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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • A mí me gustaría la ilegalización del PP en caso de confirmarse lo que una mayoría sospechamos: que se trata de una organización criminal. No lo digo para nada en broma. Si la derecha quiere participar en democracia, que se organice en un partido que respete la ley y que acepte el sistema democrático.
  • Vlad escribió : »
    Si el PP hace la ley del plus al partido más votado, al estilo italiano y griego, espero que Podemos se una a la ETA, a Hitler y a Stalin para echar de la Moncloa a ese "atajo de demócratas" que son los del PP, cambiando las reglas según les interese. Que paren el mundo que me bajo ...... .

    elmundo.es/espana/2015/07/10/55a00e84268e3e00188b459c.html

    Si el PP hace eso, Podemos va a tener que confluenciar, y cagando leches.
  • Rajoy esta sembrado. Según dicen en "El Confidencial" en uno de los últimos off the records que ha hecho el presi este dijo. "Mi mayor error ha sido salvar a La Sexta" , por permitir su fusión con A3 ......., en fin dan ganas de "echarse al monte".
  • Ahora Madrid nació en Marzo de este año, consiguió quedar a un diputado del PP de Aguirre. Seguramente con un poco mas de tiempo la hubiese superado.

    La aparición de Ahora en Común me parece una buena noticia. Si Podemos se integrase en esta plataforma, seguramente tendría más posibilidades que lo que podría conseguir Podemos en solitario. No olvidemos que los mayores éxitos han venido en mano de Ahora Madrid y Barcelona en Comú, plataformas que parecen integrar algunas de las nuevas exigencias que exige parte de la ciudadanía, como participación ciudadana o democracia interna, en lugar de estar dominadas por una mano fuerte.

    Sabemos que esto no va a ocurrir. Ahora en Común nace ante la imposibilidad de cualquier sector ajeno a la cúpula de Podemos de participar en esta plataforma con posibilidades de ganar que promete un cambio, e Iglesias luchará contra la posibilidad de perder el control absoluto de su formación, aunque seguramente sepa que esto, electoralmente, sería bueno para su partido.

    Sería un gravísimo error que se presentasen ambas por separado. Esperemos que esta nueva plataforma sea capaz de doblegar el brazo de Iglesias, y sea posible una candidatura unificada, abierta y democrática.
  • Ahora en Común es Izquierda Unida (más un par de caras conocidas y algunos concejales despistados)

    Y obtendrá los resultados de una IU en horas ultra bajas.
  • @Azeotropo escribió :
    Ahora en Común es Izquierda Unida (más un par de caras conocidas y algunos concejales despistados)

    Y obtendrá los resultados de una IU en horas ultra bajas.

    No adelantemos acontecimientos, ya veremos qué consiguen.
  • Dividir el voto, eso lo consiguen seguro. Yo sinceramente creo que una coalición podría ser buena pero tengo dudas que esa coalición convenciera al electorado de centro y que esa coalición funcionara como equipo de Gobierno. Este país se gana convenciendo a los moderados.
  • editado julio 2015 PM
    @Vlad escribió :
    Dividir el voto, eso lo consiguen seguro. Yo sinceramente creo que una coalición podría ser buena pero tengo dudas que esa coalición convenciera al electorado de centro y que esa coalición funcionara como equipo de Gobierno. Este país se gana convenciendo a los moderados.

    Su nicho de votantes no va a ir más alla del de la izquierda narcisista que no quiere ganar elecciones sino sentirse guay cuando vota.

    Ese es el pozo en el cayó IU hace tiempo, asumiendo su papel de minipartido institucionalizado.
  • Este país se gana convenciendo a los moderados.

