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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • La elusión fiscal es igual de execrable que la evasión. Siendo, además un problema mucho más grave por su cuantía.

    Nada de acuerdo, querer pagar menos impuestos DENTRO DE LA LEY es un derecho y un deber de cada contribuyente, y compararlo, en tu caso a peor, con un DELITO es pelin equivocado.
    Pues eso es nada menos que lo que han hecho TODOS, pues para esto sirven precisamente las sociedades "pantalla"

    No, las sociedades mercantiles tienen un regimen legal, al margen del fiscal, totalmente diferente que el de las personas fisicas, y AMBOS son legales y legitimos, el caso de Mario Conde, por ejemplo, es diferente, el tiene que usar sociedades pantallas porque es moroso por sentencia judicial, y no puede tener nada a su nombre, en el caso del atico de Gonzalez, es porque presuntamente el origen del dinero que uso para comprarlo no se corresponde con el dinero que oficialmente gana, en estos casos se usan sociedades porque hay delitos.

    Un saludo
  • Los lametones en el ojete obtienen su recompensa.
  • editado abril 2016 PM
    @Vlish escribió :
    La elusión fiscal es igual de execrable que la evasión. Siendo, además un problema mucho más grave por su cuantía.
    i
    Nada de acuerdo, querer pagar menos impuestos DENTRO DE LA LEY es un derecho y un deber de cada contribuyente, y compararlo, en tu caso a peor, con un DELITO es pelin equivocado.

    Con esta mentalidad, no me extraña que Osborne convenza, o que gobierne quien gobierna. Al final, hay muchos ciudadanos que piensan como Bertín. Al menos, 7 millones, pero me temo que más.

    Confundes términos. Evasión fiscal es no pagar impuestos a los que estás obligado saltándote la ley. Elusión fiscal es no pagar los impuestos QUE TE CORRESPONDEN haciendo uso de ingeniería fiscal, que se sustenta en vacíos legales y competenciales utilizando trampas legales desde países extranjeros. Pagar lo mínimo que te corresponde pagar es lo justo (por ejemplo, Hacienda no contempla que estoy de alquiler y tengo que recordarle que me corresponde una deducción por ello).

    Bertín hizo presuntamente trampas, utilizando métodos poco higiénicos, como presuntamente comprar bienes desde otro país con una identidad que no era la suya. Si esto es legal, no debería serlo.
  • editado abril 2016 PM
    Si legalizan la prostitución, Vlish no tendrá ninguna queja, ¿verdad? Bueno, claro, son personas y es inmoral, como la esclavitud, que también fue legal en su tiempo.

    Mejor, para hacer un ejemplo más de dinero, si legalizan las drogas y los ahora carteles se convierten en honradas empresas que ofrecen un producto que satisface a miles de clientes.
  • Que se esté por aquí defendiendo a un condenado por alzamiento de bienes tiene su aquel...
  • @Vlish escribió :
    La elusión fiscal es igual de execrable que la evasión. Siendo, además un problema mucho más grave por su cuantía.

    Nada de acuerdo, querer pagar menos impuestos DENTRO DE LA LEY es un derecho y un deber de cada contribuyente, y compararlo, en tu caso a peor, con un DELITO es pelin equivocado.

    Un saludo

    No es en absoluto equivocado. Es una discusión que he tenido varias veces con amigos que trabajan en las big four y se encargan, entre otras cosas, de las cuentas de Amazon. Para ellos no existe nada reprobable en retorcer la ley para conseguir, de forma legal, que Amazon tribute su negocio en España en Luxemburgo. Generando un continuo y constante juego del ratón y el gato entre inspectores y ellos para ir cerrando/abriendo huecos. Siempre he atribuido esta actitud a alguna especia de disonancia cognitiva, dado que viven precisamente de hacer algo que en cualquier sistema de valores occidental es reprobable.

    Voy al ejemplo clásico. Raúl en su momento cobraba el 90% de su sueldo en concepto de derechos de imagen. Derechos que vendió a una sociedad en las islas Caimán de la que él era el titular. Conseguía de esta forma no pagar millones de euros en impuestos a la hacienda española. Por temas de convenios de doble imposición esta práctica, ideada por un bufete de abogados muy importante, buscaba el recoveco legal para existente en el año 2000 para realizar esta práctica. España tuvo que reformar sus tratados y leyes para prohibirlo o, al menos dificultarlo, y hoy otros jugadores de fútbol están pagando millones en multas por lo que en su momento hizo Raúl legalmente.

