad. El PP cobraba ilegalmente sueldos engañando a haciendo para hacerlos pasar como gastos del partido.

Di que si, leer y pensar dan dolor de cabeza, en cambio hacer el hooligan descarga endorfinas y hace amigos. 

Un saludo

Harvey

En Grecia también ahorran en lo de las agujas.

[size=large]La crisis económica afecta también gravemente a la salud de los griegos[/size]

Pilar Quijada / Día 19/04/2013 - 01.45h

Desde 2007 se han incrementado los suicidios y homicidios, las enfermedades mentales y han repuntado infecciones por VIH

La crisis actual, la peor desde la gran depresión de los años 30, no sólo afecta al bolsillo. Desgraciadamente también afecta, y gravemente, a la salud. Así lo demuestra un estudio sobre la población griega que se publica en el último número del “American Journal of Public Health”. Se trata de uno de los más detallados de su clase y ha sido realizado por investigadores de Grecia y Estados Unidos.

Los datos sobre los efectos nocivos en salud pública provocados por las medidas de austeridad económica impuestas a la población de Grecia a raíz de la crisis económica mundial hablan por sí solos. Entre 2007 y 2009, las tasas de suicidio se han incrementado en el país heleno en un 22,7%. También han aumentado los homicidios en un porcentaje aún mayor entre las mismas fechas, un 27,6%. En conjunto ha aumentado la mortalidad en un 0,5%, en especial entre hombres menores de 65 años, los más castigados por el paro. Han repuntado las enfermedades infecciosas, como consecuencia de los recortes en medidas preventivas. Se registra también un aumento en el consumo de drogas y alcohol. Y las enfermedades mentales, como la depresión mayor, también van en alza.

Los presupuestos del Ministerio de Salud heleno cayeron en un 23,7% entre 2009 y 2011. Mientras tanto, debido al desempleo y pérdida de la renta personal, disminuyó el uso de servicios médicos privados, con un aumento paralelo de la utilización de la red pública de hospitales, ya de por sobrecargada, y de los servicios de atención primaria en un 6,2% y 21,9%, respectivamente, entre esos dos años.

Con estos datos, los investigadores, de las Universidades Aristóteles de Tesalónica, en Grecia, y Nuevo México, en Estados Unidos, muestran que la recesión económica y las políticas de austeridad en Grecia han provocado un brusco deterioro de los servicios de salud, y como consecuencia del bienestar de los griegos.

Las cifras, señalan los autores del estudio, son suficientes para dar la réplica a quienes favorecen las políticas restrictivas basándose en que "no se ha demostrado que la crisis financiera (en Grecia) se haya convertido en un peligro para la salud”.

Menos recursos, peor salud

Históricamente las crisis económicas se han asociado con el incremento de suicidios, homicidios y enfermedades cardiovasculares. También con un aumento de la morbilidad (personas que enferman) debido principalmente a una peor alimentación, a las enfermedades infecciosas y mentales y a un mayor uso de sustancias de abuso, como el alcohol y las drogas.

Por eso los resultados de este estudio eran en cierta medida predecibles, pero su alcance ha sido peor del esperado, como explica el autor principal del estudio, Elias Kondilis, de la Universidad de Aristóteles, que señala que esperaban que las políticas de austeridad afectaran negativamente a los servicios de salud, “pero los resultados han sido mucho peores de lo que imaginábamos".

Respecto al empeoramiento de la salud, el número de personas que declaran tener problemas se ha incrementado en un 14% entre 2007 y 2009, y el número de personas con depresión mayor se duplicó entre 2008 y 2009. A esto hay que añadir que ha habido una considerable disminución del número de pólizas de seguros médicos privados.

Repunte de las enfermedades infecciosas

El repunte de las enfermedades infecciosas es de particular relevancia, resaltan los autores del estudio. Grecia tuvo que hacer frente a tres brotes en menos de 18 meses entre julio de 2010 y diciembre de 2011. Primero fue el virus del Nilo, que afectó al norte del país entre julio y octubre de 2010 y se saldó con 35 muertes y 197 personas con secuelas graves. Luego fue la malaria, con 40 casos de personas que no habían viajado a lugares donde tradicionalmente se contrae esta enfermedad tropical.