    No necesariamente, en todo caso la idea que alguien"moderado" o "centrista" vote a Podemos es pelin inconsistente, Podemos es vista como una fuerza de izquierdas y radical, por mucho que juren y perjuren lo contrario, quizas una muy moderada y eficaz gestion en los ayuntamientos, y el de Madrid parece ser un buen ejemplo, cambie esta percepcion, pero hace falta mas tiempo que el que falta a las elecciones, y dudo que no supusiese una perdida de votos por la izquierda de Podemos.

    Un saludo
  • Yo me considero una persona de centro y voto a Podemos. Lo que pasa que el neoliberalismo ha conseguido hacernos pensar a todos que la socialdemocracia clásica es izquierda radical. El neoliberalismo esta destruyendo poco a poco los valores europeos gracias al "monopolio de la economía posible" y a la falta de alternativas creíbles y líderes carismáticos y con visión de futuro.
  • editado julio 2015 PM
    @Vlad escribió :
    Yo me considero una persona de centro y voto a Podemos. Lo que pasa que el neoliberalismo ha conseguido hacernos pensar a todos que la socialdemocracia clásica es izquierda radical. El neoliberalismo esta destruyendo poco a poco los valores europeos gracias al "monopolio de la economía posible" y a la falta de alternativas creíbles y líderes carismáticos y con visión de futuro.

    Puede ser que exista esa conspiración neoliberal organizada por la clase dominante mundial en el club Bilderberg o puede ser que la realidad avance por la vía de lo posible aunque ésta realidad no nos guste del todo.

    Cuando las reformas en todos los lugares y a pesar de todos los intentos (que no es de ahora recordemos por ejemplo la Francia de Mitterrand) acaban teniendo un sentido similar habrá que preguntarse sino es que el resto de vías son puramente imaginarias y no consideran restricciones como el cambio demográfico, la necesidad de competir en la globalización, la necesidad del equilibrio presupuestario a medio plazo etc.

    Un saludo
  • Todo lo que dices se reduce en una palabra, sostenibilidad. Y precisamente este mundo y esta economía son cada vez menos sostenibles. Entiendo que con el desarrollo de los países emergentes las clases medias de los países desarrollados sufran pero a su vez estamos asistiendo a unas sociedades cada vez más desiguales y a una mayor acumulación de la riqueza. Las sociedades se van pareciendo cada vez más aunque haya países que de momento puedan capear el temporal. Si no buscamos otros modelos de desarrollo y crecimiento el mundo irá a peor porque vamos a acabar con él. Esto no es la excepción sino la regla de lo que les sucede a las civilizaciones humanas, todas colapsan cuando son incapaces de evolucionar.
  • Yo me considero una persona de centro y voto a Podemos.

    Tu eres una persona de centro y muy cabreada, votas a Podemos porque es lo que mas les jode, y como tu seguramente hay muchos cientos de miles, pero un voto asi es temporal, no solo porque el cabreo pueda desaparecer como principal motivador, sino porque si llega el momento en que Podemos pueda realmente acceder al poder y mandar, muchos de los centristas cabreados sentiran un acceso de miedo.

    Yo creo que Podemos tiene un buen discurso politico, una muy buena estrategia electoral, un excelente sentido del oportunismo y de la oportunidad politica, y que la cagan mucho con la transversalidad, hoy España es mayoritariamente de izquierdas, lo logico es expandir el espacio politico de la izquierda, de una izquierda real y eficaz, y no pretender ser UCDbis.

    Un saludo
  • El miedo lo tienen otros, desde hace ya un buen tiempo.
  • ¿Qué tal ha recibido la derecha mediática e institucional a Ahora en Común? Bien, celebrándolo. ¿No nos dice nada eso?

    Atajo de irresponsables que van a tirar por la borda una oportunidad histórica. Cuatro años más de basura política en el Gobierno, me cago en sus calaveras....
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    Coño, como los amigos de Neymar. Que moderno es el PP. ¡Votemosle!

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  • @Azeotropo escribió :
    Ahora en Común es Izquierda Unida (más un par de caras conocidas y algunos concejales despistados)

    Y obtendrá los resultados de una IU en horas ultra bajas.

