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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Hablando de la calidad menguante del foro...

    Jo Afri, Kayman desde una ideología completamente opuesta es capaz de estar de acuerdo con algo (madre mía, quién lo dijera) sensato de ¿Sucu? e intentar construir, y tú no eres capaz de bajarte de tú (gigante) caballo de superioridad moral (¿eso no era algo propio de la izquierda?). Es tan cansino...

  • editado abril 2021 PM

    ¿Será que Vox dentro de su retorica antiinmigrante y conservadora, tendrá algo sensato que decir sobre la preocupaciones sociales actuales, y por eso hay inmigrantes y lesbianas que les votan?

    A ver quien se moja con ello.



  • editado abril 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Puddles escribió : »
    Yo añadiría que quién aupó al fascismo y al nazismo al poder fueron los partidos liberales y conservadores, igual que en la foto de Colón.



    Colón era liberal, o sea, facha, o sea, ETA.

    maxresdefault.jpg


    Joder, ¡has clavao al facharico!

    ¡Enhorabuena!


    PS: Antes: "contubernio judeomasónico comunista internacional"

    Ahora: "socialcomunistarras feminazis"

    Si es que no cambian.

    :chismoreno:
  • loslor escribió : »
    Hablando de la calidad menguante del foro...

    Jo Afri, Kayman desde una ideología completamente opuesta es capaz de estar de acuerdo con algo (madre mía, quién lo dijera) sensato de ¿Sucu? e intentar construir, y tú no eres capaz de bajarte de tú (gigante) caballo de superioridad moral (¿eso no era algo propio de la izquierda?). Es tan cansino...

    Perdona, ¿me estás hablando de una troll multinick que lleva tropecientos años dando por saco en el foro y demostrando lo que es, entre otras cosas a base de repartir carnés de criptofacha casi en cada mensaje que escribe, y resulta que el cansino soy yo?

    Anda y vete a cagar.
  • editado abril 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    loslor escribió : »
    Hablando de la calidad menguante del foro...

    Jo Afri, Kayman desde una ideología completamente opuesta es capaz de estar de acuerdo con algo (madre mía, quién lo dijera) sensato de ¿Sucu? e intentar construir, y tú no eres capaz de bajarte de tú (gigante) caballo de superioridad moral (¿eso no era algo propio de la izquierda?). Es tan cansino...

    Perdona, ¿me estás hablando de una troll multinick que lleva tropecientos años dando por saco en el foro y demostrando lo que es, entre otras cosas a base de repartir carnés de criptofacha casi en cada mensaje que escribe, y resulta que el cansino soy yo?

    Anda y vete a cagar.

    Es que un troll de que defiende abiertamente a Stalin y todas las dictaduras anti democracias occidentales, es un mal menor frente a las tibiezas de liberales y conservadores, ante el anticristo reaccionario, porque así lo señala el divino Marx.

    Si Vox se vuelve muleta del PP para formar gobierno, no se acaba España ni resucita Franco.




  • ...es mucho más fácil que sea la Policía la que agreda a un periodista a que la agresión la cometa un manifestante. Y menos mal que hay pruebas y compañeros que lo atestiguan.
    ...
    En octubre de 2019, tras hacerse pública la sentencia condenatoria a los presos del Procés, en Madrid se organizó una concentración que terminó en manifestación para mostrar la solidaridad con los políticos encarcelados. Estaba, junto con otros compañeros, pegado a la pared de la céntrica plaza de Callao cuando las cargas comenzaron.

    ...

    En un momento dado, uno de los agentes nos señaló con su porra y varios de ellos se acercaron a donde estábamos situados para pegarnos. Gritamos que éramos periodistas, pero ni siquiera eso hubiera hecho falta teniendo en cuenta que nos encontrábamos alejados de la zona en la que se producían las actuaciones policiales y los disturbios. Nos pegaron a todos, personas que salían de las tiendas cercanas incluidas. ¿Qué lleva a un agente antidisturbio a pegar a una persona que está grabando lo que ocurre?