    Pues bién, tu respuesta es justo la.contraria a alguien que cree en los derechos naturales. Algo está bien mientras sea legal y mal mientras sea ilegal.
  • editado abril 2016 PM
    No estoy de acuerdo con el planteamiento de base. Entre esta gente algunos habrán cometido actos ilegales y otros no, pero no todo lo que no es ilegal es legítimo. Esta gente, o bien actúa desde la ilegalidad, o bien desde la alegalidad, que no es lo mismo que hacerlo desde la legalidad. No hay legalidad vigente que contemple que un señor compre parcelas en España a un nombre que no es el suyo, haciendo creer al fisco que no es él quien la compra, para que no se tengan en cuenta sus datos fiscales, y así pagar menos de lo que legalmente le corresponde. No se trata de retorcer las leyes, sino de "trampearlas", aprovechando vacíos y errores de la propia ley, y aprovechando que no existe una legalidad internacional al respecto.
  • editado abril 2016 PM
    El señor Bertín Osborne se quejaba amargamente de los recortes de dependencia, no por él que es rico sino por la gente que no tiene un leuro y que conocía que se encontraban en su misma situación. Si uno piensa un poco el es moralmente responsable que esas personas no tengan las prestaciones que deberían tener. España recauda un 38% del PIB, menos de 5% que la media europea. No pensar que todo esto esta relacionado es de ser un indigente moral. Hay que legislar seriamente para que "todos seamos iguales" de una puñetera vez y evitar la elusión fiscal. El señor Aznar ha hecho un Monedero y tiene que pagar cerca de 300 mil euros. Hay que empezar a plantearse ciertas cosas si no queremos que el Estado se derrumbe ya sea por la ruina o porque su falta de legitimidad acabe destruyendo nuestra democracia.
  • España tuvo que reformar sus tratados y leyes para prohibirlo o, al menos dificultarlo, y hoy otros jugadores de fútbol están pagando millones en multas por lo que en su momento hizo Raúl legalmente.

    El ejemplo no es del todo correcto porque Hacienda hoy esta aprobando actas con caracter retroactivo porque considera que es siempre fue ilegal que un jugador cobrase la mayoria de su sueldos por derechos de imagen y no por salarios, en todo caso lo que defendeis son dos cosas falsas

    1.- Que la fiscalidad siempre es sencilla y no admite interpretaciones, ningun fiscalista te dara la razon, en general ninguna ley es sencilla y todas admiten interpretaciones, es OBLIGACION del estado aclarar los conceptos y no lo es de los ciudadanos el no aplicarse la interpretacion mas favorable, si quereis fiscalidad sencilla aplicar solo el IVA.

    2.- Hace tiempo que el estado/nacion ha dejado de ser el unico referente, hay cantantes que actuan y viven fuera de España, hay empresas que trabajan fuera de España, hay deportistas que juegan fuera de España, y tan idiota es que todos nos convirtamos en las Bahamas como actuar como si fuesemos una economia y una sociedad cerrada y aislada, pensar que nuestro sistema fiscal no debe tener en cuenta la realidad es pelin esquizoide.
    Si uno piensa un poco el es moralmente responsable que esas personas no tengan las prestaciones que deberían tener. España recauda un 38% del PIB, menos de 5% que la media europea. No pensar que todo esto esta relacionado es de ser un indigente moral.

    Hoy ha salido que la Junta de Andalucia paga los salarios de mas de 1000 trabajadores de una fundacion publica que no tiene actividad, y que ni ella misma sabe a que se dedican, pero por supuesto el gasto publico inutil nunca es responsable de nada malo, gastemos, que la culpa siempre es de los ricos si falta dinero.

    De todas formas era evidente que a Almodovar no se le tocaria un pelo, y que a Bertin le caeria de todo, al final todo es tan sencillo como quien es de los nuestros y quien es de los suyos.

    Un saludo
  • editado abril 2016 PM
    Pues a mí me parece que el que haya mala gestión del dinero público no justifica a los hijos de puta que se buscan las mañas para no contribuir al mantenimiento del estado y de sus ciudadanos, mientras los que no tenemos posibilidades ni dinero para que un bufete de abogados nos gestione como no pagar a Hacienda (que ya está muy claro que no somos todos) como ellos, tenemos que aguantar todo el peso del estado sobre nuestras espaldas. Es que para este viaje no necesito estado, que no se nos grave a ninguno y cada uno nos buscaremos la vida (a ver con que fuerza moral le discuto yo a Khay ahora que el estado es un montaje para que los ricos vivan de los pobres) pero ya está bien de ir de pardillos para que medren los vividores y, lo repito porque no me merecen otra opinión, los hijos de puta.