Sin embargo, la peor subida la ha protagonizado el VIH-1 entre 2010 y 2011, con un 57% de casos nuevos. Un incremento que es mucho más acusado entre los consumidores de drogas inyectables, donde se ha pasado de 15 casos en 2010 a 241 en 2011, lo que supone un incremento del 1.500%.

Inicialmente, estos estallidos infecciosos se atribuyeron a factores de riesgo ambientales desconocido o a las poblaciones inmigrantes. Pero la realidad es bastante más concreta: el número de agujas y preservativos distribuidos entre los usuarios de drogas inyectables como medidas preventivas disminuyeron considerablemente en 2010 (aproximadamente 31% en comparación con 2009) justo antes del pico de nuevos casos de VIH-1. El control de los mosquitos llevado a cabo por las autoridades locales públicas también se retrasó en 2011 debido a problemas financieros.

Los autores auguran, que de no cambiar la tendencia a aplicar estas políticas de extremada autoridad, que obligan a descuidar los temas sanitarios, la salud de los ciudadanos afectados se resentirá cada vez más.

Cambio de rumbo

A la luz de estos datos no parece baldía la preocupación de la Organización Mundial de la Salud sobre el riesgo añadido que supondrían para la salud las restricciones de gasto en tiempos de recesión económica, especialmente en países que han requerido asistencia de emergencia del Fondo Monetario Internacional (FMI).

En contraste con la experiencia griega, los autores señalan a varios países de América Latina, como Argentina, Venezuela, Ecuador, Uruguay o Bolivia, que han resistido a las demandas para reducir las inversiones públicas en servicios de salud. Tales políticas, argumentan, han llevado a mejoras económicas y de los indicadores de salud.

El doctor Howard Waitzkin, profesor emérito de Sociología y medicina en la Universidad de nuevo México, el otro autor del estudio, vaticina que "las políticas de recortes actualmente propuestas en los Estados Unidos para Medicare y la Seguridad Social conducirá a similares efectos devastadores sobre los servicios de salud y los resultados. En lugar de políticas de austeridad, necesitamos que se incremente el gasto en el sector público para estimular nuestras deterioradas economías y para proteger la salud de nuestro pueblo”.

Y mientras que la gente en Grecia se enfrenta a estas peligrosas condiciones no solo para su economía sino también para su salud, que los autores del estudio comparan con las de los países de América Latina y del bloque de la ex Unión Soviética durante la década de 1990, “los ciudadanos de Portugal, España, Italia e Irlanda están experimentando políticas similares. Las últimas previsiones de la Comisión Europea hacen referencia a tasas negativas de crecimiento de PIB en 2012 en al menos en 7 países dentro de la eurozona”, resaltan.

Risingson

Si es que el problema del trabajador europeo es que es incapaz de adaptarse a un entorno cambiante.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/economia/1366363024.html#comentarios

Risingson

Por eso, porque no lo entiendes, Pitu. Si no entiendes qué lleva a una persona a suicidarse, pues apaga y vámonos.

Risingson

La UE prohíbe, por decreto, que los bares tengan aceiteras rellenables.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/19/andalucia/1366403412.html#comentarios

Ahora, como siempre, seguro que hay quien defienda esta soplapollez.

whydah

Con los botes de ketchup Heinz del Foster's no se atreverán, no 

llivi

"Vlish&quot escribió :

El Pais sigue con los "sobresueldos" en este caso de Aznar, son datos del sumario y por tanto de la contabilidad oficial del PP, pero con arreglo a esos datos no hay nada ilegal, el PP pagaba un sueldo a sus dirigentes, sueldos contabilizados y con retencion de IRPF, nada ilegal, nada ilegitimo.

Un saludo

Si es un sobresueldo disfrazado de gasto de representación si será ilegal. Los sobres no son estos, esto es otra cosa.

Es dinero público realmente, se les está pagando ese dinero aunque fuese legal con dinero público. Para mí es lamentable, luego dicen que pierden dinero, sumando sumando,...

Además algunos eran cuando eran ministros y ahí el sueldo si era incompatible.