    ...un policía ha vuelto a golpearme antes de tirarme al suelo de la Plaza Roja de Vallecas, donde Santiago Abascal había provocado las primeras cargas policiales en el histórico barrio obrero de la capital. Lo hizo mientras intentaba identificarme como periodista, algo que él mismo me había requerido. Las cámaras que filmaron la escena lograron que ese agente terminara cogiéndome del brazo para que me levantara. Él intentaba salvar la imagen del Cuerpo mientras era mi cuerpo el que se llevaba a casa un doloroso hematoma con forma de porra.

    Este tipo de actuaciones que van desde la amenaza hasta la agresión de periodistas por parte de agentes antidisturbios no han sido una excepción durante las épocas de gran conflictividad social. Más allá de la engalanada cita de que "sin periodismo no hay democracia", lo que ha habidos en varios casos con la Policía, y a las imágenes y testimonios me remito, es represión a los periodistas. A algunos, claro.

    me pregunto: ¿de qué tienen miedo?, ¿por qué no les molestan otros periodistas?, ¿qué persiguen intentando intimidarnos? Creo que tengo las respuestas, pero será mucho mejor que las encontremos entre nosotros. Ya lo conocen. Nosotros: la ciudadanía; nosotros: el periodismo.

    https://blogs.publico.es/otrasmiradas/47922/por-que-un-policia-pega-a-periodistas/

    Y después se ven ultras haciéndose selfies con agentes de la UIP.

    :chismoreno:
  • Stern von Afrika escribió : »
    loslor escribió : »
    Hablando de la calidad menguante del foro...

    Jo Afri, Kayman desde una ideología completamente opuesta es capaz de estar de acuerdo con algo (madre mía, quién lo dijera) sensato de ¿Sucu? e intentar construir, y tú no eres capaz de bajarte de tú (gigante) caballo de superioridad moral (¿eso no era algo propio de la izquierda?). Es tan cansino...

    Perdona, ¿me estás hablando de una troll multinick que lleva tropecientos años dando por saco en el foro y demostrando lo que es, entre otras cosas a base de repartir carnés de criptofacha casi en cada mensaje que escribe, y resulta que el cansino soy yo?

    Anda y vete a cagar.

    No te falta razón. Sucu es de lo más cansino del foro. Pero siempre ha sido así. Sé lo que puedo esperar de sus mensajes y saltarlos tranquilamente si no me apetece leerlos.
  • editado abril 2021 PM
    Pues muy mal. Hay que hablarle hasta a los municipales.
  • editado abril 2021 PM
    Khayman escribió : »

    La experiencia enseña que no todo el que llega al poder a través de voto, solo por ese hecho de origen, es un demócrata. Ni que todo golpe de estado es malo, si luego se hacen elecciones libres al corto plazo. Si el golpe contra Erogan hubiese triunfado, y posteriormente se convoca a unas elecciones, el mundo civilizado hubiera ganado.

    Que puedo decir, el derrocamiento de Allende por ejemplo no me parece algo malo, porque el Parlamento le había dado un voto de censura, y se negaba a renunciar o a convocar un plebiscito, a pesar de la calamidad pública que había en Chile. Lo malo fue la innecesaria dictadura de Pinochet, que debió permitir elecciones al corto plazo. En Bolivia al menos sirvió para que el MAS se renovara, con otro candidato, porque el EVO no iba a dejar a nadie más subir en el partido, así que Arce le debe mucho a los que derrocaron a Morales.


  • editado abril 2021 PM
    Como norma general es más fiable y óptimo una urna que la fuerza de un fusil
    Pero no siempre es así, es una ingenuidad enorme creer en la infalibilidad de nada.

    En la guerra fría eliminar a un líder, despótico o no, era siempre cosa traumática y muy sucia porque había que invadir, someter a mucha población y eso. Pero hoy YA NO.
    Golda Meir no necesitó de una guerra para eliminar uno a uno y de manera quirúrgica a todos los terroristas de Septiembre Negro que atentaron en Munich contra la delegación olímpica hebrea

    La Operación Cólera de Dios evidentemente fue, por la falta de un juicio, un acto criminal. PERO infinitamente más profesional y humanitario que bombardear todo un barrio. Y no digamos ya montar una guerra a raíz del asunto

    A Bin Laden se lo llevaron por delante en una operación también relativamente pulcra. Lo que demuestra que la guerra de Afganistán para lo único que sirvió es para segar vidas.