    Y, entre los hijos de puta, tan ladrón es Bertín como Almodovar (de hecho a mí Bertín me cae muy mal, pero mal, mal, mal, pero Almodovar me cae mucho peor, porque además de un ladrón y un carroñero, es un hipócrita que luego va hablando de solidaridad y de golpes de estado contra la derecha).

    De todo esto, lo que más me jode es que, con mis impuestos, estoy pagando a la policía para que proteja las urbanizaciones de lujo donde vive esa genuza, para que no les roben ni les pase nada, mientras ellos no colaboran para que mis mayores cobren una pensión de mierda. Lo dicho, lo más suave que le deseo a esas alimañas es una larga y dolorosa enfermedad terminal.
  • editado abril 2016 PM
    Por cierto y ya que hablamos de ladrones, alimañas y demás desechos de la especie, hoy han detenido al alcalde (pepero) de Granada, según creo, por malversación, cohecho y estafa.

    Y, por si no os acordáis de este pedazo de mierda con ojos, es el que dijo aquello de "las mujeres cuanto más desnudas, más elegantes" ... le pilla todo al angelito.

    PD: Necesitamos un codigo penal mucho más duro y una buena docena de prisiones más de las que tenemos.
  • editado abril 2016 PM
    A Almodovar no le ha caído la de Bertín, porque Bertín, en lugar de avergonzarse, ha decidido salir en todos los medios sacando pecho, con una prepotencia infumable, defendiendo que eludir al fisco con sociedades pantalla es una práctica normal y válida entre la gente de su clase social.
  • editado abril 2016 PM
    @Patroclo escribió :
    A Almodovar no le ha caído la de Bertín, porque Bertín, en lugar de avergonzarse, ha decidido salir en tifus los medios sacando pecho, con una prepotencia infumable, defendiendo que eludir al fisco con sociedades pantallas es una práctica normal entre la gente de su clase.

    Pues me pda la impresión de que no ha dicho ninguna mentira. Ya te digo que, a pesar de lo mal que me cae (y la prepotencia de la que hablas y que tanhanitual es en él es una de las razones para ello) a mí siempre me merece respeto la sinceridad y decir las cosas claras y de frente ... lo que no me merece ningún respeto es la hipocresía, la cobardía y el no dar la cara, que son "virtudes" de Almodovar.

    Es decir, me parece fenomenal que a Bertín le caiga la del pulpo, pero me entristece que a Almodovar no le caiga una aún mayor.
  • Es que para este viaje no necesito estado,

    Al reves, necesitamos mucho estado, pero un estado eficaz, que funcione, que no grite lo bueno que es, sino que actue, de los ejemplos de ajojenjo en el tema de los futbolistas el estado ha ido a saco en estos años, y ahora pagan, y pueden pagar mas todavia, y por fin se esta metiendo mano a las multinaciones con sede en Irlanda no aceptando la transferencia de beneficios, la UE y otros organismos como la OCDE o el FMI por fin se preocupan de los paraisos fiscales y de como eluden los impuestos las multinacionles, no es perfecto, ni mucho menos, pero algo si se mueve, demostrando que lo de antes era dejadez de nuestros estados y no una maldicion biblica impuesta por la globalizacion.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    España tuvo que reformar sus tratados y leyes para prohibirlo o, al menos dificultarlo, y hoy otros jugadores de fútbol están pagando millones en multas por lo que en su momento hizo Raúl legalmente.

    El ejemplo no es del todo correcto porque Hacienda hoy esta aprobando actas con caracter retroactivo porque considera que es siempre fue ilegal que un jugador cobrase la mayoria de su sueldos por derechos de imagen y no por salarios, en todo caso lo que defendeis son dos cosas falsas

    1.- Que la fiscalidad siempre es sencilla y no admite interpretaciones, ningun fiscalista te dara la razon, en general ninguna ley es sencilla y todas admiten interpretaciones, es OBLIGACION del estado aclarar los conceptos y no lo es de los ciudadanos el no aplicarse la interpretacion mas favorable, si quereis fiscalidad sencilla aplicar solo el IVA.

