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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Khayman escribió : »
    No deberíais insinuar que la gente es estúpida o que vota mal ¿No os dais cuenta que es contraproducente para la democracia?
    Yo, sin contradecirme, podría y rara vez lo hago. Haceos mirar eso

    La mayoría de los votantes de Trump (y del partido republicano a estas alturas) son estúpidos y votan mal. El resto son unos hijos de puta.

    Lo mismo se puede aplicar a los votantes de Orban, Le Pen...
  • editado febrero 2022 PM
    No, si no te creas que yo pienso muy diferente
    Pero tenéis que ser conscientes que eso casa muy mal con la piedra angular llamada un hombre un voto.
    Y que lo diga yo no entraña peligro. Pero todo lo que se acerque a despreciar el resultado porque no nos guste es entrar en terreno abonado para los tiranos.
  • Superkoko escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    De hecho los votantes de VOX estadísticamente tenían un nivel de estudios superior a los del PP Y PSOE. Entiendo que la media de edad influye, pero se parecían más a los de PODEMOS

    Pues yo tenía entendido lo contrario. En este estudio de los votantes de Vox en las últimas generales se concluye que sus votantes son en su mayoría varones relativamente jóvenes con ingresos superiores a 1800€ pero sin formación superior, siendo la más habitual una titulación de secundaria, con ideología de derechas y que van a misa frecuentemente.

    Quizá no sea preciso, o haya cambiado de entonces a ahora, pero encaja bastante con el tipo de votante que tenía Trump o que alzó a Bolsonaro, por ejemplo.

    Sip, tienes razón lo estaba leyendo ahora.

    Es muy curioso como se parecen los votantes de VOX y PODEMOS en cuestiones demográficas. Son la misma generación votando cosas totalmente distintas según estudios, creencias y tipo de trabajo. Vamos que uno de cada cuatro votantes de VOX es camarero o vendedor de algo relacionado con coches. (El tercer grupo en probabilidad es funcionario militar/policía)

  • Pero es que no tiene nada que ver con despreciar el resultado. No hay nada fundamentalmente malo con la gente que no tiene estudios superiores, ni invalida su voto, ni les hace menos inteligentes o capaces necesariamente. Pero sí suele hacerles más vulnerables a los populismos y a ciertas ideologías, y tampoco se qué sentido tiene negar esto. Obviamente han sacado los escaños que han sacado, y obviamente van a sacar más en próximas convocatorias si seguimos por el camino que vamos, pero eso no modifica la demografía de sus votantes
  • Ajojenjo escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    De hecho los votantes de VOX estadísticamente tenían un nivel de estudios superior a los del PP Y PSOE. Entiendo que la media de edad influye, pero se parecían más a los de PODEMOS

    Pues yo tenía entendido lo contrario. En este estudio de los votantes de Vox en las últimas generales se concluye que sus votantes son en su mayoría varones relativamente jóvenes con ingresos superiores a 1800€ pero sin formación superior, siendo la más habitual una titulación de secundaria, con ideología de derechas y que van a misa frecuentemente.

    Quizá no sea preciso, o haya cambiado de entonces a ahora, pero encaja bastante con el tipo de votante que tenía Trump o que alzó a Bolsonaro, por ejemplo.

    Sip, tienes razón lo estaba leyendo ahora.

    Es muy curioso como se parecen los votantes de VOX y PODEMOS en cuestiones demográficas. Son la misma generación votando cosas totalmente distintas según estudios, creencias y tipo de trabajo. Vamos que uno de cada cuatro votantes de VOX es camarero o vendedor de algo relacionado con coches. (El tercer grupo en probabilidad es funcionario militar/policía)

    En realidad supongo que tiene sentido. El bipartidismo genera mucho rechazo entre los votantes de las nuevas generaciones, que si miran hacia atrás probablemente lo que vean sea un cúmulo de disparates y malas decisiones por parte de unos y de otros y ninguno de los dos parece haber cambiado o haberse modernizado en sentido alguno. Y en el fondo algo de razón tienen...
  • editado febrero 2022 PM
    Lo sano es valorar igualmente el voto de un astrofísico con el de un labriego que no sabe hacer la o con un canuto, reconocer y analizar la derrota y procurar atraer de nuevo a ese votante.
    Llamándolo tarado se consigue lo contrario
    Yo no sé porque doy consejos de democracia a los demócratas. Bueno, sí lo sé, para que se pongan las pilas que veo unas orejotas que parecen de lobo y virgencita que me quede como estaba.
  • editado febrero 2022 PM
    En Brasil los votantes de Bolsonaro son los que tienen mayor % de estudios universitarios con bastante margen.