"Diver&quot escribió :

Respondiendo a Vlish (es que se han colado por medio otros mensajes)

Es ilegal porque en la época que lo cobraba, ese sueldo era incompatible con el de diputado. Por eso lo pagan como gastos de representación. Unos gastos de representación de 500.000 pesetas fijos todos los meses y con extra cuando tocaba. Como no son sueldo sino gastos de representación su tributación es mucho menor que la que debería si fuera sueldo. Sueldo que, ya digo, no podía cobrar. Un fraude, te pongas como te pongas.
Esto no es interpretación mía sino que es lo que ha dicho Bárcenas en el tribunal. Que como no podían pagar sueldo, consultó la forma "legal" de pagarles.

Un diputado no tiene incompatibilidades para trabajar en algo ajeno a la política, me imagino que algunas si tiene, pero no sé si en el partido no podría cobrar. Cospedal cobra del partido y de ser presidenta de su C.A.

Va a resultar que renuncian si tienen alguna empresa. El caso un trabajo normal con horario normal no pueden tener, la mayoría tertulianos o dar alguna clase, ...

Es el ministro el que no puede recibir más sueldos, estos cuando llegaron a ministro dejaron de percibir esos gastos de representación y es ahí donde entran los famosos papeles de Bárcenas con los supuestos sobres.

Los ministros no pueden legalmente percibir remuneraciones al margen de su cargo. Precisamente en 1997, al año siguiente del acceso del PP al poder, Bárcenas comienza a registrar en su cuaderno —el mismo que el PP considera falso—, pagos trimestrales (6.100 euros) o semestrales (12.200) a la cúpula del partido, entre ellos los ministros Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja o Mariano Rajoy. Las cantidades consignadas por Bárcenas eran similares a las que, según la contabilidad oficial, estaban cobrando en la etapa anterior como gastos de representación.

Gastos de representación no son más que chanchullos para pagar más pasta a los llorones y además así tributan menos. Dudo que no sea así.

Vlish

El déficit público de España alcanzó en 2012 -incluyendo las ayudas a la banca- el 10,6% del PIB, frente al 9,4% en 2011. Se trata del porcentaje más alto de toda la UE, por delante de Grecia (10%), Irlanda (7,6%), Portugal (6,4%), Chipre y Reino Unido (6,3% cada uno), según los datos validados este lunes por la oficina estadística comunitaria Eurostat.


En contraste, Alemania registró el año pasado un superávit del 0,2% mientras que los déficits más bajos corresponden a Estonia (-0,3%), Suecia (-0,5%) Bulgaria y Luxemburgo (-0,8%).

En el conjunto de la eurozona, el déficit cayó desde el 4,2% en 2011 al 3,7% en 2012 (del 4,4% al 4% en toda la UE), mientras que el nivel de deuda pública aumentó del 87,3% al 90,6% (del 82,5% al 85,3% en la UE).

España es además el Estado miembro de la UE donde más rápidamente aumenta el nivel de deuda pública (6,8 puntos entre el tercer y el cuarto trimestre del año pasado), hasta situarse en el 84,2% del PIB. Los países de la UE con deuda más alta son Grecia (156,9%), Italia (127%), Portugal (123,6%), Irlanda (117,6%), Bélgica (99,6%) y Francia (90,2%).

A finales de 2012, los niveles más bajos de deuda se registraron en Estonia (10,1%), Bulgaria (18,5%), Luxemburgo (20,8%), Rumanía (37,8%) y Suecia (38,2%).

Sin contar las ayudas a la banca -que se excluyen en el procedimiento sancionador por déficit excesivo-, el déficit de España se situó en el 6,98%, tras la corrección impuesta por Eurostat a finales de marzo a la cifra del 6,7% anunciada por el presidente Mariano Rajoy en el debate sobre el Estado de la nación.

El ministerio de Hacienda atribuyó la corrección a un “cambio de criterio contable” de la oficina estadística europea, pero ésta lo negó y sostuvo que el Gobierno español había retrasado indebidamente a enero de 2013 devoluciones fiscales que deberían haberse computado en 2012.

A partir de ese momento, el Ejecutivo comunitario podrá hacer su propuesta de prórroga para España, que llegará como muy tarde el 29 de mayo, fecha en que tiene previsto presentar sus recomendaciones de política económica.