    Me cago en Dios, hay tecnología como para colar por una ventana un misil con una gopro incorporada. La humanidad ganaría mucho si a los tiranos, como el Erdogán mismo porque no, lo mandan al patio de las malvas con tan modernos y eficaces juguetitos de matar.
  • editado abril 2021 PM
    Khayman escribió : »
    Pues muy mal. Hay que hablarle hasta a los municipales.

    Yo siempre les hablo, cuando me multan .... afortunadamente no me oyen.

    Pd: retrotrayéndome unos cuantos mensajes, no se puede hablar de ETA en el franquismo y los primeros años de la democracia como si ETA militar y ETA político-militar fuesen lo mismo, pues no lo eran, los "pm" tenían una mayor carga de marxismo pero los "m" estoy de acuerdo con ¿Pearl? en que son basicamente ultranacionalismo, la yihad con txapela calada a rosca y para de contar.

    Ahora, hijos de puta eran ambos que, aunque los pm al final entraran en razón y buscasen la vía democrática (como han hecho los militares tres décadas después) en los primeros años de la democracia menudos bastardos, asesinando concejales "maquetos" y cosas así.
  • editado abril 2021 PM
    Sin el contexto de las ikastolas que apestaban a carlismo ETA no hubiese nacido. Eso es correcto
    De teoría política siempre estuvieron escasos y caninos. Con soñar que un día serían un ejército de guapos y marciales gudaris en la futura patria vasca ya les llegaba para tirar palante

    Si hay que resumir DE VERDAD la ideología que sentían -y no tanto la que proclamaban- conceptos como izquierda y derecha casi que sobran porque ni los entienden del todo.
    Niñatos hijos bien de acaudalados peneuvistas a los que papá, por barandas, les cortó la financiación y se vieron sin parné para farla. That's all.
  • editado abril 2021 PM
    Khayman escribió : »
    Como norma general es más fiable y óptimo una urna que la fuerza de un fusil
    Pero no siempre es así, es una ingenuidad enorme creer en la infalibilidad de nada.

    En la guerra fría eliminar a un líder, despótico o no, era siempre cosa traumática y muy sucia porque había que invadir, someter a mucha población y eso. Pero hoy YA NO.
    Golda Meir no necesitó de una guerra para eliminar uno a uno y de manera quirúrgica a todos los terroristas de Septiembre Negro que atentaron en Munich contra la delegación olímpica hebrea

    La Operación Cólera de Dios evidentemente fue, por la falta de un juicio, un acto criminal. PERO infinitamente más profesional y humanitario que bombardear todo un barrio. Y no digamos ya montar una guerra a raíz del asunto

    A Bin Laden se lo llevaron por delante en una operación también relativamente pulcra. Lo que demuestra que la guerra de Afganistán para lo único que sirvió es para segar vidas.

    Me cago en Dios, hay tecnología como para colar por una ventana un misil con una gopro incorporada. La humanidad ganaría mucho si a los tiranos, como el Erdogán mismo porque no, lo mandan al patio de las malvas con tan modernos y eficaces juguetitos de matar.

    Que una "operación quirúrgica" es mil veces mejor que una guerra convencional, con el inevitable daño colateral de inocentes, es algo en la que cualquier persona racional debería estar de acuerdo. El mundo es demasiado complejo como para limitar todo a una visión corta y miope de la norma aislada, divorciada de las consecuencias de los actos. Si cargándote a un sujeto malvado, salvas miles de vidas, pues adelante, ráspale el cupo en el infierno.


  • editado abril 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    Pues muy mal. Hay que hablarle hasta a los municipales.

    Yo siempre les hablo, cuando me multan .... afortunadamente no me oyen.

    Pd: retrotrayéndome unos cuantos mensajes, no se puede hablar de ETA en el franquismo y los primeros años de la democracia como si ETA militar y ETA político-militar fuesen lo mismo, pues no lo eran, los "pm" tenían una mayor carga de marxismo pero los "m" estoy de acuerdo con ¿Pearl? en que son basicamente ultranacionalismo, la yihad con txapela calada a rosca y para de contar.