  • Khayman escribió : »
    Lo sano es valorar igualmente el voto de un astrofísico con el de un labriego que no sabe hacer la o con un canuto, reconocer y analizar la derrota y procurar atraer de nuevo a ese votante.
    Llamándolo tarado se consigue lo contrario
    Yo no sé porque doy consejos de democracia a los demócratas. Bueno, sí lo sé, para que se pongan las pilas que veo unas orejotas que parecen de lobo.

    Y tienen el mismo valor, de no ser así no estaríamos hablando de esto. No entiendo tu mensaje, la verdad
  • Superkoko escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    De hecho los votantes de VOX estadísticamente tenían un nivel de estudios superior a los del PP Y PSOE. Entiendo que la media de edad influye, pero se parecían más a los de PODEMOS

    Pues yo tenía entendido lo contrario. En este estudio de los votantes de Vox en las últimas generales se concluye que sus votantes son en su mayoría varones relativamente jóvenes con ingresos superiores a 1800€ pero sin formación superior, siendo la más habitual una titulación de secundaria, con ideología de derechas y que van a misa frecuentemente.

    Quizá no sea preciso, o haya cambiado de entonces a ahora, pero encaja bastante con el tipo de votante que tenía Trump o que alzó a Bolsonaro, por ejemplo.

    Sip, tienes razón lo estaba leyendo ahora.

    Es muy curioso como se parecen los votantes de VOX y PODEMOS en cuestiones demográficas. Son la misma generación votando cosas totalmente distintas según estudios, creencias y tipo de trabajo. Vamos que uno de cada cuatro votantes de VOX es camarero o vendedor de algo relacionado con coches. (El tercer grupo en probabilidad es funcionario militar/policía)

    En realidad supongo que tiene sentido. El bipartidismo genera mucho rechazo entre los votantes de las nuevas generaciones, que si miran hacia atrás probablemente lo que vean sea un cúmulo de disparates y malas decisiones por parte de unos y de otros y ninguno de los dos parece haber cambiado o haberse modernizado en sentido alguno. Y en el fondo algo de razón tienen...

    Pero no deja de sorprender que una misma generación se divida en dos extremos ideológicos tan diferenciados comparado con la de sus padres que ideológicamente se parecían más.



  • Albur escribió : »
    En Brasil los votantes de Bolsonaro son los que tienen mayor % de estudios universitarios con bastante margen.

    Si tú lo dices obviamente lo doy por bueno, pero lo que había leído en la prensa de aquí es que sus votantes eran, en su mayoría, varones jóvenes con estudios de secundaria, que los universitarios habían votado mayoritariamente por Amoedo.
  • Yo si le entiendo, de ahi a no respetar el resultado de las elecciones porque "no sabeis votar", el camino es muy corto.

    Cometemos siempre el error de descalificar al otro por el sentido de su voto, y nos arrojamos la "supremacia moral" porque lo que yo voto es mejor que lo que tu votas.

    Y para mi eso es muy peligroso.

  • editado febrero 2022 PM
    Hablo del reconocimiento público y no de las urnas. Pero uno lleva a lo otro a base de insistir. Stop doing that
    Que la gente no sabe votar es un argumento estrella libertario pero, ay, también de los que defienden el despotismo ilustrado y esos son más y dan miedito.
  • Ajojenjo escribió : »
    En realidad supongo que tiene sentido. El bipartidismo genera mucho rechazo entre los votantes de las nuevas generaciones, que si miran hacia atrás probablemente lo que vean sea un cúmulo de disparates y malas decisiones por parte de unos y de otros y ninguno de los dos parece haber cambiado o haberse modernizado en sentido alguno. Y en el fondo algo de razón tienen...

    Pero no deja de sorprender que una misma generación se divida en dos extremos ideológicos tan diferenciados comparado con la de sus padres que ideológicamente se parecían más.
    [/quote]

    Supongo que es porque las alternativas no bipartidistas están más separadas ideológicamente que las bipartidistas, y que sacar una alternativa a estos partidos que compita por una posición más centrada es bastante más complicado. Ahí tenemos el caso de Ciudadanos...
  • Sin dudar de lo peligroso del argumento tampoco se puede obviar que las sociedades liberales siempre han tenido como meta dotar a sus ciudadanos de una formación que les haga críticos y libres y de ahí una de las grandes justificaciones para mantener la gratuidad de los estudios. Siempre se ha considerado un bien social.