    2.- Hace tiempo que el estado/nacion ha dejado de ser el unico referente, hay cantantes que actuan y viven fuera de España, hay empresas que trabajan fuera de España, hay deportistas que juegan fuera de España, y tan idiota es que todos nos convirtamos en las Bahamas como actuar como si fuesemos una economia y una sociedad cerrada y aislada, pensar que nuestro sistema fiscal no debe tener en cuenta la realidad es pelin esquizoide.
    Si uno piensa un poco el es moralmente responsable que esas personas no tengan las prestaciones que deberían tener. España recauda un 38% del PIB, menos de 5% que la media europea. No pensar que todo esto esta relacionado es de ser un indigente moral.

    Hoy ha salido que la Junta de Andalucia paga los salarios de mas de 1000 trabajadores de una fundacion publica que no tiene actividad, y que ni ella misma sabe a que se dedican, pero por supuesto el gasto publico inutil nunca es responsable de nada malo, gastemos, que la culpa siempre es de los ricos si falta dinero.

    De todas formas era evidente que a Almodovar no se le tocaria un pelo, y que a Bertin le caeria de todo, al final todo es tan sencillo como quien es de los nuestros y quien es de los suyos.

    Un saludo

    A Almodovar en la Sexta le han dado bien. Si, Bertin ha dado la cara también ha confirmado que es un caradura lo que es lógico con un tío que ha tenido que pagar 5 millones de euros entre otras cosas por hacer alzamiento de bienes.

    La Junta de Andalucia es un nido de corrupción, no me lo tienes que contar. Si se hiciera todo de manera perfecta probablemente con ese 38% de recaudación tendríamos unos servicios públicos muy buenos. Pero apliquemos esa vara de medir a todo, porque nada resistiría un análisis profundo. Así que compararnos con las medias europeas puede suponer cierta luz entre tanta oscuridad y ahí es donde salimos perdiendo y a veces de manera escandalosa.
  • editado abril 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @Patroclo escribió :
    A Almodovar no le ha caído la de Bertín, porque Bertín, en lugar de avergonzarse, ha decidido salir en tifus los medios sacando pecho, con una prepotencia infumable, defendiendo que eludir al fisco con sociedades pantallas es una práctica normal entre la gente de su clase.

    Pues me pda la impresión de que no ha dicho ninguna mentira. Ya te digo que, a pesar de lo mal que me cae (y la prepotencia de la que hablas y que tanhanitual es en él es una de las razones para ello) a mí siempre me merece respeto la sinceridad y decir las cosas claras y de frente ... lo que no me merece ningún respeto es la hipocresía, la cobardía y el no dar la cara, que son "virtudes" de Almodovar.

    Es decir, me parece fenomenal que a Bertín le caiga la del pulpo, pero me entristece que a Almodovar no le caiga una aún mayor.

    Bien, pero según mi juicio este es el orden, de más a menos aceptable:

    1) Dar la cara, confesar con humildad, reconocer el error y pedir disculpas (sin ejemplos).

    2) Esconderse como un cobarde por vergüenza y temor (Almodovar). Al menos se avergüenza.

    3) Dar la cara regocijándose y con toda la prepotencia decir que lo ha hecho porque podía y le dio la gana (Osborne).

    4) Dar la cara para negar la evidencia (Soria).
  • Documento-Soria-sucesor-UK-Lines_EDIIMA20160413_0424_18.jpg

    Documento-Soria-sucesor-UK-Lines_EDIIMA20160413_0424_5.jpg

    Un documento con la firma de Soria prueba que sustituyó a su padre en UK Lines

    h75h_WXa.jpg

    No soy Soria, soy tipo de incógnito
  • Luego están los que echan la culpa a asesores, familiares y terceros varios. Éstos podrían ser los peores.
  • Por mucho que sea legal o pseudolegal (no entiendo de cosas de estas, perdónenme), es bastante execrable moralmente colgarse medallas de patriota y luego llevar tu dinero al otro lado del mundo para ahorrarte pasta, pasta que, por supuesto, sangras a base de bien al resto de mortales y si son curritos especialmente.

    Subidas de impuestos, IVA, copago sanitario, congelación de pensiones...

    Puto asco de gente, PUTO ASCO.
  • editado abril 2016 PM
    Claudia, que no, que no se trata de que Osborne u otros tuvieran su dinero en Panamá. Que compraban parcelas, áticos, etc. en España mediante sociedades pantalla de Panamá. No es lo mismo.
  • Que gracioso. El personaje de Monedero paga sus impuestos usando empresas y Montoro lanza amenazas, ruedas de prensa, chistecitos, cobertura mediática, campaña de demonización...