    Ahora, hijos de puta eran ambos que, aunque los pm al final entraran en razón y buscasen la vía democrática (como han hecho los militares tres décadas después) en los primeros años de la democracia menudos bastardos, asesinando concejales "maquetos" y cosas así.

    Aleluyas!

    Joder lo que ha costado.


    :chismoreno:

  • El objetivo de ETA siempre fue crear un Estado socialista en Euskal Herria, pero vamos, si a pesar de ello alguien tuviera dudas sobre si era o no de izquierdas, digo yo que si no fuera así, Pablo Iglesias no se habría mostrado muy honrado y orgulloso de dar una charla en una herriko taberna:


  • editado abril 2021 PM

    Malos tiempos para la lírica. Era el demente contra el senil, told ya
  • Khayman escribió : »
    En su defensa hay que decir que en las herrikotabernas generalmente se come de miedo.

    Pues chico, mira que las he pisado y beber se bebe de puta madre, pero comer ahí un bocata de lo que tienen en el frigo es el último recurso siempre. Igual tu hermano fue a un bar de pintxos.
  • loslor escribió : »
    Hablando de la calidad menguante del foro...

    Jo Afri, Kayman desde una ideología completamente opuesta es capaz de estar de acuerdo con algo (madre mía, quién lo dijera) sensato de ¿Sucu? e intentar construir, y tú no eres capaz de bajarte de tú (gigante) caballo de superioridad moral (¿eso no era algo propio de la izquierda?). Es tan cansino...

    +1
  • Es el IMV.
    ingreso minimo vicepresidencial.

    Qué tiempos aquellos cuando tenian que estafar al pueblo para que le pusieran en la poltrona.


  • editado abril 2021 PM

    Hubo una época, cuando este foro andaba más animado, en que todos teníamos claro que Súcubo era una troll y que además no andaba muy bien de la azotea, porque se la expulsaba una y otra vez pero siempre volvía con una nueva identidad, aunque también con el mismo comportamiento de tarada irremediable.

    Hasta que de un tiempo a esta parte se dejó de expulsarla y ahora nos encontramos con que para mejorar la calidad del foro lo que hay que hacer es, atención, darle la razón. Sospecho que esta repentina afinidad por parte de unos cuantos hacia semejante personaja se debe a que además de ser una troll, también muestra un claro perfil izquierdista, eso sí, de la vertiente estalinista, aunque esto último por lo visto tampoco importa. Algo me dice que si tuviéramos un troll con un perfil nazi, no solo esos mismos ni siquiera insinuarían que la calidad del foro dependiese de llegar a acuerdos con él, sino que, para sorpresa de nadie, que diría Why, se le expulsaría sin miramientos a la menor oportunidad, como siempre se ha hecho con todos los trolls de extrema derecha que han pasado por aquí. De hecho, nuestro amigo Why aplaude la política del acuerdo con la troll mientras por otro lado le dice estas cosas a Diony:
    why escribió : »
    Diony escribió : »
    Hay países que celebrarían tener a un populista "nazi" como Trump de presidente

    No, pedazo de anormal
    why escribió : »
    Diony escribió : »
    ¿Cómo llegaron esos volantes a la mesa? Será algún efecto del viento? Eso, o el video está editado.

    Tu eres gilipollas

    Estos insultos gratuitos parece ser que no interfieren para nada en la calidad del foro. Pues llamadme loco, pero diría que si el foro se está yendo poquito a poco a la mierda es precisamente por esta forma de hacer las cosas. Y no sé si será por la polarización política o por qué, pero el caso es que decididamente Súcubo ha ganado y el foro ha perdido. Enhorabuena a los premiados.
  • Ya eres un poco mayorcito para llorar porque no te bailen el agua.
  • why escribió : »
    Ya eres un poco mayorcito para llorar porque no te bailen el agua.

    Hombre, más bien lloro por el foro que algunos os estáis cargando con entusiasmo. Aunque igual es un problema de edad, sí. Quizá cuando crezcas te des cuenta.
  • editado abril 2021 PM
    expitu escribió : »
    Es el IMV.
    ingreso minimo vicepresidencial.