  • Superkoko escribió : »
    Albur escribió : »
    En Brasil los votantes de Bolsonaro son los que tienen mayor % de estudios universitarios con bastante margen.

    Si tú lo dices obviamente lo doy por bueno, pero lo que había leído en la prensa de aquí es que sus votantes eran, en su mayoría, varones jóvenes con estudios de secundaria, que los universitarios habían votado mayoritariamente por Amoedo.

    Aqui desgraciadamente los periodistas proyectan muchos cliches e investigan poco...

    cards-candidatos-haddad.png


    cards-candidatos-bolsonaro.png




  • editado febrero 2022 PM
    Lo de sacar a colación el nivel de estudios de los votantes... ¿A dónde conduce?

    ¿Es mejor un voto de una persona con carrera que el de alguien con FP? ¿Mejor este último que el de alguien con el graduado? ¿Hay votos mejores que otros y esto es un baremo para medirlo? Pidamos pues examen para votar, ¿no?

  • Pensar que un votante se equivoca es tan absurdo como querer ir al norte del polo norte.

    Hay que entender porque votan lo que votan y si es posible cambiarlo, el voto voxero implica cabreo, justo o no, y es ahí donde hay que actuar, por eso los cordones sanitarios favorecen a los partidos de extrema derecha.
  • Mordenkainen escribió : »
    Lo de sacar a colación el nivel de estudios de los votantes... ¿A dónde conduce?

    ¿Es mejor un voto de una persona con carrera que el de alguien con FP? ¿Mejor este último que el de alguien con el graduado? ¿Hay votos mejores que otros y esto es un baremo para medirlo? Pidamos pues examen para votar, ¿no?

    Conduce explicar la causa del voto a un partido político, nada más ni nada menos.

    ¿Por qué la gente joven con estudios secundarios vota en una proporción tan alta a VOX frente a los otros grupos socioculturales?

    La situación económica, autodeclarada, de esos votantes es similar a los del resto de esa misma franja de edad si no mejor.

    Exactamente a la inversa, ¿por qué los jóvenes con estudios universitarios votan en una proporción tan alta a Podemos?

    ¿Es casualidad o lo que parece más probable el nivel formativo influye en la elección de tu voto o ideología?¿Por qué los jóvenes con estudios de secundaria pero sin problemas de empleo son en una proporción tan alta de derecha o extrema derecha frente al resto?

    Y de esto se deduce la pregunta que parece incorrecto hacer. El nacionalismo, la xenofobia y el machismo se propagan mejor en ese grupo sociológico, tiene que ver el nivel de educación?
  • editado febrero 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Sin dudar de lo peligroso del argumento tampoco se puede obviar que las sociedades liberales siempre han tenido como meta dotar a sus ciudadanos de una formación que les haga críticos y libres y de ahí una de las grandes justificaciones para mantener la gratuidad de los estudios. Siempre se ha considerado un bien social.

    Totalmente de acuerdo: es absolutamente necesario, imperativo, que todo ciudadano (en la medida de sus capacidades) cuente con una educación básica gratuita para poder desenvolverse en la sociedad a cualquier nivel, y se incluye el derecho al voto, que tanto ha costado conseguir.

    Pero igual de importante es que el ciudadano pueda decidir su voto en base a una información veraz y contrastada, de ahí la igualmente imperativa de unos medios de información gratuitos y de calidad ética según los establece el código deontológico del periodista:
    • El respeto a la verdad.
    • Estar abierto a la investigación de los hechos.
    • Perseguir la objetividad aunque se sepa inaccesible.
    • Contrastar los datos con cuantas fuentes periodísticas sean precisas.
    • Diferenciar con claridad entre información y opinión.
    • Enfrentar, cuando existan, las versiones sobre un hecho.
    • Respeto a la presunción de inocencia.
    • Rectificación de las informaciones erróneas.

    Y me temo que solo se salvan uno o dos medios, desafortunadamente. En esto UP y Pablo Iglesias tiene toda la razón.

    No hay votantes estúpidos ni descalificables, se pueden equivocar, o decidir su voto frente a sus convicciones, a lo que tienen derecho es a una información veraz y contrastada. Está en la Consti si no me creéis :chis:

  • editado febrero 2022 PM
    Vlish escribió : »
    es ahí donde hay que actuar, por eso los cordones sanitarios favorecen a los partidos de extrema derecha.