    Se descubre que Aznar ha hecho lo mismo y Montoro se reune en privado con él primero, nada de ruedas de prensa, se hace el ofendido cuando la prensa le pregunta porque "como voy a dar yo información sobre el contribuyente".

    Puaj
  • editado abril 2016 PM
    No es un gobierno en funciones. Es un gobierno zombie decrépito, oficialmente en funciones, colgando de una soga en la práctica. Ni en la mejor obra de ficción un actor podría tener un final de más lento agonizar. La peor salida para el peor gobierno de España, el del PP de Aznar en su tercera legislatura.
  • ¿Quién será el exministro socialista que aparece en los papeles de Panamá?. Pistas, empieza por B y tuvo la presidencia de un importante organo del Estado. Por las pistas diría Bono. Boyer esta muerto no creo que sea, también podría ser Barrionuevo y Belloch tampoco sería descartable. La sorpresa sería Borrel que sería el más hipócrita de todos.
  • editado abril 2016 PM
    A ver, es lo que dice FODEL, eludir impuestos no es solo una posibilidad es un DEBER de todo ciudadano. Este pensamiento nos lleva directamente a que es OBLIGACION de cualquier persona adinerada montar una empresa en Panamá para así cumplir con las obligaciones del buen ciudadano.

    No hay problemas legales, ni tampoco morales (al contrario), ¿por qué un ministro socialista enriquecido no va a montar una empresa en panamá?.

    Solo comentar, que este pensamiento que preconiza Fodel no se solo mantenido por asesores fiscales, de la misma forma que los exdirectivos de las cajas creen que merecen sus jubilaciones o los dictadores creen que actúan por el bien del pueblo, sino que es mantenido por una gran cantidad de personas no especialmente malvadas, ricas en su mayoría, eso sí.
  • Vaya, hace unos meses una peluquera me conto que perdia dinero con el negocio y que encima pagaba muchos impuestos, regimen de modulos, le aconseje que se pasase al regimen directo, y ahora al menos paga por sus beneficios reales, vamos que no paga.

    Ya le dire que es una hijadeputa, ladrona, responsable de la muerte de cientos de miles de dependientes y del hambre de millones de niños, yo tambien, claro. :)

    Un saludo

  • @Vlish escribió :
    Vaya, hace unos meses una peluquera me conto que perdia dinero con el negocio y que encima pagaba muchos impuestos, regimen de modulos, le aconseje que se pasase al regimen directo, y ahora al menos paga por sus beneficios reales, vamos que no paga.

    Ya le dire que es una hijadeputa, ladrona, responsable de la muerte de cientos de miles de dependientes y del hambre de millones de niños, yo tambien, claro. :)

    Un saludo

    La tributación por módulos fue creada en su momento para simplificar la tributación de los pequeños autónomos. Esta modalidad esta planteada como alternativa a la directa, y optar por una u otra, en ningún caso, va en contra de la intención del legislador. La elusión fiscal tanto de empresas, como de Monedero, es optar por formas de tributación que van en contra de la intención del legislador. Es decir, formas de tributación que se crean o permiten para incentivar, proteger determinadas actividades que se consideran beneficiosas para la sociedad y que elementos poco éticos utilizan pervirtiéndolas hasta el punto en que se tienen que restringir o eliminar. Un ejemplo clarísimo sería el IVA, como tu muy bien dices, única forma de tributación verdaderamente eficaz en un mundo donde los impuestos directos son permanentemente eludidos de la forma que describo.

    Que sí, que Hacienda puede emitir dictámenes oponiéndose a determinadas interpretaciones legales que permiten la elusión y van en contra de la intención del legislador. Esto desemboca en larguísimos juicios que en muchos casos ganan las empresas, por lo que solo queda reescribir la ley, generando, otra vez, un nuevo juego del ratón y el gato.

    Pero realmente creo que eres totalmente consciente de lo que significa el término elusión en estos debates y lo que lo diferencia entre tributar por régimen objetivo o por directo. Qué en nada se parece, por cierto, a lo que hizo Monedero, que es una clara forma de elusión.
  • ¿En serio eso que has escrito te parece un buen argumento, Fodel?
  • Que la ley está mal hecha, Vlish, para unos y para otros. La peluquera no llega a fin de mes, Osborne, Almodovar y demás se lo están llevando calentito. La peluquera tiene un negocio honrado, a su nombre, sin engañar a nadie, Osborne, Almodovar y demás están usando una pantalla. La pregunta del millón es, ¿si no es reprobable, por qué lo ocultan?
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