Deberia acabarse el culebron del deficit  :ilu:, absoluto un 10,6 %, el deficit que vale un 6,9% que comparandolo con el defcit que vale del 2011, un 8,9% implica una reduccion de dos puntos en un contexto recesivo, lo que esta mas que bien.

Un saludo

codigorojo

whydah

Yaoni retratándose

Tarrou

Si cobrara un millón de euros al mes sería varias veces mejor que Castro.

http://paralalibertad.org/desobediencia-retrospectiva/

«con la resistencia a la no-tiranía se pretende suplir la no-resistencia a la tiranía»

xD

whydah

Desahuciado vive en trenes en marcha

Tarrou

"Lev Termen&quot escribió :

El Savater cada vez más burro.

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Diomedes

Ahora que lo pienso en la China Popular no suelen haber escraches.

Diomedes

Sí, huelgas a las que el gobierno chino responde con represión hasta el nivel de asesinar a cientos de personas:

Cientos de personas han muerto durante la represión de las manifestaciones de la semana pasada en Tíbet

http://internacional.elpais.com/internacional/2008/03/17/actualidad/1205708404_850215.html

Pero Savater tiene razón en que en democracia las personas pacíficas se manifiestan más (y añado: los violentos menos).

Tarrou

Yoani. Terstch. Los mercenarios del Tibet. La sórdida negrura de la noche acogerá en su seno las 12 campanadas y para ese momento habremos descubierto que todos somos agentes de la CIA, o nos paga...

Diomedes

"Lev Termen&quot escribió :

¿Los que han invadido Tibet con mercenarios a sueldo de la CIA?

¿¿Qué?? :huh:

Tarrou

De modo que solo cabe felicitarse de que los ciudadanos aprovechen las garantías que les brindan las instituciones democráticas para expresar sus reivindicaciones y sus quejas, aunque ello ponga de los nervios a quienes siempre y en toda ocasión ponen el orden por encima de la justicia o de la simple libertad de participación política.

Diomedes

En cuanto al artículo de Savater: no lo hemos entendido del mismo modo, desde luego. O estamos hablando de artículos distintos, una de dos.

Y en cuanto al enlace que me has pasado sobre la CIA y los tibetanos, me parece el típico artículo conspiranoico parido por la propaganda de un régimen tirano. Es el típico discurso de "no eran ciudadanos, sino el enemigo a sueldo de la CIA". :ilu:

Aun asumiendo la posibilidad de que los tibetanos tengan el apoyo de los servicios de inteligencia estadounidenses :ilu:, cosa que por cierto no viene al caso, la represión de los tibetanos por parte de China es un hecho demasiado evidente como para negarlo sin mentir o sin padecer un completo desconocimiento sobre lo que se está hablando.

Tarrou

"Lev Termen&quot escribió :

Por eso el burro de Savater NO apoya los escraches y los critica, igual que otros movimientos revindicativos.

Repito:

Diomedes

Lo que no entiendo es qué tiene que ver que Savater apoye determinados escraches con lo que comenta en el artículo. No entiendo tus conclusiones.

No siempre estoy de acuerdo con lo que dice, pero en este caso coincido plenamente.

Diomedes

"Lev Termen&quot escribió :

Todos sabemos quie el Dalai Lama es tan puro que levita cuando está en frente de Bush... y le acaba de entregar el sobre.

Vamos hombre.

¿Tus vagas deducciones suelen sostenerse en bases así de sólidas?  :unsure:

Diomedes

Si yo no digo que no se oponga a manifestaciones concretas, lo que no he leído es que Savater se oponga al derecho a manifestación. Por ejemplo, yo puedo oponerme a quienes hagan un escrache en un hospital en el que se practican abortos, pero no por eso estoy en contra del derecho a manifestarse. No veo relación entre una cosa y la otra y tú pretendes encajarlas cuales piezas de puzzles distintos.

Diomedes

"Lev Termen&quot escribió :

¿Los papeles desclasificados de la CIA no te valen?

:facepalm:

Repito dejando la pregunta en el aire, porque no seguiré con el tema. ¿El hecho de que los tibetanos supuestamente reciban dinero americano deslegitima su causa, que es la de ser libres del régimen dictatorial chino?