    Me gustaría ver un estudio sobre el tema, porque de memoria se me ocurren casos de éxito y fracaso (entendiendo éxito como que se disminuya el voto a la extrema derecha) con las dos estrategias posibles; dejándoles gobernar, excluyéndolos de la gobernanza. A lo mejor es tan simple como que hay un 15/20% de población en toda Europa que ideológicamente es de extrema derecha y votaran a ese espectro ideológico independientemente de si gobierna o no.
  • Dejarles gobernar sin más, no, con un programa controlado y obligándolos a mojarse.

    https://blogs.publico.es/dominiopublico/43330/despierta-podemos-despierta/

    Buen artículo que demuestra cómo gobernar con reglas puede ser letal para un proyecto populista y de cabreo.
  • editado febrero 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Sin dudar de lo peligroso del argumento tampoco se puede obviar que las sociedades liberales siempre han tenido como meta dotar a sus ciudadanos de una formación que les haga críticos y libres y de ahí una de las grandes justificaciones para mantener la gratuidad de los estudios. Siempre se ha considerado un bien social.
    Esto es cierto. Pero por ese mismo argumento se construyen centros de reeducación.
    Y tampoco ha convertido la plaza del pueblo en el ágora la aparición de internet. El alcance de la medida es limitado.
    Todo es un arma de doble filo. Todo lo que sea alejarse lo más mínimo de un hombre es un voto es pisar hielo muy quebradizo.
  • A un misógino o un racista de Vox hay que reeducarlo, es de cajón.

    :chismoreno:
  • Puddles escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Sin dudar de lo peligroso del argumento tampoco se puede obviar que las sociedades liberales siempre han tenido como meta dotar a sus ciudadanos de una formación que les haga críticos y libres y de ahí una de las grandes justificaciones para mantener la gratuidad de los estudios. Siempre se ha considerado un bien social.



    No hay votantes estúpidos ni descalificables, se pueden equivocar, o decidir su voto frente a sus convicciones, a lo que tienen derecho es a una información veraz y contrastada. Está en la Consti si no me creéis :chis:

    El problema viene cuando quien decide que se han equivocado en el voto
  • editado febrero 2022 PM
    Repito: no hay voto equivocado, lo que hace falta es un votante con educación básica y con la información veraz y contrastable que le permite tomar una decisión ponderada.

    Después, si tienes a los cafres de Vox, misóginos y racistas, pues eso no se puede cambiar más que con el cambio generacional y educación, más educación.

    Pero mientras...

  • editado febrero 2022 PM
    El votante de Vox no es estúpido, vota valores, ideología, no vota gestión u honradez personal.

    Quiere religión, tradición, patria, bandera, raza (o lo que entiende como tal) y votará a quien le ofrezca todo eso, aunque sea un evasor fiscal o un abusador de mujeres.

    Y, por supuesto, quiere ver lo contrario a esos valores reducido a la marginalidad, o directamente aplastado.
  • Enfrentados al desgaste diario de la responsabilidad cotidiana, espero que se acaben desinflando. Por ahora cabalgan a lomos de la ola de un malestar creado y administrado frívola mente por quienes deseaban sacarle rédito a la rebelión contra el sistema que los mima. Jugada maestra.
  • Tarrou escribió : »
    Enfrentados al desgaste diario de la responsabilidad cotidiana, espero que se acaben desinflando. Por ahora cabalgan a lomos de la ola de un malestar creado y administrado frívola mente por quienes deseaban sacarle rédito a la rebelión contra el sistema que los mima. Jugada maestra.
    Como desaparezcas otra vez trinco la vara de acebuche, tú verás.
  • editado febrero 2022 PM
    Los seguidores de sectas y nacionalismo, que conforman gran parte del caladero de votos de Vox, son gente sin autocrítica. Vox puede gobernar en solitario una comunidad, hundirla en la mas absoluta miseria y corrupción y seguir echando balones fuera de que es por culpa del gobierno central.

    Gobernar comunidades no desgasta a este tipo de basura por mal que lo hagan como podemos ver en otras comunidades.

    Solo sufrirían desgaste por gobernar, y solo quizá, si lo hicieran en el gobierno central.

    No subestimeis el poder de la religión y la nación para crear subnormales seguidores ciegos del amado lider.
  • editado febrero 2022 PM
    Yolanda vs Podemos, la última batalla a punto de estallar.
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