    En realidad yo me he metido en Ahora en Común y no hay nadie de IU. He visto gente ex-Equo y que viene de Podemos.

    La realidad es que AeC se formá sin que IU o ningún partido tuviera nada que ver. Tanto a IU como a Podemos AeC les ha pillado de sorpresa. La única diferencia es que a Podemos la sorpresa le desagrada.
  • @Findeton escribió :
    @Azeotropo escribió :
    Ahora en Común es Izquierda Unida (más un par de caras conocidas y algunos concejales despistados)

    Y obtendrá los resultados de una IU en horas ultra bajas.

    En realidad yo me he metido en Ahora en Común y no hay nadie de IU. He visto gente ex-Equo y que viene de Podemos.

    La realidad es que AeC se formá sin que IU o ningún partido tuviera nada que ver. Tanto a IU como a Podemos AeC les ha pillado de sorpresa. La única diferencia es que a Podemos la sorpresa le desagrada.

    Pues ya me quedo más tranquilo. Si IU no pide el voto para AeC, probablemente AEC saque el cero coma algo de los sufragios, por detrás del PCPE.
  • @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Yo me considero una persona de centro y voto a Podemos. Lo que pasa que el neoliberalismo ha conseguido hacernos pensar a todos que la socialdemocracia clásica es izquierda radical. El neoliberalismo esta destruyendo poco a poco los valores europeos gracias al "monopolio de la economía posible" y a la falta de alternativas creíbles y líderes carismáticos y con visión de futuro.

    Puede ser que exista esa conspiración neoliberal organizada por la clase dominante mundial en el club Bilderberg o puede ser que la realidad avance por la vía de lo posible aunque ésta realidad no nos guste del todo.

    Cuando las reformas en todos los lugares y a pesar de todos los intentos (que no es de ahora recordemos por ejemplo la Francia de Mitterrand) acaban teniendo un sentido similar habrá que preguntarse sino es que el resto de vías son puramente imaginarias y no consideran restricciones como el cambio demográfico, la necesidad de competir en la globalización, la necesidad del equilibrio presupuestario a medio plazo etc.

    Un saludo

    Se me olvidaba lo de las conspiraciones, yo soy algo conspiranoico pero no creo que exista un club del mal ni nada parecido, simplemente que hay un grupo de personas que tienen el poder y actúan de la manera que les beneficia a ellos. Como si dos equipos de futbol jugaran al cero a cero porque les beneficiara.
  • Beatriz Talegón, que salió del PSOE la semana pasada, y la plataforma "Somos Izquierda", posiblemente detrás de AeC.

    Y a Garzón se le ha visto en algunas conferencias con los promotores también.

    Me empieza a sonar a robo de lemas y formas de Podemos. ¿Intento de una IU arruinada y endeudada de confundir y sacar tajada?
  • Garzón defiende AeC en redes sociales. AeC marca blanca de IU. Muy poco ético.
  • Patroclo escribió : »
    Beatriz Talegón, que salió del PSOE la semana pasada, y la plataforma "Somos Izquierda", posiblemente detrás de AeC.

    Y a Garzón se le ha visto en algunas conferencias con los promotores también.

    Me empieza a sonar a robo de lemas y formas de Podemos. ¿Intento de una IU arruinada y endeudada de confundir y sacar tajada?

    Garzón ha firmado un manifiesto igual que podrías haber hecho tú, yo, o cualquier persona que tiene capacidad de visitar una web.

    Pero de la gente que ha redactado dicho manifiesto, de la cual parte la iniciativa, no hay nadie de IU. Alberto Garzón ahora apoya la idea, pero no está metido dentro, y eso te lo puedo decir porque estoy dentro y sé quién está dentro y quién no. Ahora mismo los partidos no están dentro de la organización de AeC y no lo han estado en ningún momento.