    Qué tiempos aquellos cuando tenian que estafar al pueblo para que le pusieran en la poltrona.



    No lo culpo por buscar su mejor bienestar material, porque todos los políticos van a eso, a masajearse el ego creyéndose líder de algo, y a buscar llenarse los bolsillos con lo público. Pero sí lo culpo por la demagogia y el populismo de vender una moto de resentimiento social contra el que más tiene, haciéndose pasar por un austero proletario feliz de su condición de precariedad. Simplemente, como la inmensa mayoría de la dirigencia roja, busca el bienestar para ÉL, a costa de utilizar el resentimiento de los demás.

    La indignación debe ser en contra del que se roba el dinero de lo publico perjudicando al resto, contra el delincuente que se vuelve rico estafando o cometiendo diversos delitos. El problema es que los rojos igual consideran explotador al que se "enriquece inmoralmente" al contratar a dos empleados para que le ayuden en la frutería, porque debería existir un solo nivel social. Con ellos simplemente el que tiene algo más que lo demás es expresión de injusticia. Un ejemplo es la política de igualación del salario aquí en Venezuela, por ejemplo a un maestro lo desmejoran hasta tener igual salario que el obrero que barre la escuela, que hacía que los maestros dijeran que era mas rentable barrer que estudiar para maestro 5 años en una universidad (antes de las sanciones, ojo). Igualitarismo que siempre es para peor para el que más gana, porque igualan hacía abajo, eso sí, para la dirigencia del gobierno no había disminución, sino ampliación de beneficios. Están mal desde el origen.





  • En cuanto a pedir que los partidos de izquierdas apoyen a Ayuso para evitar que Vox entre en el Gobierno de Madrid es demagogia y un brindis a sol porque todos sabemos que no va a ocurrir, y aunque así fuera, solo serviría para victimizar a la extrema derecha. Lo que tienen que hacer los partidos de izquierdas, como los otros, es actuar con responsabilidad, abandonar un poquito las soflamas y la propaganda, ofrecer soluciones y esperanza a la gente acerca de los problemas que les preocupan, y respetar las instituciones democráticas:
    Los hechos los podrán leer en las crónicas como la de Ángeles Caballero, pero lo que ha trascendido esta semana del acto de Vox en Vallecas obliga a revisar cómo está el patio político en España y la hipocresía de quien se dice a sí mismo “demócrata” o “antifascista” mientras justifica actos injustificables que en democracia no pueden pasar jamás por lanzar piedras, ni enzarzarse por las calles, como tampoco por tirar cócteles molotov contra sedes –como a Podemos en Cartagena. Eso es inaceptable, por mucho que a uno le disguste el ideario de cualquier partido, o este estuviera soltando soflamas que a uno le causen espanto o repulsa.

    En primer lugar, porque normalizar que los mítines o espacios políticos puedan ser focos de agresión es otra consecuencia más del preocupante bucle de polarización en el que vive instalado nuestro país desde hace varios años. Las instituciones, a fin de cuentas, se crean para vehicular los conflictos, para sacarlos del instinto de tribu o la ley de la selva. Es decir, para darles un cauce de resolución pacífico con métodos dialogados y representativos. He ahí la cuna del parlamentarismo, que es el Reino Unido, donde se dice que la separación entre las dos bancadas es la distancia entre dos espadas, a modo simbólico de cómo el diálogo puede enterrar la lucha entre particulares o la guerra.

    Por ese motivo, quienes justifican que una “provocación” es motivo para devolver el conflicto a la calle incurren, primero, en una abyección moral sin paliativos. Segundo, contribuyen a deslegitimar el papel de las instituciones democráticas como mecanismos pacíficos para articular y canalizar los problemas sociales. La premisa de fondo, de hecho, es que un pensamiento así solo puede darse en quien ha dejado de creer que el sistema democrático puede hacer algo para frenar ciertos discursos o para resolver sus propios problemas como ciudadano. Y esa es otra barbaridad. De hecho, en el caso que nos ocupa, los sucesos de Vallecas, hay varios elementos adyacentes que hay que tener en cuenta. Primero, que los partidos contrarios a la ideología de Vox hacen dejadez de funciones, pues están muy perdidos y todavía no tienen resuelto el debate sobre cómo interactuar con esa formación en el día a día para contrarrestar sus discursos. Se olvidan a menudo de que Vox ya está en las instituciones.