    Llegará el momento en que la gente pueda presentar listas en primarias y entonces cada persona, marea, asociación, partido o lo que sea podrá presentar las listas que quieran, pero la iniciativa de crear AeC ha venido de la gente, no de ningún partido.

    En fin..
  • Esta clara que la idea de una gran coalición de izquierdas es apoyada por mucha gente, fuera y dentro de los partidos ya que electoralmente ha sido un éxito.
  • @Vlad escribió :
    @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Yo me considero una persona de centro y voto a Podemos. Lo que pasa que el neoliberalismo ha conseguido hacernos pensar a todos que la socialdemocracia clásica es izquierda radical. El neoliberalismo esta destruyendo poco a poco los valores europeos gracias al "monopolio de la economía posible" y a la falta de alternativas creíbles y líderes carismáticos y con visión de futuro.

    Puede ser que exista esa conspiración neoliberal organizada por la clase dominante mundial en el club Bilderberg o puede ser que la realidad avance por la vía de lo posible aunque ésta realidad no nos guste del todo.

    Cuando las reformas en todos los lugares y a pesar de todos los intentos (que no es de ahora recordemos por ejemplo la Francia de Mitterrand) acaban teniendo un sentido similar habrá que preguntarse sino es que el resto de vías son puramente imaginarias y no consideran restricciones como el cambio demográfico, la necesidad de competir en la globalización, la necesidad del equilibrio presupuestario a medio plazo etc.

    Un saludo

    Se me olvidaba lo de las conspiraciones, yo soy algo conspiranoico pero no creo que exista un club del mal ni nada parecido, simplemente que hay un grupo de personas que tienen el poder y actúan de la manera que les beneficia a ellos. Como si dos equipos de futbol jugaran al cero a cero porque les beneficiara.

    No hay más que ver el chanchulleo que existe a medio nivel, con empresarios de medio pelo llevándoselo calentito haciendo tropelías. Como si a niveles más grandes no fuera a haber de esto porque todos se vuelven mágicamente honestos e integros. O somos muy conspiranoicos, u otros muy ingenuos aunque hablen de ser realistas.
  • @Gmork escribió :
    O somos muy conspiranoicos, u otros muy ingenuos aunque hablen de ser realistas.

    Los otros mo son nada ingenuos.Simplemente "confunden" sus intereses de clase con los intereses de la Humanidad
  • @Vlad escribió :
    Se me olvidaba lo de las conspiraciones, yo soy algo conspiranoico pero no creo que exista un club del mal ni nada parecido, simplemente que hay un grupo de personas que tienen el poder y actúan de la manera que les beneficia a ellos. Como si dos equipos de futbol jugaran al cero a cero porque les beneficiara.

    Eso por supuesto existe pero me temo que a nivel mundial no aplica. El sistema mundial tanto a nivel político como económico es más bien caótico y su dinámica es producto de la combinación de decisiones descentralizadas con consecuencias muchas veces inesperadas. Por eso no tiene sentido decir que existe una agenda neoliberal liderada por la clase dominante mundial.

    Un saludo

  • @Findeton escribió :
    Patroclo escribió : »
    Beatriz Talegón, que salió del PSOE la semana pasada, y la plataforma "Somos Izquierda", posiblemente detrás de AeC.

    Y a Garzón se le ha visto en algunas conferencias con los promotores también.

    Me empieza a sonar a robo de lemas y formas de Podemos. ¿Intento de una IU arruinada y endeudada de confundir y sacar tajada?

    Garzón ha firmado un manifiesto igual que podrías haber hecho tú, yo, o cualquier persona que tiene capacidad de visitar una web.

    Pero de la gente que ha redactado dicho manifiesto, de la cual parte la iniciativa, no hay nadie de IU. Alberto Garzón ahora apoya la idea, pero no está metido dentro, y eso te lo puedo decir porque estoy dentro y sé quién está dentro y quién no. Ahora mismo los partidos no están dentro de la organización de AeC y no lo han estado en ningún momento.