    (...)

    En lo que respecta a la izquierda, a menudo su confrontación argumental ha ido acompañada de estampas que, en perspectiva, demuestran el uso partidista a conveniencia que se ha hecho de su surgimiento. A días, a Pedro Sánchez Vox le parece un partido con sentido de Estado si se abstiene para aprobar los fondos europeos. Eso pese a haberle hecho el cordón sanitario con anterioridad o haber blandido la llegada de la ultraderecha solo para hundir al PP. A días Pablo Iglesias es captado riendo en un salón del Congreso con Iván Espinosa de los Monteros. Todo ello tras haber decretado la “alerta antifascista” con la entrada de Vox en Andalucía en 2018. Lo normal sería que los políticos mantengan un trato cordial y no la dialéctica amigo-enemigo, siendo los discursos el único punto de discusión.

    A la sazón, las agresiones jamás están justificadas en democracia porque ya existen instituciones que ponen coto a expresiones que no se consideran aceptables para sus ciudadanos, mediante la acción de los tribunales y la justicia. Ese sería el caso de que se incurriera eventualmente en presuntos discursos de odio hacia colectivos vulnerables. Por ejemplo, la fiscalía ha abierto diligencias en el pasado por algunos de los discursos de Vox relativos a los menores extranjeros, campañas sobre el colectivo musulmán o cuando han hecho ciertas aseveraciones sobre el Gobierno.

    Sin embargo, lo que deberían tener claro los ciudadanos es que una formación como Vox solo puede ser contrarrestada, como cualquier otra, atajando las causas socioeconómicas que fomentan su surgimiento. De hecho, existe una relación demostrada entre la pujanza de las ideologías extremas tras la eclosión de conflictos intensos en nuestra sociedad. No se equivoca Iglesias cuando afirma que la polarización encuentra una espoleta en la desigualdad social, y lo mismo aplicaría para los conflictos territoriales o de índole religiosa. Pasa que esas condiciones materiales del ciudadano terminan a la larga por conformar su identidad y su voto. Precisamente, del caldo de cultivo de la crisis se nutrió ya Podemos en 2015. Ahora busca hacerlo Vox por los barrios humildes del otrora llamado “cinturón rojo” de Madrid, que Javier Ortega Smith (Vox) iba pregonando que pasará a ser 'verde' tras el 4-M. Vox lleva meses desplegando una potente estrategia de la mano de Rocío Monasterios por esos barrios –como en Cataluña– y brujuleando en torno a la idea de que ellos son el nuevo partido de la indignación. A su juicio, la izquierda se habría aventurado en batallas culturales que la han alejado del flanco obrero, e incluso pretenden beber del descrédito de Podemos.

    Y ahí está el principal problema: que la izquierda debe asumir que los huecos que ella deje en su gestión política serán ocupados por otras formaciones, se cumpla o no la premisa del voto obrero, o la estrategia lepenista voxita. De un lado, porque los barrios no son de nadie y los ciudadanos presos de la indignación votarán en uno u otro sentido, según malestar o precariedad. Por otra parte, porque desde sectores que justifiquen lo injustificable solo lograrán el efecto inverso: aumentar más el apoyo social a formaciones como Vox a costa de partidos como el PP o Ciudadanos. Luego dirán: “Venían buscando la foto”. Pero alguna responsabilidad se pedirá también a quienes se la dieron.

    (...)

    Pero Ayuso, que ignorando a Vox, al no confrontarle, e incorporando partes de su populismo ha hecho más, curiosamente, que otros por reducir la fortaleza de ese partido. Porque disgusten o no sus políticas liberales, ha utilizado las posibilidades del cargo para contrarrestarles

    Vox, una reflexión (incómoda) sobre Vallecas y la polarización
  • editado abril 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »


    "Profe de Uni" para el que supongo que ETA debía ser de extremo centro, como se dice ahora.

    Y ex diputado de UPyD.

  • Pues así están algunas cabezas.
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