    Llegará el momento en que la gente pueda presentar listas en primarias y entonces cada persona, marea, asociación, partido o lo que sea podrá presentar las listas que quieran, pero la iniciativa de crear AeC ha venido de la gente, no de ningún partido.

    En fin..

    Ya, claro. De "la gente"...

    Yo hasta ahora sé que Garzón esta más empeñado en promocionar AeC que en pedir la simpatía por IU. Mucho me temo que el PCE en el envoltorio de IU e IU en el envoltorio de otra cosa no es lo que busca "la gente".

    Yo creo que mucha gente socialista moderada y socialdemócrata busca una alternativa a la organización P.S.O.E., no una IU 2.0.

    En todo caso, Findeton, si AeC o lo que sea que representa a "la gente" se presenta a las elecciones, lo hará como partido político, y en ese tránsito entre "movimiento" y partido político, te volverás a bajar del tren. Y entonces nacerá otra cosa que no será partido político, y que representará a "la gente", con el espíritu santo del 15M y blabla...

    Y Rajoy 2016 presidente.
  • @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Se me olvidaba lo de las conspiraciones, yo soy algo conspiranoico pero no creo que exista un club del mal ni nada parecido, simplemente que hay un grupo de personas que tienen el poder y actúan de la manera que les beneficia a ellos. Como si dos equipos de futbol jugaran al cero a cero porque les beneficiara.

    Eso por supuesto existe pero me temo que a nivel mundial no aplica. El sistema mundial tanto a nivel político como económico es más bien caótico y su dinámica es producto de la combinación de decisiones descentralizadas con consecuencias muchas veces inesperadas. Por eso no tiene sentido decir que existe una agenda neoliberal liderada por la clase dominante mundial.

    Un saludo

    Yo creo que esta gente vive mucho el día a día pero también tienen planes a medio plazo, Bush quería invadir Irak desde mucho antes de ser presidente y con el 11s tuvo escusa para hacerlo. Existen una serie de políticas más o menos a medio-largo plazo, a nivel económico es difícil pero a nivel social lo tengo claro. Si las empresas lo hacen con sus productos como no lo van a hacer los poderes fácticos. Otra cosa es que eso sea más o menos posible y efectivo.

  • editado julio 2015 PM
    Patroclo escribió : »
    Ya, claro. De "la gente"...

    Yo hasta ahora sé que Garzón esta más empeñado en promocionar AeC que en pedir la simpatía por IU. Mucho me temo que el PCE en el envoltorio de IU e IU en el envoltorio de otra cosa no es lo que busca "la gente".

    Yo creo que mucha gente socialista moderada y socialdemócrata busca una alternativa a la organización P.S.O.E., no una IU 2.0.

    En todo caso, Findeton, si AeC o lo que sea que representa a "la gente" se presenta a las elecciones, lo hará como partido político, y en ese tránsito entre "movimiento" y partido político, te volverás a bajar del tren. Y entonces nacerá otra cosa que no será partido político, y que representará a "la gente", con el espíritu santo del 15M y blabla...

    Y Rajoy 2016 presidente.

    Nuestro modelo es Ahora Madrid, que es muy horizontal y sin partidismos, y ganó a nada menos que Esperanza Aguirre. Y costó lo suyo por cierto, que Podemos al principio decía que o había listas plancha o no entraba en Ahora Madrid.
  • Una de las cosas que tengo bastante clara es que en Europa interesa que haya sustitución de clase media y baja local por inmigrantes. Básicamente porque a pesar de que en Europa se es bastante racista no existen medidas claras de control de inmigración, básicamente son poses electoralistas. Además no existen apenas medidas para la conciliación familiar, horarios de trabajo cada vez más flexibles y condiciones económicas más ajustadas. Yo en este sentido lo tengo claro.
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